Witaj Kataryno

Czuję, że przed nami wszystkimi stoi nowe wyzwanie - wyjaśnić wszystkie kulisy katastrofy pod Smoleńskiem...
Jesteśmy to winni nie tylko ofiarom tej niewyobrażalnej tragedii, ale także wszystkim Polakom...

Jakie są szanse na powstanie międzynarodowej komisji. Np pod egidą NATO w końcu zginęli wysocy oficerowie sojuszu.

Realnie, chyba żadne. Komisja mogłaby powstać w dniu katastrofy. Teraz komisja mogłaby co najwyżej dokonać oceny ustaleń komisji rosyjsko-polskiej. Czy to wniosłoby coś do rozwiania wątpliwości?

tu jest spora praca jeśli chodzi o zestawienie dziwnych zdarzeń... a co jeśli chociaż część z tego jest prawdą?

www.wolnapolska.pl/index.php/Artyku%C5%82y/to-mog-by-zamach-najwiksze-wtpliwoci.html

Podobnie jak Suworow modlę się by to była "tylko" katastrofa.

Co do Bronia to trochę przesadziłem, że chce on się podobać wszystkim jak jakiś Tusk. Broniu to arogancki buc przekonany głęboko o swej racji, traktujący swych adwersarzy z pobłażliwą wyższością.
Tak traktował Radka, ale Zyta to twardszy orzech do schrupania. Ziobro zresztą także.
Ale rację ma wyjątkowo Nelly Rokita , że Tuskowi ciężko będzie żyć bez wroga w Pałacu Prezydenckim.
Uważam że Broniu jako Prezydent ma szansę szybciej utopić PO. Bo okaże się iż król jest nagi. ( Choć Bronek może sam się zatopić podczas tych 2 miesięcy - przecież nawet podczs ustawionej "debaty" palnął głupotę).

Chyba że Palikot przejmie stery. Nelly w tym samym wywiadzie dla Rzepy sugeruje , iż Palikot ma jakieś haki na Tuska. Oby. Tylko , że wciąż pamiętam słowa Palikota z "Kropki nad i" , gdy poseł z Lublina mówił, że to ludzie stojący za Chlebowskim decydowali na co Palikot mógł sobie pozwolić a na co nie, w komisji "Przyjazne Państwo". Więc ewentualne haki na Tuska to za mało.
Mam nadzieję, że Palikot w końcu machnie ręką na PO i założy własną partię. Niewielką dla mnie pociechą jest to że Palikot ma spory wpływ na Bronia - oby to dało coś dobrego. Choć mam wrażenie iż Palikot komisję "Przyjazne Państwo" potraktował tylko jako trampolinę - podobnie jak Arłukowicz traktuje komisję hazardową. Choć gdyby KAŻDY poseł w polskim sejmie zrobił choć RAZ coś pożytecznego, to opinie w Narodzie o polskim Sejmie byłyby znacznie lepsze :)

Dalsze wątpliwości:

1) Dziwny lot rosyjskiego Tu-22 tuz przed ladowaniem naszego prezydenta

2) Adriej Mendierej autor filmu amatorskiego ze Smoleńska nie żyje, kilka dni po katastrofie nóż w plecy.
prawdaxlxpl.wordpress.com/2010/04/20/adriej-mendierej--autor-filmu-amatorskiego-ze-smolenska-nie-zyje/

cala ta sprawa jest bardzo podejrzana, wszystkie te podejrzenia w ogole nie mnie dziwią a nawet normalne jest ze wszyscy dociekają spisku-to pierwsze co przychodzi na mysl normalnemu człowiekowi, gdy ginie tyle osob o strategicznych funkcjach w państwie! KATARYNA- czytam twoj blog regularnie, jestem pełna uznania!

Co by było, gdyby Rosjanie zamknęli lotnisko w Smoleńsku i przez to uroczystości w Katyniu uległyby np. znacznemu opóźnieniu. Naturalnie, podniósłby się wrzask w wykonaniu wiadomych osób (przez pamięc na ich dusze nie będę wymieniał nazwisk) oraz takich jak pan Warzecha i jemu podobnych - na Madagaskar jechać. Ani z PIS, ani z PO czy też LSD i PSL nie są z mojej bajki - chodzą na pasku USA - mentalność niewolnika, wg której "trzeba mieć pana". Mam dość tej amerykańskiej "demokracji" polegającej na wykonywaniu "pokojowych misji uderzeniowych". Sprzedaniu Nas w Teheranie i Jałcie przez USA i GB.

Sprawa jest prosta jak drut, jeżeli w najbliższych dniach nie pojawi się wiarygodny raport o wypadku to Komorowski nie wejdzie nawet wejdzie do drugiej tury, rodziny ofiar nie pozwolą na zwalenie winy na pilota.

Po co ktos by mial dokonywac zamachu na pare miesiecy przed koncem kadencji LK, w dodatku przy poparciu na poziomie 14% (styczen 2010) ? Najpierw trzeba miec motyw.
Ale nie, tluczmy ten temat dalej, zadajamy odpowiedzi na najbardziej absurdalne pytania i krecmy sie tylko wokol katastrofy, w koncu to jedyny sposob na sensowny wynik w kampanii wyborczej.

@ Krystyna z Krakowa

Liczę na to, że w na najbliższym posiedzeniu sejmu wiele pytań padnie i MUSI paść z trybuny sejmowej.

@ OBIBOK. jezeli gdzies tam jestes? dziekuje za informacje o pogrzebie Walentynowicz. Troche znałem panią Anie, darze ją szacunkiem i postaram sie jutro przyjechac na pogrzeb. Wiem, ze jestes z Gdanska wiec chyba i Ty bedziesz. Moze przyjedzie J. Kaczynski. Pani Ania to symboliczna postac.

Bede miał w kieszeni marynarki gazete. ( cos jak w filmie z Bondem) Jezeli masz ochote na rozmowe, to moze jakos sie odnajdziemy w tłumie.

Pozdrawiam i przepraszam za wykorzystanie bloga do prywatnych celów

Kataryna, mnie zastanawia jedno - sama piszesz "Z uwagi na wyjątkową pozycję Wassermanna (w komisji śledczej, w komisji ds. służb specjalnych, wcześniej jako koordynatora ds. służb specjalnych)" - zakładam - oczywiście nie mam takiej wiedzy - że ABW weszło tam nie tylko po dna - tylko "wyczyścić" mieszkanie z ewentualnych materiałów które Pan Zbigniew mógł pomimo klauzul tajności trzymać w domu. Wtedy interwencja wydaje mi się oczywista - materiały te nie powinny wpaść w niepowołane ręce - a sama nazwa Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego wskazuje że to niejako ich obowiązek. reasumując - nie zawsze należy mniemać że tajne służby są naszym (społeczeństwa) wrogiem - a jasne jest ze oficjalnego powodu nie mogli podać w takim wypadku

Marie! Zastanów się, kto będzie zadawał pytania. Jest [może się mylę] tylko jedna partia
zainteresowana wyjaśnieniem sprawy. Co się na nią posypie? Kogo się nazywa fanatykiem,
fanatykami teorii spiskowej dziejów? Już dziś Prokurator stwierdził : każdy kto podejrzewa
jakieś niecne działania [cyt.z pamięci] narusza godność tych, co zginęli. To powinna być
nasza inicjatywa obywatelska, mamy do niej prawo. Możesz ją poprzeć lub nie, ale nie
należy wszystkiego zrzucać na posłów. Dużo piszemy, gadamy w środowisku, ale ja pytam: co Ty, ja ,inni, robimy. Oni muszą czuć nasz oddech na plecach! To samo
można robić z telewizją. Maile, sms-y i telefony stacjonarne w ruch, jak nam się coś
nie podoba i widzimy kolejne łgarstwa. Tak się robi na zachodzie [ Niemcy, USA] i to
daje efekty. Trzeba zadać sobie trudu, znaleźć adresy, numery telefonów itd. ale
odpowiedz mi, mamy siedzieć cicho i liczyć, że inni zrobią coś za nas? Kiedyś u Kataryny
pisałam - nie nienawidzę, nienawiść zamieniam w działanie- A co powiesz na telefon
do szkiełka z Miecugowem i ... niech będzie pochwalona Platforma Obywatelska,
witam ojca dyrektora, redaktorze Miecugow? Mój telefon już na indeksie. Nie obrażam
słuchaczy RM, ale nic tak nie wkurzy Miecugowa, jak ten tekst. Przerabiałam to
i miałam satysfakcję widząc minę tego hipokryty. To też ktoś już podjął, było to
w tamten wtorek[?] Słucham i oglądam " ulubione" stacje, nikt tak jak one nie dają
mi odpowiednich argumentów.

Czasem sobie myślę, że gdyby Kaczyńscy byli porządnie obrzezani i nosili na codzień jarmułki to byłoby im w Polsce dużo łatwiej www.rp.pl/artykul/464545.html

Gość: ad_verbum, accf163.neoplus.adsl.tpnet.pl
Przecz z dezinformacją!!!

do: ad_verbum, accf163.neoplus.adsl.tpnet.pl

Polecam zajrzeć na forum lotnictwo net pl

Zgadzam się z tym, że winę pewnie zrzuci się na pilotów, jednak winnych należy szukać w Warszawie, wśród organizatorów lotu (podróż na ostatnią chwilę, brak planu B - czyli ewentualnego lądowania w Witebsku i oczekiwania na poprawę pogody; no i zaproszenie tylu ludzi do jednego samolotu mimo iż leciał tez drugi 2 godziny wcześniej) - moim zdaniem ktoś powinien za to odpowiedzieć, bo to ten kto to organizował ma krew na rękach (na pewno po części jest to wina samego śp Lecha Kaczyńskiego, ale nie wierze aby sam wpadł na taki pomysł, na pewno ktoś go do tego namówił).

Co do nacisków na pilotów, to ewidentnie były, chociaż nigdy nie zostanie to oficjalnie ujawnione (obym się mylił) po prostu oni nie mieli wyboru, właśnie przez tak zaplanowana wizytę, gdzie uroczystości były o 9:30 a lądowanie o 9:00; jedyne co mogli na dobrą sprawę zrobić to zawrócić do Warszawy bo i tak by nie zdążyli, a jak wiadomo to nie była opcja do zaakceptowania dla Prezydenta ...

A co do teorii spiskowych to ... ludzie dajcie sobie spokój, te wszystkie teorie są śmieszne, oczywiści każdy może myśleć co chce, ale niestety to się kupy nie trzyma.
Teorie można opierać na 2 na razie niewytłumaczalnych faktach:
1. Dlaczego pilot zaczął tak daleko od lotniska pochodzić do lądowania
2. Dlaczego wszedł tak nisko, nawet poniżej poziomu lotniska.
Inne rzeczy do wyciągania jakiś rozważań nie mają racji bytu, ze względu na to, ze są oparte na fałszywych danych i nikt w to nie uwierzy.

Chciałbym umieścić 2 część tej arcyciekawej wypowiedzi, ale nie mogę bo ten BLOX to tragedia !!!!!!!!!!!!! Kataryna błagam zmień to na coś nie agorowego !!!!!!!!!!!!!!!!

Gość: ad_verbum, accf163.neoplus.adsl.tpnet.pl
Znasz powiastkę o dwóch świniach w chlewiku?

Nie rozumiem dlaczego odbiera sie prawa do podejmowania decyzji Komorowskiemu.
Zgodnie z konstytucja, ktora zostala zaakceptowana w referendum marszalek wykonuje obowiazki prezydenta i ponosi za to odpowiedzialnosc.
Marszalek rowniez zostal wybrany posrednio przez wyborcow.

Czy decyzje moga podejmowac tylko ludzie, ktorzy zostali wybrani bezposrednio?

Przypomne tylko, ze np Slawomir Skrzypek pelnil obowiazki prezesa PKO BP bez konkursu i nikt mi nie zarzucal, ze w tym czasie kierowal bankiem i podejmowal decyzje.

Sa trzy mozliwosci w sprawie katastrofy samolotu.
- albo to był bład pilota. mimo wszystko liczba przelatanych godzin nie byla duza. No i moim zdanie mlody wiek pilota, jak na taka odpowiedzialnosci. ( 36)
- Albo nalozenie sie polskiego i rosyjskiego bardaku. Braku logistyki i procedur.
- Albo zamach. Nawet moze jakis walki frakcyjne w Rosji.

Kazda ta ewentualnosc obnaza słabosc panstwa polskiego. Nawet 1 wersja. Pojawił sie głos ze sprawa katastrofy powinna zajac sie miedzynarodowa komisja. I coz, juz Kalisz w TVN powiedzial ze to zła propozycja.
Powinnismy dac wiecej czasy Rosji.
Kiedy po raz pierwszy moskale porwali nam posłow? 1714 czy 19 , juz zapomniałem.

@ad_verbum
Zabierasz tu głos w sprawach tak od siebie różnych, a nie odpowiedziałeś mi na bardzo proste pytanie.
Powtórzę jeszcze raz:
Jaką specjalnością zajmujesz się zawodowo/naukowo i jakie masz hobby?

Napisałeś wcześniej, że wybierasz mniejsze zło i stąd rozumiem, że dochodzenie do prawdy jaka by ona nie była jest większym złem i dlatego z takim uporem nie pozwolisz na spokojną i wyważoną argumentację innym tu piszącym.
Pisał ci tu już ktoś byś mniej pisał to samo, a więcej czytał i wyciągał wnioski i nie starał się narzucać swoich prawd objawionych.

PS
Piszesz tu, a czy podziękowałeś np. Prezydentowi Gruzji za jego wyczyn komunikacyjny by być na pogrzebie Naszego Prezydenta ? Naszego czy tylko Mojego?

Z tego co czytam na różnych portalach, dotyczących katastrofy. To jedno mnie zastanawia, zanim jeszcze cokolwiek było wiadomo, (z resztą, nadal nic nie wiadomo), i z tym amatorskim filmem gdzie słychać krzyki "nie zabijajcie nas" a potem strzały, i to że nie zidentyfikowano ciał pilotów. To... dziwne się wydaje taki pochopny apel o POJEDNANIE z z Rosjanami. Nawet nie z Rosjanami a z rządzącymi Rosją.
Czy nie chodzi o to abyśmy w imię tego pojednania nie dochodzili prawdy.

Chyba już wiemy co mogło być przyczyną tej katastrofy, niestety może się okazać, że to nie była katastrofa, trochę zaniemówiłem. Przeczytajcie do końca komentarze pod filmami.

www.techpedia.pl/index.php?str=lf&no=118

@rob roy
"Nawet jeżeli Kaczyński wydałby jakieś polecenie pilotowi, ten nie miał prawa go posłuchać."

W 2008 roku Prezydent Kaczyński, jego współpracownicy i posłowie PiS uważali inaczej. Patrz zapytanie poselskie nr 2496 posła Gosiewskiego, źródło: Sejm RP orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

Dotyczy lotu rządowego samolotu Tu-154 do Azerbejdżanu 12 sierpnia 2008 roku, pan poseł pisał:
1. Planowo samolot miał lądować w Azerbejdżanie w Ganji
2. ale prezydent RP podjął decyzję o locie do Tbilisi
3. Pilot odmówił zmiany kierunku lotu.

"Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania:
1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił Zbrojnych RP?
(...)
3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów?
(...)
7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać się tego typu przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu?"

Jak było 10 kwietnia 2010 roku to się pewnie nie dowiemy, mogła wystarczyć sama świadomość afery z 2008 roku, do tego dołączyła się presja sytuacji i czasu.
Samolot wyleciał z Okęcia o 7.58 a miał wylecieć o 7.00. Początek uroczystości w Katyniu był zaplanowany na godzinę 11.00. Nie było ŻADNEJ rezerwy czasowej!!!

Dlaczego niektórzy dziennikarze nie starają się dociec prawdy albo pokazują w złym świetle polityków tylko jednej partii ? Kieruje nimi strach przed szefami, troska o pracę czy może już tacy są nieprofesjonalni, nieobiektywni ?

@starypiernik
"Podstawowy problem tkwi w wyjaśnieniu kto zadecydował o takim składzie pasażerów tego lotu. Prezydent jeszcze w czwartek miał jechać pociągiem z Rodzinami Katyńskimi /do sprawdzenia relacja w TVP/"

Listę zaproszonych osób na pokład samolotu lecącego z Prezydentem 10 kwietnia do Smoleńska ustalała Kancelaria Prezydenta RP, to chyba oczywiste. Ma to potwierdzenie w wytworzonych dokumentach i w relacji posła Ołdakowskiego o odstąpieniu przezeń miejsca w samolocie innej osobie.

Wszystkich najwyższych dowódców wojskowych zaprosił na pokład jednego samolotu najwyższy zwierzchnik sił zbrojnych Prezydent RP Lech Kaczyński. Ciekawe dlaczego nie zaprotestował szef BBN?

Program obchodów, harmonogram zdarzeń, czasu i miejsca ustalała Kancelaria Prezydenta RP. W tej sprawie istnieje szereg dokumentów w postaci uzgodnień z MON, MSZ Polski, MSZ Rosji.

W materiałach dotyczących wyprawy do Gruzji w 2008 roku zamieszczonych na stronach Sejmu RP orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964
znajdziesz informację na temat takich procedur:

"z Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zostało przesłane stosowne zamówienie (nr ZOOP-350-28-1-08) precyzujące poszczególne etapy planowanego do realizacji zadania. Zgodnie z nim zadanie miało przebiegać następująco:
(...)
Wobec powyższego, przystąpiono do szczegółowego planowania otrzymanego zadania, wystąpiono o zgody dyplomatyczne państw docelowych i tranzytowych oraz rozpoczęto przygotowanie załogi, jak i samolotu, do planowanych lotów.

Relacja TVP w stosunku do szeregu dokumentów, w tym dokumentów opracowanych w Kancelarii Prezydenta RP to żaden dowód, tylko przejaw dokładności dziennikarskiej pracy.

@ALL
Czy Putin po WTC śmiał wygłosić orędzie do Narodu amerykańskiego, jak to uczynili prześcigając się Putin i Miedwiediew w stosunku do Narodu "suwerennej" Polski?
W dzisiejszej Rosji jest prowadzona duża gra polityczna, a grającymi są generalicja Miedwiediewa z jednej strony, a czekistami Putina z drugiej strony.
Polska to laufer na wielkiej szachownicy, który sam się podłożył (D.Tusk w Katyniu nad grobami tych co dostali od nas łupnia pod Warszawą.Jaka była narracja rosyjska gdy była mowa o zbrodni katyńskiej - zbrodnia Polski na jeńcach radzieckich z 1920 r.
Należy o tym pamiętać tak jak i o narracji przed i w trakcie obchodów na Westerplatte.
Rosyjski Naród jest w porządku jak i nasz lecz jest tak samo zakręcony w MatrixPutinlandii jak był i niestety nadal jest Naród polski w okowach naszego rodzinnej odmianie MatrixTuskolandii.

Proponuję ponownie rzucić okiem na popełniony tu wpis Gospodyni blogu dot. Dukaczewskiego. Miało się coś stać - czy właśnie to co się stało?

@ad-verbum
Co i komu chcesz dowieść? Nie szkoda ci czasu? Poczytaj sobie linki, które tu przywołano. Może czegoś się dowiesz, czego nie wiesz? Sądzisz, że poderwałeś kolejnego wolnego słuchacza? Jesteś niereformowalny. Dobranoc.

@ad_verbum
I ten pilot ze strachu zaczął lądować byle jak?

@zmoorka
"I ten pilot ze strachu zaczął lądować byle jak?" - nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Wiem, że gdyby nie podjął ryzykownej próby lądowania w bardzo złych warunkach atmosferycznych, na nieprzystosowanym do tego lotnisku to 96 osób żyło by dalej.
Cały czas zastanawiam się nad możliwymi przyczynami tak ryzykownego kroku.

@starypiernik
"Poczytaj sobie linki, które tu przywołano."
Te o dobijaniu rannych którzy przeżyli katastrofę? Czy może te o użyciu broni sejsmicznej i wywołaniu erupcji wulkanu na Islandii tak by "wielcy tego świata" nie mogli dolecieć na pogrzeb Prezydenta Kaczyńskiego?

Jeśli rzeczywiście interesują Cię przyczyny (te lotniczego pochodzenia) to polecam stronę lotnictwo.net.pl wątek wypadki i incydenty lotnicze. Pomocna może być też strona Lotnicze systemy nawigacyjne - heading.pata.pl/start.htm

@ALL
Coś więcej o tej firmie proszę
Axel Springer Kontakt Sp. z o.o. ul. Jagiellonska 74 Warszawa

"hitler o wypadku kaczyńskich" YouTube szukaj, obejrzyj ,POdaj dalej

Odchodzili na służbę, a słońce im świeciło.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jadę pożegnać śp Annę Walentynowicz

Zapalę światełko za wszystkich, którzy chcieliby to uczynić lecz nie będą mogli.

@Gość: doomin, rx.rect.uni.torun.pl
a może wymagać kontrasygnaty prezydenta

@Marie
Nie należy zapominać o wszystkich łże elitach i dużo szerszy projekt, a nie tylko łże medialny

@Ad_verbum
Dowody Ad_verbum. Pokaż dowody. Swoją drogą - czy do Ciebie naprawdę nie dociera że tą swoją teorią od kilku dni bez żenady plujesz w twarz temu nieszczęsnemu pilotowi, oskarżając go o brak charakteru? O brak profesjonalizmu, o brak odpowiedzialności. Jak strasznie mało trzeba mieć wyobraźni i jednocześnie jak strasznie trzeba być zaślepionym i zindoktrynowanym żeby szukać jakichś takich karkołomnych teorii że pilot, wiedząc że ryzykuje życie 95 osób, oficjeli i swoich przyjaciół z załogi z zaciętymi ustami, ze strachu przed Karskim próbował na siłę...nie - AD_verbum słowo daję zanizasz poziom intelektualny tego forum...wierz mi to nie złośliwość - poprostu spróbuj sobie to wyobrazić. A jeśli nie potrafisz to pokaż jakieś dowody albo zrób jak Ci już kiedyś poleciłem - idź do dużego pokoju, pochwal się Swojej kobicie ze przekonałeś tu wszystkich do swoich teorii i daj juz spokój

"Problem tragedii katyńskiej, a dokładnie nasza ocena tej tragedii, zostały już dawno dane. Tragedia katyńska to wina Stalina i jego sługusów. Należy przeprowadzić jeszcze wiele badań, ale pozycja państwa rosyjskiego została już sformułowana i od dawna pozostaje niezmienna"
to cytat z pożegnania Miedwiediewa na lotnisku w Krakowie rozumiem go tak - w sprawie Katynia nic się nie zmieni, sprawa zamknięta. Rosja nie ma z tym nic wspólnego - "to nie my to Stalin".

@waw.
Ad_verbum na szczescie dla niego nie lecial tym samolotem i nie nagral video z tej podrozy. Na podstawie informacji opartych technicznych przeslankach i opiniach fachowcow probuje sklecic najbardziej prawdopodobny scenariusz wydarzen.
Podobnie jak bylo ze skasowaniem bazy GPS przez CBA.
Znalazlem opinie fachowca technika , ktory powiedzial dlaczego nie wierzy w przypadkowe zniszczenie zapisow.
A jak bylo naprawde w I przypadku zabrano tajemnice do grobu , a w drugim wie ten kto najprawdopodobniej zniszczyl informacje o kursach na zakupy czy inne nieywgodne dowody o uzyciu samochodow sluzbowych dla celow prywatnych.

Byc moze bylo tak jak mowia zwolennicy teori zamachu ale bez przekonywujacego dowodu powinno sie raczej sklaniac do teorii o wypadku w niesprzyjajacych warunkach pogodowych.

"- Mariusz Kamiński, sąd może to z całą powagą stwierdzić, nie był nigdy funkcjonariuszem - powiedział sędzia WSA Adam Lipiński. Jak dodał, status funkcjonariusza musi wynikać wprost z konkretnego aktu i nie ma żadnego związku z powołaniem kogoś na szefa Biura."
wiadomosci.onet.pl/2158706,11,sad_kaminski_nie_byl_funkcjonariuszem_cba,item.html

Oczywista oczywistość. Kataryno spytaj na Twitterze pana Glocka czy... a zresztą. To tylko część język od broni.

Do podpisujących list otwarty prof. Jacka Trznadla.
Szanowni Państwo to nie jest onet i nie wpisuje się tam miast, imion czy nicków,
tylko imię i nazwisko.

..jest takie przysłowie:".. kto chce- szuka sposobów, kto nie chce- szuka powodów", to tak w kontekście obecności oficjeli na uroczystości pogrzebowej Pary Prezydenckiej w Krakowie,

oby ostatnie wydarzenia miały i ten dobry skutek, że odbiorcy zaczną krytycznym okiem oceniać to, co można przeczytać szczególnie w niektórych gazetach, usłyszeć i zobaczyć w niektórych mediach.

że w końcu zaczną się domagać faktów, informacji, a nie opinii i napomnień o czym mają myśleć, a o czym myśleć nie wolno. że przestaną się liczyć z narzucanymi, z palca wyssanymi opiniami o Polakach i Polsce, które jakoby powszechnie za naszą zachodnią granicą są wyrażane i które zatroskani dziennikarze społeczeństwu przekazują.

GW, czy TVN (choć nie tylko) są po prostu obrazą dla człowieka inteligentnego - czyli takiego, który przede wszystkim podejmuje wysiłek samodzielnego, krytycznego myślenia, oceny zdarzeń. w zasadzie wszystko co jest tam przedstawiane ma postać gotowego produktu, który się pochłania bezrefleksyjnie ... w efekcie np. rozmowa z czytelnikiem GW sprowadza się do polemiki z poglądami, opiniami, ocenami wyrażonymi w gazecie i bezwiednie powtarzanymi przez rozmówcę.

czasem ofiara tych zabiegów jest zaskoczona automatyzmem z jakim zaakceptowała dalece przerobioną wersję rzeczywistości, wersję która nie pozostawiała miejsca dla własnej oceny, opinii.

@ Oskulati To w kontekście tego "bydła".

"Bo zdaje się w takim kierunku zmierza narracja" - nie to raczej smutny wniosek z kawaleryjskich szarż rotmistrza Kaczyńskiego i jego sierzanta Gosiewskiego. Świeć im Panie nad ich głupotą.

@All "Jest porozumienie NBP i RPP; do budżetu może wpłynąć 8 mld zł"

Nie wiem czy słyszeliście, ale podobno Rosjanie przed lądowaniem zwinęli pas startowy i dlatego pilot nie mógł go znaleźć. A lampy wymieniali, żeby odwrócić uwagę od jego rozwijania. Skandal!

@Znawca
"Nie wiem czy słyszeliście, ale podobno Rosjanie przed lądowaniem zwinęli pas startowy i dlatego pilot nie mógł go znaleźć."

Nie sugeruj tu takiej możliwości bo jeszcze gotowi są to potraktować na poważnie.
Tu są tacy co wierzą w dobijanie przez Rosjan rannych którzy przeżyli katastrofę oraz w to, że zastosowano broń sejsmiczną by popiły z wulkanu na Islandii przeszkodziły "wielkim tego świata" przylecieć do Krakowa.

@waw
@Ad_verbum
"Dowody Ad_verbum. Pokaż dowody."

Proszę bardzo:
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964


"Swoją drogą - czy do Ciebie naprawdę nie dociera że tą swoją teorią od kilku dni bez żenady plujesz w twarz temu nieszczęsnemu pilotowi, oskarżając go o brak charakteru?"

To nie ja, tylko poseł PiS Przemysław Gosiewski oskarżył żołnierza, oficera na forum polskiego parlamentu o o tchórzostwo, niesubordynację i odmowę wykonania rozkazów. Oskarżył człowieka, który przedłożył troskę o życie powierzonych mu pasażerów ponad własną karierę.

To nie ja, tylko Prezydent Lech Kaczyński powiedział "że "oficer powinien być mniej lękliwy".

To nie ja, tylko poseł PiS Karol Karski złożył doniesienie do prokuratury wojskowej na pilota który przeciwstawił się bezprawnym naciskom ze strony Prezydenta RP i jego otoczenia.

@starypiernik
To co mnie gnębi to nacjonalistyczno-prawicowa partia pod "światłym" przywództwem Jarosława Kaczyńskiego zawłaszczająca sobie prawo do posiadania jedynej prawdy i jedynie słusznej drogi.
Partia w której tacy "stratedzy" od propagandy jak poseł Kurski wywołują dla niskiego interesu politycznego demony przeszłości. Partia która jest przekonana, że "ciemny lud wszystko kupi". Partia której podstawową zasadą moralną jest założenie, że "cel uświęca środki".

@ad_verbum
Zdecyduj się, czy jesteś znawcą problematyki lotniczej, czy tylko marnym propagandystą PO?
p.s. W normalnych warunkach za swoje insynuacje miałbyś zagwarantowany niejeden proces sądowy /niekoniecznie z powództwa cywilnego/.
Bierzesz to pod uwagę? Stać cię na taką ekstrawagancję?

@babelkidps
Dziękuję za kolejne przypomnienie. Ale póki co jak widzisz radzę sobie.

@ad_verbum
Jesteś taki naiwny czy sądzisz, że my jesteśmy. Każda partia ma swoich speców od propagandy. Ważne jest to, czy partia zamierza realizować i realizuje ważne dla państwa cele i gwarantuje pomyślność wspólnoty. Liczą się fakty, a nie zapowiedzi złotoustych speców od PR.

@starypiernik Radzisz sobie doskonale, ale to "wierzący" , nam pozostaje w jego przypadku tylko modlitwa o zdrowie.

@Dante
"Jesteś taki naiwny czy sądzisz, że my jesteśmy. Każda partia ma swoich speców od propagandy. Ważne jest to, czy partia zamierza realizować i realizuje ważne dla państwa cele i gwarantuje pomyślność wspólnoty. Liczą się fakty, a nie zapowiedzi złotoustych speców od PR."

Masz rację i dlatego jestem rozczarowany postępowaniem wszystkich liczących się partii politycznych nie tylko PiS. Do PiSu żywię szczególną estymę za stosowanie zasady "cel uświęca środki" i za "fascynujące" działania posła Kurskiego na polu propagandy politycznej. Niestety mam dobrą pamięć i zwracam uwagę na szczegóły.

@starypiernik
"p.s. W normalnych warunkach za swoje insynuacje miałbyś zagwarantowany niejeden proces sądowy /niekoniecznie z powództwa cywilnego/. Bierzesz to pod uwagę? Stać cię na taką ekstrawagancję?"

Po pierwsze - tak, jestem świadom co i w jakim celu napisałem. Nie obawiam się ewentualnej obrony moich racji przed niezawisłym Sądem.

Po drugie, ty to nazywasz insynuacjami, ja natomiast pytaniami, których podłoże ma solidne oparcie w istniejących dokumentach rządowych i sejmowych.
Jak masz taką kiepską pamięć to ci przypomnę:
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964

@starypiernik
Dlaczego nie reagujesz tak ostro na sugestie dotyczące rzekomego dobijania przez Rosjan rannych którzy przeżyli katastrofę? Dla czego przeszkadzają ci wyłącznie pytania o wpływ Prezydenta RP, Kancelarii Prezydenta RP jako organizatora wizyty oraz działaczy PiS?
Cenzura prewencyjna? Czu też może czegoś się obawiasz?

Jeśli wszystko było w porządku to nie powinno być problemu z udzieleniem rzeczowych odpowiedzi na pytania, które postawiłem. Dotyczą one wyłącznie kwestii organizacyjnych oraz dobrze udokumentowanych wydarzeń z 2008 roku.

@Stary, Dante
Nie czytałem Waszych polemik z Ad_verbumem ale powiem Wam szczerze że to trwa już chyba czwarty dzień - przecież ten facet gada o sprawach tak absurdalnych i niemożliwych nie tylko do jakiegokolwiek udowodnienia ale też niemożliwych do jakiegokolwiek porozumienia się no jak się porozumieć w sprawie tezy której niesposób dowieść. Proponuję nie dawać się dlużej wciągać w tą jałową dyskusję z facetem z którym nie da się poprostu w żaden sposób dogadać. Myślę że on to robi celowo i ma z nas wszystkich dobry ubaw

@Ad_verbum
Tak Ad - masz stuprocentową absolutną rację, zgadzam się z Tobą, oczywiście Twoje założenie jest całkowicie oczywiste, pilot lądował mimo że nie powinien mając w pamięci wydarzenia z Gruzji.

@waw
A niech się śmieje, na zdrowie. My też mamy przecież prawo do jakiejś rozrywki? Pijarowcy rządzącej nam miłościwie partii dawno już się tak nie szamotali. Zachowują się nieporadnie i są zabawni. Tylko ludzie nie są już tak ufni jak kiedyś i nie dadzą się tak łatwo złapać na ich wątpliwe wdzięki. Pozdrawiam wszystkich, nie mam czasu już czekać na odpowiedź @ad_verbum, widać się chłopak zawiesił:)

@Dante, waw, starypiernik
Gratuluję Panom życia w poczuciu posiadania wyłącznego monopolu na prawdę i rację.
Rozumem też, że wobec posiadania jedynie prawdziwej wiedzy zadawanie pytań uważają Panowie za zbyteczne, zwłaszcza pytań niepoprawnych politycznie.
Dostrzegam w postawie Panów wspólnotę myśli z ostatnim dyktatorem współczesnej Europy Alaksandrem Łukaszenką.

Gość: ad_verbum, cdl201.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mamusia z tatusiem nie nauczyli odpowiadać starszym jak pytają?
A może był w zastosowaniu wychów bezstresowy?
Należy się parę rózeczek.

@ad_verbum
O jaki wrażliwy pijarowiec, obraził się:) Rozumiem, że pytania niepoprawne politycznie to pytania retoryczne, insynuujące, zadawne zgodnie z linią propagandową partii rządzącej, z pominięciem pytań, które każe zadać zwykły zdrowy rozsądek. Ciekawa definicja

Brawo Kaziu! Wreszcie rzeczowa analiza, dodam od siebie , że system TAWS jest koordynowany z dwoma GPSami najwyższej klasy i trzema wysokościomierzami, jeżeli we mgle następują jakiekolwiek rozbieżmości między tymi systemami i przyrządami to najgłupszy nawet pilot nie zdecyduje się na lądowanie a cóż dopiero Protasiuk, najlepszy pilot w Polsce. Zresztą w kabinie był jeszcze drugi pilot , nawigator i mechanik a procedura lądowania zaczyna się już od momentu schodzenia z pułapu przelotowego, podczas lądowania cała załoga pracuje na najwyższych obrotach, oczy dookoła głowy, w końcu oni też chcą żyć.

@ sprawa pilna
Gilowska ma pewien rys o nazwie TW Beata, co na pewno wywlecze jej pierwszy lustrator RP Michnik, nie odpuści sobie takiej gratki, mam lepszą kandydaturę, Elżbieta Jakubiak, wieloletni współpracownik Lecha Kaczyńskiego, której Michnik może skoczyć.

@Ad_verbum
Albo się wkręciłeś za bardzo albo robisz to celowo - prawdę mówiąc nie mam zdania jaka jest przyczyna. Powiem Ci naprawdę życzliwie zakładając że poprostu za mocno się zaangażowałeś w wątek - mi też się czasem zdarzało więc Cię rozumiem. To nie jest tak że my jesteśmy zamknięci na wiedzę bo Ty nie przedstwaiasz żadnej wiedzy poza wydarzeniami w Gruzji dwa lata temu i swoimi teoriami. Wysuwasz jakąś swoją teorię - wszyscy Ci mówią że nie masz dowodów więc Ty wysuwasz znowu tą teorię...więc ci mówią że dowody jakie znamy przeczą aby była jakaolwiek konsultacja z Kaczyńskim...więc Ty wysuwasz znopwu ta teorię...więc Ci wszyscy mówią że nie ma na to zadnych dowodów i to tylko Twoja teoria...więc Ty znów wysuwasz tą teorię...więc Ci mówią żebyś dał spokój bo szkalujesz tym imię już nie tylko Lecha Kaczyńskiego czy Przemka Gosiewskiego (którego nawiasem mówiąc chyba właśnie teraz żegnają najbliźsi) ale tez naprawdę osobę Pilota ...więc TY znów wysuwasz tą samą teorię.... Ad mam nadzieję że naprawdę się zagalopowałeś bo my jesteśmy naprawdę otwarci na wiedzę ale na wiedze a nie na Twoją pranoję

TAWS jest systemem niezależnym od obsługi z lotniska, jego działanie jest oparte o wprowadzenie do systemu współrzędnych geograficznych pasa lądowania

@Dante
Rozumiem, że do pytań, które karze zadać zdrowy rozsądek zaliczasz pytania o dobijanie przez Rosjan rannych którzy przeżyli katastrofę.

Te, które mnie interesują są retoryczne, insynuujące, zadawane zgodnie z linią propagandową partii rządzącej i jako takie nie powinny być brane pod uwagę.
Dla mnie jest to przejaw cenzury pod kątem poprawności politycznej! A Panowie się dziwią dlaczego poparcie dla PiS od kilku już lat oscyluje na poziomie 25%.

@ad_verbum
Protasiuk to nie był początkujący pilot, tylko pilot doświadczony, jeden z najlepszych w polskim lotnictwie wojskowym, pilot który był szkolony do lądowania w niebezpiecznych warunkach. Lądował już na lotnisku Siewiernyj, więc wiedział jakie jest mniej więcej ukształtowanie terenu i że sam wysokościomierz to za mało, bo przed lotniskiem jest niecka. Jeśli zdecydował się na lądowanie w warunkach ograniczonej widoczności, to musiał mieć przekonanie, że znajdujące się na pokładzie maszyny przyrządy mu to umożliwią. Nie porównuj lądowania w Tbilisi na terenie działań wojennych z lądowaniem pod Smoleńskiem. Tam pilot rzeczywiście był pod presją, bo sytuacja była bardzo wyjątkowa. Prezydent Kaczyński domagał się zmiany w planie lotu. Tu sytuacja nie była wyjątkowa. Sądzisz, że jak to wyglądało? Protasiuk usłyszał od kontrolera, że jest mgła i że lepiej by było, gdyby wylądował w Moskwie. Zawezwał Prezydenta i zapytał się co ma zrobić w tej sytuacji?

@ad_verbum
Ja nie zadawałem pytań o dobijanie rannych Polaków, bardziej zastanawia mnie póki co stan maszyny, z której zostały kawałeczki pogiętej blachy. Może mało widziałem, ale nie widziałem jeszcze zdjęć tak zniszczonej cywilnej maszyny. Nawet wybuch paliwa i pożar nie wywołuje takiego spustoszenia. I nie tylko mnie to zastanawia, dziwią się również zagraniczne media

Dla niektórych których dla których ta informacja nie dotarła napiszę wyraźnie:

Samolot leciał poniżej poziomu lotniska!!
Lotnisko było wyżej niż sam samolot, o jakieś 10 metrów w momencie uderzenia o pierwsze drzewa.
W tym czasie samolot powinien być 120 minimalnie 100 metrów nad lotniskiem.


Dodam jeszcze coś:
Jeśli pilot w momencie uderzenia o pierwsze drzewa skierował samolot na dół, a nie usiłował go poderwać wtedy możliwe, że większość albo wszyscy pasażerowie by przeżyli (patrzcie na wypadek samolotu Air-France gdzie samolot ze 136 osobami na pokładzie wleciał w gęsty las i wybuchł a mimo to 133 osoby przeżyły www.youtube.com/watch?v=a5NXpar4Ouw )

@elb188.neoplus.adsl.tpnet.pl
"TAWS jest systemem niezależnym od obsługi z lotniska, jego działanie jest oparte o wprowadzenie do systemu współrzędnych geograficznych pasa lądowania"

TAWS w trybach przelotu działa niezależnie od danych z lotniska, w oparciu o cyfrową, przestrzenną mapę terenu. Bez mapy nie działa. Patrz heading.pata.pl/taws.htm

TAWS w trybie lądowania działa jedynie na lotniskach z działającym ILS. Sygnalizuje zejście poniżej ścieżki podejścia, systemem generującym informację o ścieżce podejścia jest ILS. Patrz heading.pata.pl/taws.htm (tryb 5 TAWS)

TAWS to po prostu wysokiej jakości trójwymiarowy GPS (ploter) który nie ma nic wspólnego z sygnałami przesyłanymi z lotniska, jest to system zintegrowany z danymi pobieranymi z system GPS.

Gość: ad_verbum, cdl201.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mam problem, możesz wskazać, w którym konkretnie wierszu tej notki (heading.pata.pl/taws.htm) jest mowa o tym, że z TAWS można korzystać przy lądowaniu JEDYNIE przy współpracy z ILS? W pkt 5 jest tylko napisane, że system TAWS AKTYWUJE się w czasie podejścia według ILS. Nie oznacza to, że pilot nie może go ręcznie aktywować.

Zamachu na tych ludzi dokonał olewczy stosunek Donalda Tuska do wszystkiego , czego się nie dotknie w tym wypadku złałpał go na tym Leszek Mille,r który trafił rudego między fałszywe oczy.

@Dante
słuszna uwaga, do stereotypy Polaka antysemity dołożymy Polaka rusofoba.

@Dante
To w zasadzie sie zgadzamy:) bo ja tez uważam że te pytania trzeba postawić. Ja się tylko boję czegoś innego - mimo wszystko tak wiele lat rozbiorów, agresji, wasalizmu i dyktatu politycznego i gospodarczego przy użyciu calkowicie nieetycznych metod wyrobilo w Polakach ogromną niechęć - która w niektórych przypadkach ociera się o absurd. Ja naprawdę wyraźnie mówię Dante: te pytania trzeba nie tylko zadac ale też uzyskać na nie odpowiedzi i dowody. Tak! - masz świętą rację ze nie wolno nam "sprzedać" życia tych ludzi za uśmiech, propagandę sukcesu naszej dyplomacji czy interesy gospodarcze - tutaj tylko prawda nas wyzwoli i ...pojedna. Ale jestesmy też winni swiadomość w Polsce jest wielu ludzi którzy nawet jeśli jakakolwiek wina Rosjan zostanie wykluczona po wnikliwym śledztwie to i tak będa przekonani ze to był podły i nikczemny zamach. A każde upokorzenie Rasjan będą uważać za narodowy sukces

Chciałam, jeszcze wrócić do protestów "oburzonych" pochowkiem Prezydenta na Wawelu.
Byłam na franciszkańskiej w Sobotę wieczór, dzień przed pogrzebem. Nie było absolutnie nikogo nawet z malutkim transparencikiem.
Nigdzie też nie wyczytałam, o tym że zabroniono im protestować. Nawet jeżeli zabroniono na Franciszkańskiej, to przecież Kraków jest spory i miejsca dla kilkudziesięciu, ba dla kilkuset osób by się znalazło.
Mało tego nie było również "protestów" w innych miastach.
Czyżby nagle przestali się oburzać?
Ciekawe kim byli ci ludzie, dobrze by było zapamiętać twarze z pokazywanych filmów. Jestem pewna, że zobaczymy ich, "oburzonych" naturalnie przy najbliższej okazji.

@waw
Nie sądzę, żeby w Polakach były głębokie pokłady niechęci do Rosjan, jest za to i to całkiem słusznie, nieufność do rosyjskiej (sowieckiej) władzy. Oczywiście w przypadku udowodnienia zamachu (w co osobiście nie bardzo wierzę, tzn. nie wierzę, że poznamy całą prawdę o tym wydarzeniu) napięcie i wzajemna niechęć między Polakami i Rosjanami się pogłębi. Rosjan nie winił bym aż tak bardzo nawet za popieranie Putina i Miedwiediewa. W naszym kraju ludzie łatwo dają się ogłupiać choć komuna truła nas krócej niż na wschodzie. Tam propaganda jest jeszcze lepsza i rosyjskie mózgi są nią karmione niemal permanentnie od wybuchu rewolucji październikowej (z małą przerwą na Jelcyna i w pewnym stopniu może Gorbaczowa).

@ad-verbum napisal: To co mnie gnębi to nacjonalistyczno-prawicowa partia pod "światłym" przywództwem Jarosława Kaczyńskiego

... i już wiadomo z kim mamy do czynienia.

Na Czerskiej jest teraz moda precyzję, w tym na poprzedzanie nazwisk nazwą opcji jaką dany żurnalista reprezentuje. W jednym z artykułów GW narzeka jak to "katolicko-narodowy dziennikarz Pospieszalski" dopuszczał przed kamerę ustawioną przed Pałacem Prezydenckim ludzi, którzy mieli nieprawomyślne poglądy.
Mnie osobiście bardzo podoba się pomysł poprzedzania nazwiska nazwą opcji. Dzięki temu czytelnik z góry wie z kim ma do czynienia i właściwie nie potrzebuje już czytać wypowiedzi danego osobnika.
Z tym że zasada powinna obowiązywać wszystkich.
Np. nazwisko Michnik powinno się odtąd pisać "żydowsko-bezbożny redaktor Michnik" ("żydowski, nie "narodowy", bo jeszcze ktoś pomyśli że to to samo co u Pospieszalskiego - trzeba więc uściślić).

re;werbum. mnie tez przekonalesz, zwlaszcza wtedy ,gdy powolalesz się na łLukaszenke e ,który tez wiedział kto zawinil w tym wypadku ,albo w swoich stwierdzeniac,iz Ci majkacy watpliwosci co do przyczyn tej ktastyrofy dzialaja z uwagi, na to iz sa przciwni by zadawac te pytania.Twoje argumenty sa porazajace, a takprzyu okazji, najpierw pisześ, o 15' wyprzedzeniu planowanego lądowania samolotu, pozniej o 30'.tak samo jak o wylocie rzekomo opózninymu prawie godzinnym ,a twoja [jak domniemam ulubiona gw. pisze dzisiaj o 25'opoznieniu wylotu. ktoklamie ty czy gw?.

@Oskulati

no to kicha...

@ 0skulati
Mi najbardziej podoba się nazwanie przez Mazurka Władysława-- panBartoszewski.

Verbum spasował bo chciał udupić pilota Protasiewicza z miłości do Tuska.

Słyszałam w WSI24 senatora Romaszewskiego który stwierdził że pan Prezydent Kaczyński liczył się od jakiegoś czasu z możliwością gwałtownej śmierci, oczywiście temat ten nie zainteresował dziennikarza który szybko zmienił wątek na "bezpieczny", ludzie mediów najlepiej wiedzą jak wiele można stracić za jeden nieopatrzny ruch.Mnie interesuje najbardziej dlaczego Jarosław Kaczyński nie znalazł się na pokładzie tutki, piersze informacje w tvp i wsi24 podawały jego osobę jako uczestnika katastrofy i to kilka razy!!!!!Sama słyszałam na własne uszy!!!

@Dante
Cały czas zbieram i weryfikuję informacje, staram się przedstawiać informacje poprawne od strony merytoryczno-technicznej, to wymaga trochę czasu.

@Dante, @elb188.neoplus.adsl.tpnet.pl
Producentem modułu TAWS zamontowanego w Tu-154 który uległ katastrofie w Smoleńsku jest firma Universal Avionics Systems Corp.

Na stronach tej firmy są dostępne:
1. Broszura opisująca system TAWS -
www.uasc.com/products/taws.aspx
2. Specyfikacje bazy danych systemu TAWS, w tym lista lotnisk dla których są dostepne dane (airport data listing) - www.uasc.com/support/tawsdb.aspx
3. Materiały serwisowe dostępne po wybraniu kodu urządzenia: 3010-TAWS
www.uasc.com/support/pubs.aspx

Z broszury jasno wynika (schemat na stronie 4), że system TAWS do pracy wymaga między innymi:
- bazy danych z informacją o ukształtowaniu terenu
- obecności radiowysokościomierza (ang. radio altimeter)
- informacji o ścieżce podejścia (ang. glideslope)

Z tabeli trybów pracy na stronie 3 wynika to, co napisałem wcześniej, że do sygnalizowania zejścia poniżej ścieżki podejścia, wymagana jest dostarczenie informacji o ścieżce podejścia (glideslope) pochodzącej z lotniskowej części systemu ILS ( Nadajnik ścieżki schodzenia - glide path GP)

W bazie danych lotnisk dla których są dostępne dane nie znalazłem lotniska Smoleńsk-Siewiernyj - (airport data listing) www.uasc.com/support/tawsdb.aspx
Na lotnisku tym nie ma też systemu ILS generującego informacje o ścieżce podejścia.
Tym samym piloci NIE MOGLI wspomagać się systemem TAWS w trakcie tragicznie zakończonej próby lądowania.

Z broszury jasno wynika (schemat na stronie 4), że system TAWS do pracy wymaga między innymi:
- bazy danych z informacją o ukształtowaniu terenu
- obecności radiowysokościomierza (ang. radio altimeter)
- informacji o ścieżce podejścia (ang. glideslope)
Wszystkie punkty są dostępne w bazie GPS (poza radiowyskokościomierzem)
Szykuje się nam drugie kłamstwo katyńskie , Panie Ad_Verbum, niestety.

@elb188.neoplus.adsl.tpnet.pl
"system TAWS do pracy wymaga między innymi: -
- bazy danych z informacją o ukształtowaniu terenu,
- obecności radiowysokościomierza (ang. radio altimeter)
- informacji o ścieżce podejścia (ang. glideslope)
Wszystkie punkty są dostępne w bazie GPS (poza radiowyskokościomierzem)
Szykuje się nam drugie kłamstwo katyńskie , Panie Ad_Verbum, niestety."

Bzdury Pan piszesz! Jaka baza GPS? Gdzie ta baza jest? jaką informację zawiera? Z jakimi urządzeniami współpracuje? Jak jest realizowany do niej dostęp?

Rozumiem, że informacje producenta, amerykańskiej firmy Universal Avionics Systems Corporation nie są dla Pana żadnym dowodem? Oni też są w spisku?

TAWS do pracy wymaga:
- bazy danych z informacją o ukształtowaniu terenu, taka baza danych jest opracowywana i dostarczana przez producenta systemu TAWS firmę UAS Corp. raz na jakiś czas. Firma publikuje na ten temat stosowną informację:
"Service Bulletin Number 3010.0X.00-34-3335, Announcement of the Availability of TAWS, Terrain Database 0903, A new Terrain Database is currently available for installation in Universal Avionics Terrain Awareness Warning System (TAWS)."

- w przypadku procedury lądowania informacji o ścieżce podejścia (ang. glideslope). Czy to też pana zdaniem jest w jakieś bazie GPS?!

Baza danych do TAWS jest bardzo podobna do bazy danych w samochodowych GPS-ach, tylko o wiele bardziej zaawansowana bo w grę wchodzi jeszcze przestrzenne wprowadzanie danych ścieżek podejścia do lotnisk, każda firma przeważnie tworzy sama oprogramowanie do tych urządzeń , jeżeli samolot ma w miarę rozgarniętego pilota, silniki ciąg , sprawne usterzenie i klapy to we mgle nie ma żadnego problemu wylądować, rozmowy z jakimiś ćwokami z lotniska nie są do niczego potrzebne poza informacją czy pas jest wolny.

@elb188.neoplus.adsl.tpnet.pl
Dalej Pan bredzisz.

1. Producent, systemu TAWS zainstalowanego w Tu-154 101, firma Universal Avionics Systems Corporation nie dostarcza bazy danych dla rejonu lotniska Smoleńsk-Siewiernyj.

2. Ścieżki podejścia nie są zapisane w żadnej bazie tylko tworzone w systemach awioniki pokładowej ILS w oparciu o naziemne nadajniki sygnałów ILS (odpowiednio: nadajnik kierunku - Localizer, nadajnik ścieżki schodzenia - Glide Path, markery pełniące zadanie znaczników odległości do progu drogi startowej.

3. Próba lądowania bez widoczności ziemi, we mgle, bez systemu ILS może z dużym prawdopodobieństwem zakończyć się zdarzeniem typu CFIT (kontrolowanym lotem zakończonym zderzeniem z ziemią)

Może moje pytanie jest niestosowne, ale co sie stalo z linkiem www.jacektrznadel.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=1&show=1#comments

@Maruniek
Nic. U mnie działa.

A ja mam pytanie, na które dotąd nikt nie odpowiadał. Jakie są przepisy międzynarodowe dotyczące śledztw w sprawie katastrofy obcego samolotu na terenie danego państwa? Czy prawo tego państwa jest wtedy nadrzędne? Czyją własnością są szczątki maszyny, w tym czarne skrzynki? Itd. itp.

Podpis pod apelem Jacka Trznadla można złożyć używając tego linku

prawica.net/info/21605

bardzo interesujacy link ,polecam lekture :
www.bibula.com/?p=20620

kolejny przykład manipulacji dziennikarskiej w GW: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7796230,Gen__Czaban__Pilot_podjal_decyzje_na_sprawdzanie_czy.html
Gazeta cytuje słowa rzekomo wypowiedziane przez gen. Czabana: "On i jego koledzy zostali nazwani tchórzami po odmowie lądowania ze względu na złe warunki - mówił w Radiu Zet gen. Anatol Czaban, szef szkolenia Sił Powietrznych". Słuchałam całego wywiadu w Radiu Zet, i z ust pana Czabana nie padły takie słowa. Czy to nie podchodzi już wręcz pod kłamstwo dziennikarskie?..

Rumuni nie wierzą w bajki?
Źródło informacji:wolnemedia.net

Rumuńska agencja prasowa Romanian Global News, opierając się na wypowiedziach ekspertów i źródłach w NATO, podaje, że za tragedię z 10-tego kwietnia, w którym zginęło dwóch polskich Prezydentów odpowiada rosyjska FSB.

Zgodnie z ustaleniami agencji RGN, katastrofa mogła być zamachem na antyrosyjskich przywódców. W planach akcji miało zginąć dwóch braci Kaczyńskich. Jarosław, ze względu na zły stan zdrowia matki został w Polsce.

Evenimentul Zilei B1 TV (telewizja) wyemitowała program, który w całości obala rosyjską wersję wydarzeń. Zaproszony do studia ekspert wyjaśnia kolejne wątpliwości.

Polskie media są skupione na uroczystościach pogrzebowych, stąd brak dociekania najprawdziwszej wersji tragicznego wydarzenia słyszymy w materiale.
Romanian Global News powołuje się na nieoficjalne źródła w naszym Ministerstwie Obrony Narodowej, które miało stwierdzić, że Rosjanie przeprowadzali wcale nie tak dawno eksperymenty nad bronią elektromagnetyczną, dokładnie w strefie gdzie miał lądować polski samolot rządowy.

W 2008 roku, w Moskwie, stworzono najpotężniejszą broń do walki elektromagnetycznej jaka kiedykolwiek istniała. Jej techniczna nazwa to EMP (elektromagnetyczny impuls) pisała o tym gazeta Pravda.ru TUTAJ.

Potężna moc miliardów watt jest generowana z bardzo małego urządzenia. Innowacją w stosunku do poprzedników jest emisja znacznie krótszych impulsów, jednakże o niesamowicie dużej mocy mówi Gennady Mesyats, wicedyrektor Rosyjskiej Akademii Nauki oraz dyrektor Instytutu Fizyki imienia Lebedeva.

Takiej małej broni nigdy wcześniej nie stworzono. Oczywiście, są urządzenia stworzone wyprodukowane zimnej wojny, jednakże są ogromne. Nasza broń jest co najmniej dziesięciokrotnie silniejsza mówi Mikhail Yaladin, naukowiec zatrudniony w projekcie nowej elektromagnetycznej superbroni.

Sprzęt elektroniczny zlokalizowany przy takim cacku wariuje bądź ulega całkowitemu uszkodzeniu. Urządzenie pokazano już w Johanesburgu.

Zgodnie z opiniami naukowców, sprzęt ten produkuje fale elektromagnetyczną o porównywalnej charakterystyce z bronią nuklearną. Broń nosi dziś nazwę Nike, na cześć greckiej bogini zwycięstwa.

Nie tylko rumuńskie media zdyskredytowały rosyjskie wersje wydarzeń

Izraelski serwis izrus.co.il poddaje w wątpliwość dotychczasowe wersje wypadku, kierując się bardziej w kierunku planowanej akcji.

10-tego kwietnia informację tegoż serwisu powtórzono na antenie pierwszego programu izraelskiej telewizji. Temat podchwyciły szybko gazety.

Polacy twardo wierzą, że wszyscy ich przywódcy polityczni i wojskowi zniknęli wskutek wypadku, który wywołał tragiczny zbieg okoliczności oparty albo o techniczne usterki bądź błąd człowieka napisano w gazecie Yediot Ahronot z 11-kwietnia br.
W gazecie The Maariv redaktorzy poszli dalej tytułując swój artykuł jednoznacznie: Zapach likwidacji.

Kto ma rację i kto wprowadza zamieszanie? Tego coraz trudniej się dowiedzieć.

ZBRODNIA PRAWIE DOSKONAŁA

Poniżęj kolejna wersja wypadków- jest ich dużo każda ma podstawy żeby ją zbadać, jak również ta,że jako państwo które prowadzi wojnę w Afganistanie może być narażone na ataki terorystyczne
i tylko niestety media wiodące z GW i tvn na czele nie mają żadnych wątpliwości

ZBRODNIA PRAWIE DOSKONAŁA- Piloci mogli zostać wprowadzeni w błąd

Prezydencki samolot Tu-154M wyposażony w system TAWS mógł bezpiecznie wylądować na lotnisku pod Katyniem - uważa Marek Strassenburg-Kleciak odpowiedzialny za analizy strategiczne i rozwój sytemów trójwymiarowej nawigacji w koncernie Harman Becker. Jego zdaniem, urządzenia pokładowe są tak dokładne, że piloci bez trudu powinni byli wykonać ten manewr - chyba że wskazania nie były prawdziwe. Znane są bowiem techniki umożliwiające fałszowanie ich danych, często w sposób niemożliwy do zweryfikowania przez pilotów. Wówczas tragedia jest nieunikniona.

W ocenie Marka Strassenburga-Kleciaka - potwierdzonej przez niemieckiego eksperta Hansa Dodla, autora książki "Satellitennavigation", oficera Bundeswehry, inżyniera i profesora - analiza zdjęć z katastrofy prezydenckiego samolotu wykonanych przez Sergieja Amielina pozwala sądzić, że Tu-154M z polską delegacją na pokładzie zbliżał się do pasa startowego we właściwy sposób. Tyle że samolot znajdował się w niewłaściwym miejscu. Dokumentacja zdjęciowa pokazuje, że samolot leciał tak, jak powinien: w odpowiednim kierunku (wynika to z analizy poszczególnych uszkodzeń na czubkach pierwszych drzew) i z właściwym nachyleniem horyzontalnym maszyny przy podchodzeniu do lądowania. - Różnica polega tylko na przesunięciu fazowym samolotu: w płaszczyźnie poziomej o ok. 15-25 m do prawidłowego kursu, a w pionie o ok. 5 m; maszyna leciała za nisko - podkreśla Marek Strassenburg-Kleciak. Jak dodał, dane z systemu TAWS (Terrain Awareness and Warning System), w który wyposażony był samolot prezydencki, pokazują pilotom trójwymiarowy model terenu z dokładnością wysokości nawet do 1 metra i umożliwiają pomyślne lądowanie nawet w złych warunkach pogodowych. - Rozwijałem i współtworzyłem systemy trójwymiarowej nawigacji, dlatego też trudno mi to sobie wyobrazić, jak system TAWS, który był zainstalowany w samolocie prezydenta Kaczyńskiego, mógł zawieść. No chyba, żeby mu "pomóc". Inaczej z tym systemem nie można się rozbić - dodaje.
W jaki sposób wskazania urządzeń mogły zostać przekłamane? W tym celu stosuje się technikę o nazwie "meaconing" (Recording and rebroadcast on the Receive Frequency to confuse Positioning). Jak tłumaczy nasz ekspert, polega ona na tym, że sygnał satelity jest nagrywany przez specjalne urządzenie i z niewielkim przesunięciem w czasie i z większą mocą niż sygnał satelity puszczany w eter na tej samej częstotliwości, na której nadaje satelita. - Im mniejszy interwał czasu stosowanego w "meaconingu", tym trudniej go rozpoznać, co w konsekwencji prowadzi do błędnego określenia własnego położenia - wyjaśnił Strassenburg-Kleciak. Jak dodał, jeśli zmiana pozycji samolotu jest niewielka - a tak było w przypadku prezydenckiego lotu - to nawet inteligentny odbiornik (typu Receiver-Autonomous-Integrity-Monitoring) nie jest w stanie wykryć oszustwa. Przekłamanie urządzeń pokładowych można wprowadzić zarówno za pomocą satelity, jak i urządzeń znajdujących się na lotnisku. Jeśli zjawisku towarzyszą złe warunki pogodowe, piloci pozostają bezbronni. - Różnica położenia, jaką pokazuje trajektoria samolotu, jest typowa dla "meaconingu": aby sygnał nie mógł być wykryty, przesunięcie fazowe sygnału równe jest nanosekundom. Daje to przesunięcie położenia rzędu tych wielkości, które widać na dokumentacji Amelina - powiedział Strassenburg-Kleciak.
Marcin Austyn
www.naszdziennik.pl/index.php?

Zdjęcia ze Smoleńska- uwaga drastyczne

fotki.yandex.ru/users/bbc-77/album/103286?
Zdjęcia pokazują ciała - co dziwne data to 20 -ego- co tam robiły
może to data dodania zdjęć ale wcześniejsze pokazują pomnik który stoi więc nie wiem
ciała są całe i niepopalone w ogóle

przepraszam nie zauważyłem ,można skasować

@ad_verbum
Nie denerwuj się. MY WSZYSCY się z Tobą zgadzamy. Uważamy, że wszystko co napisałeś, jest słuszne, również uważamy że to czego jeszcze nie napisałeś jest słuszniejsze.

@zmoorka
Ja rozumiem, że dla niektórych w zderzeniu faktów z ideologią, fakty stoją na przegranej pozycji. Nie oczekuję za wiele po osobie która wierzy w pogłoski o dobijaniu przez Rosjan rannych którzy przeżyli katastrofę.

Rozumiem, że wywody "Rumuni nie wierzą w bajki?" zamieszczone przez kaloo, na temat zniszczenia elektroniki pokładowej samolotu za pomocą broni elektromagnetycznej o mocy miliardów watt (pewnie zasilanej reaktorem fuzyjnym pożyczonym ze Star Trek'a)
są tu przyjmowane bez zastrzeżeń.

ad_verbum,- rozumiem ,że ciebie nic nie niepokoi- wszystko ci się zgadza, nie wierzysz w broń ,o której nie wiesz- (zapomnieli ci przesłać specyfikację), w okrucieństwo Rosyjskich służb specjalnych też nie wierzysz- dobrze ,że chociaż Sołżenicyn wierzy. Co z tobą zrobić - może przekonają cię zdjęcia z rosyjskiej strony z 20-go gdzie są całe ciała ,że coś się nie zgadza
fotki.yandex.ru/users/bbc-77/album/103286?

Warto przeczytac:

wprost.pl/ar/193098/Gen-Petelicki-domaga-sie-dymisji-szefa-MON/

@all

Nasz koleżka Ad nadal nie za dużo kuma. Teraz poczytał sobie w Wikipedii, co nieco o DARPSach, GPSach i DGPSach no i co? Wnioski przez niego wyciągnięte w pełni popierają jego tezy. To w psychiatrii nazywa się psychoza obsesyjno - kompulsywna. W necie niestety, nie odczyta się wszystkiego, mój drogi. Gdybyś siedział w temacie to byś wiedział, że zanim metody Pozycjonowania Dynamicznego odniosły sukces na morzu (i to nie tylko w sytuacjach o ustalonych pozycjach ale również trackingowych - kablowce, kładzenie rurociągów, itp), to spowodowały przełom, no gdzie - właśnie w awionice,a pierwszym dzieckiem był Tomahawk.
Co innego jest skuteczne opracowanie metody (przełom to zastosowanie filtrów Kalmana, lub ogólnie dynamiki nieliniowej (teoria chaosu)), a co innego komercyjne powszechne zastosowania.
Nie będę tu z tobą dyskutował, bo nie jest moim zadaniem uczenie cię dziedziny o której masz (narazie) blade pojęcie.
Eksperci nadal milczą, a ty jak każdy mądrala, już oceniłeś i wyciągasz wnioski

@waw

Muszę niestety prosić o trochę czasu na przemyślenie - oczywiście przy założeniu, że Jarosław jest już zafiksowanym kandydatem. Ważne jest, jakie przełożenie na Jarosława mają Bielan i Kamiński. Bo zapewne inne niż na Lecha. A potrafią oni błysnąć, jak i też całkowicie skopać projekt (tu - strategię wyborczą). Pouczające (jak zwykle) były wczorajsze wypowiedzi prof. Staniszkis, a i dzisiejszy felieton Ziemkiewicza w Rzepie do tego nawiązuje.

Taaa...
Tak to wygląda na chwilę obecną. Ale nie zapomnij jak to w 2007 się zaczęło i dlaczego naród to kupił. Wróg był jeden - układ. A właściwie układy. Jesteśmy krajem pogranicza kultur. Imponują nam ewangielickie etosy: uczciwość, prawda, pracowitość. Ale poprzez swoje karpacko i dzikie-polowe korzenie, ciągle funkcjonuje u nas azjatycki bakszysz, nepotyzm i klanowość. To chciano naprawić i to w pewnym małym stopniu pokazała afera hazardowa. Dlaczego w Europie Polak ma markę cwaniaka? To trudno zmienić. Myślę, że PIS z tym chciał walczyć. Ale u nas nawet "cwaniak" nie jest pojęciem pejoratywnym! PIS zawiodło taktyką i strategią. Zamiast ustawiać sobie wrogów pod strzał dobrym karabinem snajperskim, zaczęło walić na oślep z kałacha. Rezultat - niechęć i strach. Ludzie dobrze czują o co chodziło Kaczyńskim, ale boją się: o swoje małe przekręty, o 50 zł włożone w dowód rejestracyjny, o zarysowanie samochodu sąsiada, który zaparkował na "naszym" miejscu.

@Janusz
TaK, zgadzam się z Tobą bo ciężko się naprawdę nie zgodzić. Dotykasz bardzo głebokich problemów - m.in ewangelickiego pragmatyzmu i katolickiego gloryfikowania cierpienia w każdym odcieniu. Ale to temat rzeka. Zgadzam się też ze wiellu Polakom imponuje tożsamość cwaniaka - niby złodzieja ale przecież co jak co bystrego i zaradnego. Przykładem może tu być wieloletnie epatowanie mitem warszawaiaka jako cwaniaka który wszystkich "wydyma" i jeszcze zarobi. To temat szeroki bo i migracje powojenne i rozwój i odbudowa stolicy i wszystko do kupy. Ale przecież między innymi Lechowi Kaczyńskiemu - ale też Stasiakowi, Ołdakowskiemu, Pani Junczyk-Ziomeckiej, Jakubiakowej i wielu innym udało się warszawiakom przywrócić ich tożsamość, ich kulturę - ich świadomosć że ich wartością nie jest cwaniactwo a szlachetność ciosana w mieście niezłomnym.
Ja widze dokładnie jak prowadzi kampanię Platforma: jeśli mój adwersarz ma światły umysł to muszę rozpuszczać o nim plotki że jest alkoholikiem, jeśli jest szlachetny to musze mu przykleić łatkę "spieprzaj dziadu", jesli jest ciepły i serdeczny to musze wszystkim wmówić że nikt go nie lubi i wszyscy go unikają. Ja wiem to jest gnojstwo - i niestety na tym polega ta nowa jakość którą wprowadziła PO. nie twierdzę że PiS powinien się odwdzięczyć tym samym. Ale teraz jest tak że jak Kurski coś palnie to odpowiedzialny jest...PiS, jak Karski zepsuje kółka w wózku golfowym to odpowiedzialny jest...PiS. Zaś przeciętny wyborca prawego skrzydła PO nie odczuwa odpowiedzialności partii za działalność Palikota - Palikot to jest jakiś tam ktoś - "nie od nas", analogicznie lewacy i bezideowcy Palikota w Platformie nie uważają że PO ponosi jakąś odpowiedzialność za słowa Niesiołowskiego - Niesiołowski też jest "nie od nas". Wydaje mi isę ż ejedyną drogą jest uświadomienie tym wszystkim młodym ludziom, uświadomienie społeczeństwu że Palikot, Niesiołowski Nowak, czy Chlebowski to TA SAMA Platforma. Ciesze się bardzo że Rzepa przypomina te wszystkie cytaty - ale wciąż za mało.
A co do martyrologii pisiorów. Ja wiem, naprawdę rozumiem że jak się obrywa z gałązki listek po listku, potem urwie wszystkie odnogi a potem zaczyną ją po chamsku strugać nożem to w końcu w kwitnącej zielonej gałżaki zostanie tylko zaostrzony kij ale jeśli tego nie przezwycięzymy to przepadniemy i to z kretesem!

@Janusz
Nie byłem przy tym - byłem jakieś o 300-350 km gdzie indziej i to isę akurat nie zmieniło :) Z tego co wiem z drugiej ręki kogoś kto był przy tym i opowiadał komuś to było tak że po jakimś spotkaniu Lecha Kaczyńskiego w mieście, kiedy wyszli zdo samochodu to przypałętał się jakiś facio, nie wiem czy był pijany, chyba nie ale strasznie pluł i krzyczał. Trwało to chwile oskarżał Kaczyńskiego o rózne przekręty i wywalał frustracje, gość ponoć naprawdę był mocno neurastyczny. No i kaczyński mu po długiej ponoć chwili cierpliwości odpalił to "spieprzaj dziadu". Gość ponoć strasznie tam rzucał mięsem ale niestety całość "wymiany zdań" nie zbudziła zainteresowania lokalnych dziennikarzy a jedynie ostatnie zdanie...z którego zrobiono sztandar

Petelicki odwołuje miernotę , psychiatrę Klicha www.wprost.pl/ar/193099/Tresc-listu-gen-Petelickiego-do-premiera-Tuska/

@ cyceron
Mocne i słuszne. A o risk assestment, dokładnie jak teraz gen. Petelicki, pisałem tutaj parę dni wcześniej.
Nadal podtrzymuję tezę - katastrofa to rezultat braku (lub nieprzestrzegania) procedur plus polsko - rosyjski bardak.
Ale nie wykluczam awarii jakiegoś z urządzeń samolotu.

@ Janusz
Bogate ale nielczne ludnościowo kraje skandynawskie to przykład skrajnego szowinizmu i ksenofobi, w warstwie medialniej i propagandowej to oczywiście wzory solidarności , tolerancji i ekologicznej świadomości, w sferze poglądów zwykłych ludzi to przykład którego nie powstydziłby się sam Hitler, czy ktoś na przykład wie , jak bardzo Szwedzi nienawidzą Rosji i że w Szwecji strzela się legalnie do fok?

@ad_verbum
"Cały czas zbieram i weryfikuję informacje, staram się przedstawiać informacje poprawne od strony merytoryczno-technicznej, to wymaga trochę czasu."

Po prostu rozwalasz mnie. Próbowałeś zabłysnąć wiedzą, opierając się na pierwszej lepszej znalezionej w wyszukiwarce google stronce opisującej działanie TAWS. Gdy wytknąłem Ci, że piszesz pod określoną tezę i manipulujesz informacją, bo z informacji na tej stronie wcale nie wynika, że przy lądowaniu TAWS można zastosować tylko na lotniskach wyposarzonych w ILS (a upierałeś się, że tak właśnie jest) - zacząłeś szperać głębiej w poszukiwaniu kolejnych narzędzi dezinformacji. Nie staniesz się ekspertem po przeczytaniu jednej broszury (z której nawiasem mówiąc wcale nie wynika, że TAWS nie może działać bez ILS). Nie wysilaj się, średnio inteligentna osoba, nie będąc specjalistą w danej dziedzinie, potrafi z łatwością odróżnić eksperta znającego się na rzeczy i wiedzącego o czym mówi, od zwykłego propagandysty. Dlatego większość osób na tym blogu bardziej przekonuje to, co pisał Strassenburg-Kleciak, John Hamby, rzecznik Universal Avionics Systems of Tucson, John Cox, konsultant ds. bezpieczeństwa i ekspert od wypadków czy @Janusz, niż taki specjalista jak Ty, powołujący się na broszurę. Oni zdaje się sądzą, że wyposarzenie maszyny prezydenckiej w TAWS rodzi więcej pytań niż odpowiedzi.

"Co do możliwości wykorzystania broni energetycznej (a precyzyjnie mówiąc EMP) mogę się ustosunkować dokładniej jutro. Tę tezę stosunkowo łatwo jest podważyć."

A co? Ktoś powiedział Ci przez telefon, że to można podważyć, ale stosowne materiały prześle Ci dopiero jutro?

Kurczę, zastanawiam się co ja powiem znajomym jeśli Jarosław Kaczyński ogłosi pojutrze że jest kandydatem na prezydenta. Jeśli się zdecyduje to będzie moim kandydatem choć miałem zdecydowanie innych faworytów. Platforma będzie pluła setkami obelg i pomówień - próbkę mieliśmy szansę ogladać przy okazji decyzji pochówku Lecha na Wawelu. Do dziś pół Polski wie na bank że Kaczyński "rozkazał" wszystkim tam pochować brata a niektórzy wiedzą nawet ile za to zapłacił...A że to kłamstwo? - a co to ma za znaczenie? I taka będzie cała ta kampania Platformy - nie ma się co łudzić. Będą wszystkim wmawiać że Kaczyński chce zawłaszczyć Polskę - oczywiście każdym ruchem brwi wykorzystując śmierć brata. Myślę że absolutnie musimy pamiętać co nas łączy - nie ładne oczy Jarosława, ani jego bajerne buty tylko wciąż cały czas żywa Idea IV RP. Bez żadnej chorej martyrologii - poprostu, racjonalnie i na spokojnie trzeba tą ideę zdefiniować - bez wrogów, łajdaków czy zlodziei. I to zdefiniować nie na pokaz - zdefiniować dla siebie samych, zrozumieć i wiedzieć czego chcemy. Mam też nadzieję że do Gowina, Radziszewskiej, Biernackiego, Saryusz-Wolskiego czy Sonika wreszcie dotrze z kim są w partii i kogo swoimi nazwiskami i działalnością firmują

@Janusz
no...bo tacy niestety jesteśmy....

najbliżej mi do teorii tej :
"- Rozwijałem i współtworzyłem systemy trójwymiarowej nawigacji, dlatego też trudno mi to sobie wyobrazić, jak system TAWS, który był zainstalowany w samolocie prezydenta Kaczyńskiego, mógł zawieść. No chyba, żeby mu "pomóc". Inaczej z tym systemem nie można się rozbić - dodaje. W jaki sposób wskazania urządzeń mogły zostać przekłamane? W tym celu stosuje się technikę o nazwie "meaconing" (Recording and rebroadcast on the Receive Frequency to confuse Positioning). Jak tłumaczy nasz ekspert, polega ona na tym, że sygnał satelity jest nagrywany przez specjalne urządzenie i z niewielkim przesunięciem w czasie i z większą mocą niż sygnał satelity puszczany w eter na tej samej częstotliwości, na której nadaje satelita. - Im mniejszy interwał czasu stosowanego w "meaconingu", tym trudniej go rozpoznać, co w konsekwencji prowadzi do błędnego określenia własnego położenia - wyjaśnił Strassenburg-Kleciak. Jak dodał, jeśli zmiana pozycji samolotu jest niewielka - a tak było w przypadku prezydenckiego lotu - to nawet inteligentny odbiornik (typu Receiver-Autonomous-Integrity-Monitoring) nie jest w stanie wykryć oszustwa. Przekłamanie urządzeń pokładowych można wprowadzić zarówno za pomocą satelity, jak i urządzeń znajdujących się na lotnisku. Jeśli zjawisku towarzyszą złe warunki pogodowe, piloci pozostają bezbronni. - Różnica położenia, jaką pokazuje trajektoria samolotu, jest typowa dla "meaconingu": aby sygnał nie mógł być wykryty, przesunięcie fazowe sygnału równe jest nanosekundom. Daje to przesunięcie położenia rzędu tych wielkości, które widać na dokumentacji Amelina - powiedział Strassenburg-Kleciak. Jak zaznaczył, jego spostrzeżenia w rozmowie telefonicznej potwierdził Hans Dodel. "

www.wikimapia.org/#lat=54.8216567&lon=32.0682335&z=13&l=28&m=b

All

kipisz nie tylko w domu Wassermanna....

Jeśli bowiem jest prawdą (podkreślam "jeżeli", bo znam to tylko z drugiej ręki), że bezpośrednio (4 godziny) po tragedii było włamanie do mieszkania Ś.P. Szczygły (zginął laptop), podobny fakt zdarzył się w Krakowie w domu Wassermanna, a także - przeszukano szuflady Ś.P. Kurtyki (co zresztą być może zradykalizowało IPN), to mnie to wystarczy. Nie chcę, by luzackie rządy Platformy przekształciły się w rządy mafii politycznej.
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Dlaczego-popieram-kandydowanie-Jaroslawa-Kaczynskiego,wid,12197463,felieton.html

Jeszcze nie wszystko stracone. Kalisz został ministrantem, PZPR w kościołach, cuda, cuda, cuda...

@maurycy
Ja też tak uważam. Nie może być zgody narodowej na warunkach kłamców i oszustów. Trzeba im wypowiedzieć wojnę. Jeżeli chcą zgody, to niech wrócą jak syn marnotrawny i wyznają swoją winę

Dziennikarze to środowisko, które jest bardzo intensywnie penetrowane przez obce wywiady (w tym rosyjski, który w Polsce jest najbardziej aktywny). FSB wie, że o tym, kto zdobędzie społeczne poparcie decydują opiniotwórcze media, które są narzędziem propagandy. Dlatego w Rosji stacje telewizyjne i gazety zostały przejęte przez państwo i demokracja rosyjska jest demokracją fasadową. U nas jest podobnie, a niedługo będzie tak samo, jeśli PO zrobi skok na Telewizję Publiczną. Wczoraj w "Dzienniku przeczytałem krótką notkę, że umowa gazowa z Rosją zostanie niedługo podpisana. Na Ukrainie Janukowycz podpisuje nową umowę dotyczącą stacjonowania floty czarnomorskiej, bo przyjaciołom w Moskwie zależało, aby to przyśpieszyć (stara umowa wygasła by dopiero w 2017 r.). Tusk zburzył całą polityke wschodnią Kaczyńskiego, dokonał odwrotu na całej linii. Założę się, że niedługo coś przykrego przydarzy się Saakaszwilemu, np. straci władzę. Putin wyciągnął lekcję z pomarańczowej rewolucji oraz z gruzińskiego konfliktu i teraz triumfuje.

Aha, a Azerbejdżan wycofał się z projektu Nabucco

www.rp.pl/artykul/465048_Ziemkiewicz__Kampania__w_cieniu_pogardy.html

Ziemkiewicz ładnie przypomniał, jak co niektórzy głęboko przeżywali żałobę narodową.

Czytałem też, że PO organizuje kontrakcję - list poparcia dla nowelizacji ustawy o IPN. Ci, którzy się tam podpiszą, przepięknie się odsłonią. Czekamy na list polskich przedstawicieli środowisk akademickich, którym podoba się pomysł udostępnienia SBekom i byłym agentom dotyczących ich dokumentów.

@Maurycy
Lepszą wiedzę od nas na temat sytuacji w MON ma pewnie Jarosław Kaczyński. Dobrze jednak, że padły tak poważne zarzuty pod adresem MON, bo może to skierują choć na chwilę dyskusję o przyczynach katastrofy na inne tory. Do tej pory rozpowszechnia się wersje o naciskach Prezydenta i błędzie pilota.

www.rp.pl/artykul/465151_Nowak__Najtrudniejsze_pytanie___Kto_winien_.html

"skuteczne, trwałe odsunięcie od władzy tych ludzi, którzy dziś kompromitują naszą ojczyznę. ..." Kto to powiedział ?

www.radiozet.pl/Programy/Gosc-Radia-ZET/Elzbieta-Jakubiak8/

Najbardziej profesjonalna polska dziennikarka Monika Olejnik znowu zaczyna szczucie. Najlepsze teksty:
"Elżbieta Jakubiak: Ale będzie pokazywała też płaczącego Donalda Tuska więc jeśli tak...
Monika Olejnik: Nie pokazuje.
Elżbieta Jakubiak: Pokazuje.
Monika Olejnik: Nie pokazuje.
Elżbieta Jakubiak: Pokazuje, wczoraj oglądałam to i wiem, że pokazuje."
Albo:
Monika Olejnik: "Bardzo szybko kolegium przeskoczyło do życia prawdziwego, bo tuż po śmierci pana prezydenta, natychmiast w skrytości postanowiło ogłosić konkurs."

Nie wiem jak można ogłosić coś w skrytości

@ADALBERT
"Pierwotnie Prezydent miał podróżować do Katynia pociągiem wspólnie z rodzinami katyńskimi. Prezydentowi ta koncepcja bardzo się podobała. Kto zaproponował lub wymógł zmianę decyzji?"

Za opracowanie programu wizyty, listy zaproszonych gości, zamówienia środków transportu odpowiadała Kancelaria Prezydenta RP. Nie ulega wątpliwości, że w tej sprawie został stworzony szereg dokumentów, który znalazł się w obiegu pomiędzy Kancelarią Prezydenta, polskim MSZ oraz 36 SPLT.

Możesz wystąpić do Kancelarii Prezydenta z stosownym zapytaniem.

ad_verbum, enk175.neoplus.adsl.tpnet.pl
No witam. Aleś napisał. Niestety nie jestem prokuratorem i nie mam takich możliwości. Ale ty wydajesz /tylko wydajesz/ się dobrze poinformowany. Do dzieła.
No to co chcesz bajeczkę o świnkach?

@all ad vebum ja też cię kocham ty ty ty bobasku...

Wszyscy "naukowcy" TW wystomp!!! Trzeba podpisać się pod listom przygotowanom przez PO na temat IPN. Musimy zewrzeć się tzn.szeregi. Musimy miec dostemp do naszych papierów.

No cóż, niektórzy naszą żałobę narodową nazywają grą w chowanego. Nic dodać, nic ująć. Przychodzi chyba czas, aby rozdzielić ziarno od plewy i udać się ponownie na emigrację wewnętrzną.

@Maurycy
Ale my powinniśmy zadawać pytania:
1. Czy niezwykły troll jest dobrze opłacany?
2. Czy wydane na takiego trolla pieniądze nie są wyrzucane w błoto?
3. Czy w momencie utworzenia partyjnych think thanków zgodnie z pomysłem PO ad_verbum będzie wynagradzany z publicznych pieniędzy?

@ Maurycy itd
Szukam, szukam, ale jest ich bardzo mało. Otumanienie trwa nadal

@Dante, Maurycy
Po co się wkurzać? Gałczyński już dawno wiedział co o tym sądzić. A wiersz pt "do przyjaciół - gówniarzy" zakończył puentą:

"Kto się za ten wiersz obraża
ten się sam za gówniarza uważa"

Czy naprawdę każdy jest Was w stanie wkurzyć? Trza się z chlopem zgadzać - przecież ma rację :)

KŁAMSTWA KATYNSKIE 2010 C. D.

Zastanawia mnie upór, z jakim lansuje się teorie o nacisku pana Prezydenta na kapitana samolotu. Wczoraj w radio ZET słyszałem poranną rozmowę Olejnik z generałem lotnictwa od szkolenia ( nazwiska nie pamiętam) Przez całą rozmowę można było odnieść wrażenie, że pani mgr weterynarii postawiła sobie tezę do natychmia-stowego udowodnienia, ze prezydent naciskał na pilota bezpośrednio, lub pośrednio. To samo zresztą na naszym blogu robi od kilku dni gośc Ad. Powtarza to po kilka razy na dzień ( nawet cytując sam siebie ). Zastanawia mnie metodologia i źródło podawanych informacji. Nieopartych na żadnych faktach. A raczej na jakieś podwórkowej psychologii. I tak, widzę tu dwie możliwości. Zresztą jedna nie wyklucza drugiej.
- Po pierwsze. Poglądy te podyktowane jakaś nienawiścią, która odbiera rozum. Najpierw twierdzi się, ze te naciski miały charakter bezpośredni, a potem, gdy się okazuje ze można to zweryfikować dzieki czarnej skrzynce. Mówi się o naciskach pośrednich. To wszystko jest tak głupie, tak żenujące, że nie powinno się z tym wcale dyskutować. To tak , jakby Kwaśniewski rozbił się samolotem, a osoby mu nieprzychy-lne twierdziły, że w samolocie doszło do libacji i pijany Kwaśniewski częstował wódka pilotów. Pomysł aberracyjny, szalony, niesmaczny , ale właśnie takimi posługują się przeciwnicy śp. Kaczyńskiego. Dając przy okazji jakiś psychologiczny obraz swojej kultury politycznej.
- Ale tez możliwa jest - druga sytuacja, że te kłamstwa są elementem czarnego PR. Podawanego metodycznie, konsekwentnie. Na każdy odcinek został oddelegowany ktoś do lansowania właśnie takiej tezy. Nas tu na blogu zaszczycił niejaki gosc AD, który robi to niejako etatowo.

Osobiście przychylam się do tej drugiej tezy. Obecnie mamy do czynienia ze świadomym i metodycznym podkopywaniem legendy Kaczyńskiego. Obawiam się, ze ta propaganda jest zarządzana. Ze posiada jakieś centrum. I ludzie tam p r a c u j a c y wymyślaja scenariusze i rozpisują to na role. Już kilka razy na tym blogu pojawiały się propozycje debat. Może jeszcze raz należy pogadać na temat mediów. Ale to będą tylko nasze glosy. ( to dużo i zarazem bardzo mało ) Kiedyś proponowałem, ale także proponuje to wielu z nas , założenie bloga zajmującego się tylko analiza mediów. Metodologią manipulacji. Podawanymi treściami. Weryfikacja faktów. Myślę, że przykład z kłamstwami i manipulacja, jaka jesteśmy prawie codziennie poddawani jeszcze raz zaświadcza o takiej idei.

Pozdrawiam Wszystkich.

Aha, wczoraj byłem na pogrzebie Ani Walentynowicz. Ludzi było mnóstwo. Tak na oko , dwa, trzy tysiące. Pogrzeb godny. Z honorami. Tylko dziwne, dlaczego nie było Śniadka.

Witkacy stuprocentowo.

@Waw
Nie polemizować, nie znaczy bynajmniej - lekceważyć. Wprost przeciwnie, trzeba uważnie przygladać się po jakiej linii idą ataki. I o tym rozmawiajmy.

ps. zimny ze mnie drań, nie wkurzam się - proponuję tylko by dobierać metody perswazji adekwatne do przypadku; ktoś kto ewidentnie manipuluje, insynuuje i obraża świetości nie jest rozmówcą! Taki ktoś nie chce rozmawiać - on zwraca się poprzez to forum do gości, którzy tu zagladają i tylko obserwują. Takich jest dużo i o to idzie wojna, aby zobaczyli tu tylko młóckę. I zwątpili jak Iwa:))

@ADALBERT
Krew by zalała...każdemu się zdarza :) - tak to Witkacy, dzięki :)

Gość: waw, 85.117.21.9*

Skądinąd znakomity utwór. I w Kielcach się nie obrażają.
Zacytowałbym ale tutaj za poważne miejsce do takich krotochwili.

@Marek 9
W czasie wojny, która już trwa to za mało.
Wrogie media i tak nie dopuszczą do szerokiego obiegu rezultatów monitoringu. A poza tym, to trudno by było nadążyć uczciwym i pracującym metodycznie ludziom za manipulantami z mediów, działającym bez skrupułów. Ale pomysł jest oczywiście dobry. Wierzę nawet, że jakaś grupa dziennikarzy weźmie się do takiej roboty i to we własnym , środowiskowym interesie - rozumianym w perspektywie dłuższej niż kilkanaście miesięcy. Takiej ekipie możemy wtedy pomóc.

Z innej beczki.
Czy ktoś wie dlaczego zablokowana jest strona Jacka Trznadla?
Co oznacza taki komunikat?
DB function failed with error number 1226
Czy znacie inne adresy do tej petycji?
Sprawa dziwna. Rozumiem chwilowo ale to wygląda na stała blokadę, Czyżby Bondarenko zadziałał?

@janusz
Pan specjalista od systemów pozycjonowania na morzu DARPS znowu wykazał się "rzeczową i jedynie słuszną" argumentacją. Jak się Pan nie zna na możliwościach systemów awioniki pokładowej, to proszę sobie odpuścić dywagacje o foczkach, Tomahawkach czy teorii chaosu.

1. "Systemy pozycjonowania dynamicznego odniosły sukces nie tylko w sytuacjach o ustalonych pozycjach ale również trackingowych - kablowce, kładzenie rurociągów."

Rozumiem, że kablowce w przeciwieństwie do tankowców poruszają się z prędkościami rzędu 900km/h i na wysokościach od 0 do 36.000 stóp?

2. "zanim metody Pozycjonowania Dynamicznego odniosły sukces na morzu (...), a pierwszym dzieckiem był Tomahawk"

Panie specjalisto, w chwili gdy pociski samosterujące Tomahawk weszły do służby, w roku 1983, system GPS znajdował się w trakcie budowy. Stan gotowości do eksploatacji osiągnął w grudniu 1993 roku, a pełną operatywność w 1995.
Dlatego też pociski Tomahawk zostały wyposażone w system nawigacji bezwładnościowej oraz system TERCOM (ang. Terrain Contour Matching) - porównywania konturu terenu z trójwymiarową mapą zapisaną w pamięci i za jej pomocą ustala aktualne położenie pocisku.

3. To, że jakaś technologia istnieje nie oznacza, że może być stosowana w systemach awioniki lotniczej. Wszystkie lotnicze systemy nawigacji, ostrzegania o możliwości kolizji oraz wspomagania lądowania muszą być zgodne z standardami ICAO (ang. The International Civil Aviation Organization) i przejść długotrwałe procedury certyfikujące.

Nowoczesne systemy wspomagania nawigacji WAAS (ang. Wide Area Augmentation System) wymagają do działania naziemnych stacji referencyjnych typu WRS i WMS. Stacje te znajdują się wyłącznie w USA, Kanadzie i Meksyku i pokrywają jedynie obszar Ameryki Płn.

Nowoczesne systemy wspomagania lądowania LAAS (ang. Local Area Augmentation System) nie zostały jeszcze zainstalowane na jakimkolwiek lotnisku na świecie. System LASS wymaga istnienia infrastruktury po stronie lotniska. Nie jest w stanie działać jedynie w oparciu o sygnały GPS.

Jednak Pan specjalista (janusz) wszystko wie lepiej.

Co do możliwości wykorzystania systemu TAWS do wspomagania lądowania:
- bez wymaganej przestrzennej mapy terenu
- bez naziemnych urządzeń generujących informację o ścieżce podejścia
wypowie się na ten temat Komisja ekspertów. Ciekawe co Pan specjalista (janusz) wtedy wymyśli?! Pewnie rosyjsko-amerykański spisek!

@Maurycy@marek9
Ja się zastanawiam, czy w obliczu takiej chamskiej kampanii medialnej nie należałoby przystąpić do ofensywy, zamiast odpowiadać na zaczepki przeciwnika. Najlepszą obroną jest atak. Dlatego sądzę, że powinniśmy rozpocząć jakąś wielką akcję zaczepną w rodzaju ogłosić akcję bojkotu TVN, lub ośmieszania dziennikarzy, którzy zamiast wykonywać swoją pracę wykonują wskazania PROPAGANDY PARTYJNEJ. Tak jak Mazurek z Zalewskim ogłosili kiedyś akcję stawiania ciepłej wódki Gębarowskiemu. Facet przepadł i dawno o nim nie słyszałem, nie wiem co się z nim dzieje. Tak powinno się też podejść do Pani Moniki Olejnik, np. ogłosić akcję wysyłania na adres TVN chusteczek, żeby Pani redaktor mogła ocierać łzy po Prezydencie, którego tak kochała.

@ADALBERT
"No witam. Aleś napisał. Niestety nie jestem prokuratorem i nie mam takich możliwości."

Ma Pan takie możliwości, chyba, że informacje te zostały utajnione przez Kancelarię Prezydenta. Podaję podstawę Panu podstawę prawną:

USTAWA z dnia 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej.(Dz. U. z dnia 8 października 2001 r. - Dz. U. 01.112.1198)

Art. 1.
1. Każda informacja o sprawach publicznych stanowi informację publiczną w rozumieniu ustawy i podlega udostępnieniu na zasadach i w trybie określonych w niniejszej ustawie.

Art. 2.
1. Każdemu przysługuje, z zastrzeżeniem art. 5, prawo dostępu do informacji publicznej, zwane dalej "prawem do informacji publicznej".
2. Od osoby wykonującej prawo do informacji publicznej nie wolno żądać wykazania interesu prawnego lub faktycznego.

Art. 5. 1. Prawo do informacji publicznej podlega ograniczeniu w zakresie i na zasadach określonych w przepisach o ochronie informacji niejawnych oraz o ochronie innych tajemnic ustawowo chronionych.

Gość: ad_verbum, enk175.neoplus.adsl.tpnet.pl
Napiszę ci synku. Pieprzysz jak potłuczony. Zdobądź tą wiedzę to odszczekam i postawię dobry koniak. Jak jesteś nieletni to lody z koniakiem.

Powiedzcie co chodzi z tym Baterem, czy rzeczywiście wyleciał TV za podanie godziny? A tak na marginesie, ja nie zwątpiłam, ja się tylko bardzo boję. Moja rodzina przeżyła nie jedno w PRL. Mój stryj nie ma grobu bo go pochowali w nasypie kolejowym, umarł w drodze do Katynia. Babcia czekała całe życie na syna. Znam władze w Rosji i wiem że są zdolni do największej niegodziwości, a narod rosyjski żyje w ciągłym strachu.

@ad_verbum
Brawo, brawo, trzy z plusem, jak się jeszcze ciut bardziej postarasz, to wzrosną szanse na odznakę "wzorowy uczeń". Tylko nie możesz się tak denerwować, bo to zawęża percepcję i źle wpływa na pamięć:)

Mówisz że będzie rosyjsko-amerykańska komisja ekspertów? Ja nie słyszałem o żadnej mieszanej komisji ekspertów, tylko o Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych (i analogicznej komisji rosyjskiej).

Ustawy o dostępie do informacji publicznej nie stosuje się, jeżeli ustawa szczególna określa inne zasady dostępu do dokumentów określonego rodzaju. Ta ustawa ma charakter subsydiarny. Ustawą która przewiduje szczególny tryb udostępniania dokumentów jest np. ustawa o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach, o IPN, kpk. W postępowaniu przygotowawczym o dostępie do akt śledztwa czy dochodzenia decyduje prokurator prowadzący to postępowanie. Nawet podejrzany uzyskuje dostęp do akt postępowania dopiero po zamknięciu śledztwa. Zatem dostęp do wszystkich dokumentów włączonych do śledztwa w sprawie katastrofy pod Smoleńskiem będzie ograniczony do czasu zakończenia postępowania. Do wiadomości publicznej zostaną podane tylko te informacje, co do których prokurator prowadzący zadecyduje, że ujawnienie ich treści nie utrudni postępowania. Słyszałeś pewnie o czymś takim jak tajemnica śledztwa?

@ADALBERT,
"Napiszę ci synku. Pieprzysz jak potłuczony." - To się nazywa tolerancja dla odmiennych poglądów w wykonaniu zwolennika PiS. I nie chodzi to o merytoryczną stronę zarzutów tylko o zastępowanie argumentów epitetami.

"Zdobądź tą wiedzę to odszczekam" - obawiam się, że jak zostanie opracowany raport komisji badającej wypadek i nie będzie on Panom pasował to pojawią się zarzuty o sfałszowanie wyników. Poczekamy zobaczymy.

Na ustalenie faktów kto odpowiadał za:
- zaproszenie wszystkich najwyższych dowódców sił zbrojnych na pokład jednego samolotu
- decyzję o wykorzystaniu przez Prezydenta samolotu a nie pociągu
- za zaplanowanie wylotu z Polski na zaledwie dwie (cztery? - nie znam na razie wiarygodnej, planowanej godziny rozpoczęcia uroczystości w Katyniu) godziny przed rozpoczęciem uroczystości.
- za brak planów alternatywnych na wypadek złej pogody uniemożliwiającej bezpieczne lądowanie w Smoleńsku
- za opóźnienie wylotu z Okęcia
Nie trzeba czekać do czasu zakończenia prac komisji. Stosowne DOKUMENTY są w Kancelarii Prezydenta RP.

@ad_verbum
"Nie trzeba czekać do czasu zakończenia prac komisji. Stosowne DOKUMENTY są w Kancelarii Prezydenta RP."

Teraz to już wymiękam. Bredzisz człowieku, za duże tempo czy przegrzewają ci się zwoje? Za ochronę i bezpieczeństwo Prezydenta odpowiada BOR i inne służby podległe Premierowi. Zabolał list Petelickiego?

@Dante
Przytaczając ustawę o o dostępie do informacji publicznej nie miałem na myśli uzyskania dostępu do akt śledztwa (znam warunki dostępu do akt postępowania prokuratorskiego) tylko do materiałów związanych z organizacją wizyty Prezydenta RP w Smoleńsku (odnośnie tego, kto/jaka instytucja odpowiadał za listę zaproszonych gości, wybór środków transportu, ramy czasowe).

@Dante
Ponadto dlaczego się denerwujesz o te DOKUMENTY dotyczące kwestii organizacyjnych wizyty Prezydenta RP w Smoleńsku. One SĄ i odpowiedzą na moje i Twoje pytania.

Przykład "szacunku" dla zmarłych w wykonaniu "elit".
Tutaj z kancelarii Marszałka Sejmu.
www.portalpomorza.pl/aktualnosci/15/12389

@ad_verbum
Te materiały dotyczące organizacji wizyty też z całą pewnością powinny zostać włączone do akt śledztwa. Być może prokurator je ujawni. Wizyta była organizowana przez MSZ, przy współpracy Kancelarii Prezydenta i wszystkich służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo głowy państwa (podległych Premierowi). Widać że masz wielkie braki, z taką wiedzą to może zrobiłbyś lans na onecie, ale tu nie wróżę Ci kariery. Zwierzchnikiem gen. Gągora i wszystkich dowódców rodzajów wojsk był minister Klich, on powinien dopilnować, żeby jego podwładni nie lecieli jednym samolotem. Wszystkie służby specjalne są podległe Premierowi. Udział Kancelarii jest ściśle techniczny, BOR i służby specjalne są odpowiedzialne za zapewnienie Prezydentowi bezpieczeństwa i nie mogą zgodzić się na coś, co może powodować dla głowy państwa jakiekolwiek zagrożenie. Dymisje już dawno powinny się posypać.
Ja się nie denerwuję o żadne dokumenty. Mierzi mnie tylko, gdy jakiś rodak się kompromituje. Czasem jak Ciebie czytam, to czuję się tak, jak bym słuchał Wałęsy i przepełnia mnie uczucie zażenowania. Ze zwykłego podziału kompetencji wiadomo, kto jest za co odpowiedzialny i tu nie jest potrzebna żadna inna wiedza. Dokumenty oczywiście będą analizowane, ale ich treść nie spowoduje, że kompetencje i obowiązki BOR i służb specjalnych przejdą na Kancelarię Prezydenta.

Panie AD VERBUM. Napisalem " twierdzi sie" Moja uwaga odnosila sie do całej propagowanej teraz anty - legendy Sp. Kaczynskiego, a nie konkretnie do tego czy innego pana wpisu. Przypominam informacje, ze samalot krazył cztery razy zanim obnizył sie do ladowania. Teoria czterech " przymiarek" bardzo pasowała do teorii szalonego prezydenta

Ale powiedzmy, za ma Pan rację. Prezydent chciał aby koniecznie wyladowac i nawet uzyjmy aby to opisac terminu - " nacisk" To musze zadac pytanie w jakiej sprawie prezydent " naciskał" Czy moze chciał szybciutko skoczyc na zakupy lub pojezdzuc na nartach w Zielencu z Sobiesiakiem. Leciał tam aby uczcic pamiec pomordowanych oficerow w Katyniu. To był cel podrózy - misji.

Uzywa sie terminu " samolot vipowski" to znaczy, ze na pilota ma wpływ przelozony, ale w takim razie jest to sytuacja, ze tak powiem stała. Nawet kierowca samochodu sluzbowego czuje " nacisk" aby dowiesc polityka czy generała. Taka sytauacja występuje zawsze i powinno sie od niej abstrachowac jako kategorii mało prezyzyjnej i nie jasnej.

Ale jezeli sie mimo wszytsko uprzemy, bardziej z powodow politycznych czy propagandowych, to posługujac sie materialami sejmowymi ktore pan zał. ( pismo Gosiewskiego i odpowiedz Klicha) to wlasnie mamy dowód na to, ze piloci sa odporni na te naciski. A kpt. Pietruczuk został nawet odznaczony. Przypominam, ze kpt. Protasiuk byl wtedy ( lot do Gruzji) członkiem załogi.

Zarzut " nacisku posredniego" ma cos z modnej kiedys psychoanalizy. Np, bede twierdził , ze pan tak czesto do nas pisze , poniewaz w dziecinstwie przezył pan traume erotyczną, przez co pana libido jest teraz ułomne i koślawe. I niech mi teraz pan udowodni, ze nie mam racji.

@marek 9
Byłem na wszystkich uroczystościach pogrzebowych śp. Anny Walentynowicz.
Byłem tam gdzie pochowana została Matka Solidarności. Byłem tam gdzie grzebano prawdziwe i czyste marzenia i pragnienia o niepodległej, suwerennej, sprawiedliwej i uczciwej Polsce.
Byłem tam gdzie nie stało ZOMO.
Policzyliśmy się, tak jak Ona chciała za życia.
Nie czytałem Twojej wiadomości na bloga, dlatego nie "czytałem "gazety z kieszeni".
Napiszę więcej na swoim blogu.Być może byliśmy naprawdę bardzo blisko, pomijając sam fakt bycia na pogrzebie naszej bliskiej osoby.
PS
Następnym razem jeździmy z plakietkami skalara w barwach narodowych, a może stworzymy ruch patriotyczny pod nazwą Skalar, a ta ryba królewska jak najbardziej mogła być takim symbolem żaglowca płynącego do niepodległości Polski.

@waw
Koleżanka mi mówiła, że w miejscu pracy jej męża, gdzie towarzystwo jest raczej antyipeenowskie itp., decyzja o zmianie miejsca pochówku Janusza Kurtyki wywołała powszechne oburzenie. Może coś w tym jest, że nastroje się zmieniają...

Czyli nie ma żadnej MIEDZYNARODOWEJ komisji. Jest między pąnstwowa. Czyli Ruskie robią co chcą a my czekamy aż coś nam spadnie z pańskiego stołu.

@zmoorka
Została ogłoszona jakaś decyzja w tej sprawie?

Jeżeli to był zamach, to jest to majstersztyk. Podobno nie ma zbrodni doskonałej, ale jeśli przestępca jest jednocześnie koronerem i Scotland Yardem, to nie bardzo widzę tu miejsce dla jakiegoś Sherlocka Holmesa. Nasi prokuratorzy nie wydają się raczej mocno zdeterminowani

@marek9@obibok
Koleżanka mówiła mi, że Śniadek był u Pani Anny Walentynowicz

@Dante
On był tylko w kościele na mszy
Na cmentarz się nie pofatygował, bo musiał pożegnać Macieja Płażyńskiego, który nigdy nie był członkiem Solidarności, ale tam byli wielcy tego świata Tusk, Komorowski itd itp
A tam gdzie grzebano do polskiej Matkę Solidarności, którą on jak widać ceni za swoje wynagrodzenie, nie było go i to jest dyskwalifikujące go w moich oczach jako działacza związkowego, politycznego i więźnia politycznego z tej pełnionej przez jego funkcji tym bardziej.

Dante. Moze ja cos przegapiłem, ale chyba Sniadka nie było ...
Byli Gwizdowie, teraz w tych niebieskich wstegach wygladaja niczym lordowie wolnosci.
Był Wyszkowski
Był Romaszewski
Był Kurski z listem czy poslaniem od J. Kaczynskiego.
Była poslanka Szczypinska w troche niestosowanym białym plaszczyku.
I tysiace ludzi.

Wałesy nie było. Bał sie przeskoczyc cmentarny mur.

@obibok
Kulas to chyba z Tczewa? Z tego co wiem, na decyzję kard. Dziwisza wpłynęła kapituła Panteonu, która chyba ma też jakieś przełożenie na fundację odnowy zabytków Krakowa. W kapitule zasiada KO Zebu, który twierdzi, że nie był agentem, nigdy nic nie podpisał i nie brał wynagrodzenia, ale to już wiecie...

@marek9
@obibok mi już wyjaśnił w czym rzecz. Koleżanka prawdopodobnie widziała Śniadka w kościele

@obibok
Skoro jesteś pokrzywdzonym w sprawie to masz chyba dostęp do akt śledztwa?

@staticline
Miało być "ustalenia prokuratorów"

@Dante
Dlaczego podoba mi się następujacy kawałek wrzucony wcześniej przez pewnego Gościa?

"Ja się zastanawiam, czy w obliczu takiej chamskiej kampanii medialnej nie należałoby przystąpić do ofensywy, zamiast odpowiadać na zaczepki przeciwnika. Najlepszą obroną jest atak. Dlatego sądzę, że powinniśmy rozpocząć jakąś wielką akcję zaczepną w rodzaju ogłosić akcję bojkotu TVN, lub ośmieszania dziennikarzy, którzy zamiast wykonywać swoją pracę wykonują wskazania PROPAGANDY PARTYJNEJ. Tak jak Mazurek z Zalewskim ogłosili kiedyś akcję stawiania ciepłej wódki Gębarowskiemu. Facet przepadł i dawno o nim nie słyszałem, nie wiem co się z nim dzieje. Tak powinno się też podejść do Pani Moniki Olejnik, np. ogłosić akcję wysyłania na adres TVN chusteczek, żeby Pani redaktor mogła ocierać łzy po Prezydencie, którego tak kochała. "

ps. czy zgodzisz się z pomysłem, żeby puszczać to przynajmniej za każdym razem jak się odezwie ad...

@obibok
Świadek to mało, musisz uzyskać od prokuratora zawiadomienie o uzyskaniu statusu pokrzywdzonego w tym śledztwie. Wtedy masz spore uprawnienia procesowe. Być może uzyskasz ten status niezwłocznie po przesłuchaniu. Możesz zadzwonić do Oddziałowej Komisji i zapytać, kiedy planują przesłuchanie i czy otrzymasz status pokrzywdzonego.

@log112
Ciekawa teza. Też mi przychodzi na myśl, że jeżeli był "wkład" polski to raczej poprzez agenturę wpływu w instytucjach państwowych żeby ustawić samolot z Prezydentem w możliwie trudnej sytuacji. W takim wątku bardzo przyglądałbym się, co robili konkretni ludzie z MSZ !

@Dante

Oczywiście, wysyłajmy chusteczki - nie ma na co czekać Może @Obibok.... w wolnej chwili zestawi parę adresów, gdyby ktoś miał kłopot z wyborem adresata.

ps. myślę, że wiekszość tych co tu wpadają ogląda tylko kilka aktualnych komentarzy i warto systematycznie przypominać o akcji.

Można wysyłać z dopiskiem "Kropka nad i"

@ALL Ludzie Prawi Honorowi Rozsądni Odważni Miłujący Polskę i Przyjaciół

Proszę szukać w necie wszystko z okresu bojkotu przez PiS mediów związanych z ITI POLSAT WIEWIÓRCZEJ itd itp
Pokażmy Polakom, że ten bojkot to właśnie to o czym dopiero teraz oficjalnie dowiedziało się społeczeństwo.
Wykorzystajmy z pełną premedytacja naśmiewanie się w TVN,Polsatu,Super Stacji ich z PiS-u.
Te ich plansze z dniami bojkotu oraz na maksa pisać o tym na każdym blogu, zrobić taką masówkę powszechną i edukację zagubionych ludzi, którym mózgi wyprano przez minione lata. Musimy odkręci to w taki sam sposób jak wkręcane było społeczeństwo.
Kij ma dwa końce, czas by to co biło stało się rękojeścią do tego co teraz bić będzie.
Kto mieczem wojuje od miecza ginie.
Kto dobył miecza by wyrzynać watahy?
Odpowiedź poprawna : PLATFORMA OBYWATELSKA

Ja w dniu kiedy umieściłem na swoim blogu moją flagę z kirem, zażądałem też zbiorowej dymisji (wczoraj dokonałem tylko poprawki stylistycznej dlatego data się zmieniła, bo sam wpis powstał w dniu umieszczenia flagi).
Idę dalej niż gen. Petylicki, żądający tylko dymisji Klicha bo kicha.

Ja jako Obywatel Polski żądałem i żądam marszu do dymisji całej łże elity.

W pełni popieram jego opinię, że :
"Należy brać przykład z NORWEGÓW Dla nich nie ma znaczenia gdzie znajduje się ich obywatel! Jeżeli należ mu pomóc! To POMAGAJĄ. Miejsce Norwega jest w Norwegii i o to dbają!!!! Służby specjalne Norwegii nie odpuszczą czy to oficjalnie czy nieoficjalnie. Nawet z Arabii Saudyjskiej, a wydobędą SWOJEGO OBYWATELA. Nic nie jest wtedy ważniejsze!!!! Z relacji Polaków w Norwegii!!!!!! To są prawdziwi WIKINGOWIE !!!!! "

Nikt jakoś nie zapytał prokuratorów o karetki pogotowia, co powinny być na miejscu katastrofy pod Smoleńskiem jako pierwsze - a nie było ich wcale!
Co do przekłamań i manipulacji naszych "drogich" dziennikarzy, to był kiedyś taki program w którejś telewizji red. Marka Markiewicza. Dziennikarz rozpoczął telewizyjną karierę od programu "Sztuka informacji", gdzie wraz z zaproszonymi gośćmi (gdzie nieprzypadkowo na stałe występował prof. Maciej Iłowiecki, inny były członek KRRiT) wytykał błędy dziennikarzom. Program w późniejszym czasie zmienił nazwę na "Bumerang", ale treść pozostała ta sama. Założenie blogu wytykającego takie praktyki jest dobrym pomysłem.

@ad_verbum

To już naprawdę ostatni raz. Życzę ci synku abyś pięknie urósł, zmężniał. Wkrótce ci się zaczną sypać wąsy i będziesz się golić. Koledzy nauczą cię jeszcze czegoś innego, ale to są brzydkie rzeczy. Lepiej już sobie szperaj w internecie, marząc, że zostaniesz żołnierzem, a może nawet pilotem. Wtedy wszystkim pokażesz!
Dobranoc - zaśnij smacznie.

@Dante
Widzisz, jak obszerne wpisy wali ad.... Każdy wpis tego ś.........a jest dwa razy wiekszy objętościowo niż ten, z którym niby polemizuje ( a raczej traktuje jako okazję do swoich wrzutek). On wie o co chodzi. Nie pytaj mnie o wnioski.. Sam wiesz...

Maurycy. Olejnik to babsztyl zatwardzialy. Oleje Twoje i nasze chusteczki. Ona jest bardzo czuła na tle urody, ubrania. To jej slaby punk. Pamietam gdy było " białe miasteczko" to ona zrobila wywiad czy ta swoja " kropke" w naturalnym swietle, chyba bez dobrej charakreryzacji i badzo podle wyszała. Ona to wiedziala, ze tak kiepsko wyglada w telewiozorze, i była jakas zgaszona. Bo ona chce byc madra, zadawac celne pytania , ale głównie chce urodziwa byc.

Wyglad to jej slaby punk. Miec jej zdjecie z tamtej kropki, albo bez tej jej charakteryzacji , albo w normalnych butach ....bezcenne. I tymi zdjeciami ja zaatakowac. Z podpisem ZWIEDŁA STOKROTKA.

Z HISTORII TELEWIZJI PRL
Wtedy była niejaka Irena Dziedzic, i ona tez afery robiła ekipie ze swiatłem, z obiekktywami bo chciala aby ja miekko i delikatnie filmowac

I ta delikatna dama okazala sie tajnym wspólpracownikiem. Czyli robiła wywiady dla telewizji i dla sluzb. Gdybym pisal o niej scenariusz widzialbym taka oto scene jak nie chce forsy za prace w UB, tylko dobry zachodni krem na buzie.

Zatrważające wpisy młodzieżówek PO (TuskJugend) do ksiąg kondolencyjnych www.bibula.com/?p=20758

@Marek9
Można wysyłać chusteczki z dopiskiem - "żeby się Pani makijaż nie rozmazał przez tą żałobę" lub coś w tym guście, według własnej inwencji. Trzeba tylko pamiętać że mamy do czynienia jednak z kobietą i chamstwo nie przystoi. My to przecież wszystko z troski

@ Maurycy @ log122

dziś, po kilku latach jatki wydaje się to być niemożliwe (a przynajmniej tak było do czasu ostatnich wydarzeń) - ale kiedyś przecież istniała szansa na porozumienie, wspólne rządy - przy wszystkich mankamentach obu partii, które chcąc nie chcąc dziedziczą słabości, czy wręcz złe cechy obozów z których się wywodzą. miał być POPiS, ostatecznie jednak sytuację w Polsce wygrało środowisko gw i tvn ... skłócenie tych partii, podkreślenie dzielących ich różnic było ostatnią deską ratunku dla tej samozwańczej elity. z mozołem kontynuowano proces dzielenia, a obie partie przykładały do tego rękę - wiele je różni to fakt, ale chyba powinni się już połapać, że te podziały, które im narzucono w końcu ich zniszczą, a wygranym będzie gw, tvn i im podobni ...

politycy obu partii jak na razie, w zasadzie milczą ... co istotne po mimo że PO mogło łagodnie wpisać się w rozkręcaną na nowo przez gw i tvn kampanię niszczenia pis i obśmiewania tej "strony społeczeństwa", to jak na razie wyraźnych sygnałów na podchwycenie proponowanej tam retoryki i narracji nie widać.

Mam wrażenie, że Tusku jakiś taki cichy ostatnio. Czy aby wsioki poprzez Komorowskiego nie pokazały mu jakie jego miejsce w szeregu i to z tyłu?
Czy macie podobne wrażenia?

@ad_verbum
Jeśli już cytujemy to proszę:
"Najwyższym zwierzchnikiem Sił Zbrojnych jest Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej. W czasie pokoju Prezydent Rzeczypospolitej sprawuje zwierzchnictwo nad Siłami Zbrojnymi za pośrednictwem Ministra Obrony Narodowej.
Całokształtem działalności Sił Zbrojnych w czasie pokoju kieruje Minister Obrony Narodowej. Swoje zadania minister wykonuje przy pomocy Ministerstwa Obrony Narodowej, w skład którego wchodzi Sztab Generalny Wojska Polskiego."

Od kiedy i z kim jesteśmy w stanie wojny? Proszę o szczegóły.

Czy wiesz na czym polega "zwierzchnictwo"?

Starypiernik & all

Ad na horyzoncie, zagaduje Was. A Monika czeka na chusteczki.

Wysyłajcie: chusteczka (+ ewentualnie flakonik)

Monika Olejnik
TVN S.A.
02-952 Warszawa
ul. Wiertnicza 166

No i jak tam kochani ? :) Przekonaliście Ad_verbuma czy Ad_verbum Was przekonał ? Okręcił sobie Was gość dookoła palca...jak chciał

@Ad verbum. MON nie ingeruje w listę, ale organizuje wizytę. Ma ochraniać głowe państwa i zapewnić bezpieczeństwo. Jak ta ochrona wyglądała. Przypomnij sobie przepychanki z wiedzą ambasadora rosyjskiego o planowanje przaeciez wizycie od stycznia. Czyżbyś tego nie pamiętał, albo sądził, że opinia publiczna juz o tym zapomniała.

Powinna powstać społeczna komisja (komitet) ds sprawy wyjaśnienia przyczyn katastrofy łącznie z zaniedbaniami służb podległych premierowi jak i zaniedbań czy celowych działań samego premiera (przerwanie procedury przetargowej na nowe samoloty). Przecież Prezydent Kaczyński walczył o to, aby lis nie pilnował kurnika (i nie chodziło mu o takiego jednego redaktorka)

Tusk Vision Network się dowiedział i Gaz Wybuchowy z Czerskiej

@ Maurycy

ograniczenie władzy mediów jest możliwe, i chyba nie jest naiwną myśl, że w skutek ostatnich wydarzeń właśnie na tym polu zajdą najważniejsze zmiany.

taki apel byłby jak najbardziej stosowny, po prostu sytuacja z mediami zaszła już zdecydowanie za daleko i chyba większość tak czuje. skoro można zakładać, że zmiana na tym polu byłaby też po myśli polityków to tym bardziej należałoby się spodziewać pozytywnych efektów. nie mogę oprzeć się wrażeniu, że to co się stało wzbudziło szczególną niechęć ludzi wobec mediów właśnie a skoro tak to ponadpartyjne porozumienie, poparte głosem ludu mogłoby odnieść skutek.

w moim odczuciu, politycy dali sobie narzucić władzę mediów, dla części z nich, jak przypuszczam nie jest to ani przyjemne, ani wygodne - tym bardziej w Polsce, gdzie tajemnicą poliszynela są korzenie, części tzw. niezależnych mediów, środowisk, które je popierają ... jeśli jednak postawić się w sytuacji polityka, to wychodzi na to, że pole manewru było niewielkie i jeśli chciało się przetrwać to trzeba było tańczyć jak mu zagrają. pokazówka jak można wykoślawić wizerunek, czy to Prezydenta, czy PiS chyba trafiła wszystkim do wyobraźni ... taki sam los może przecież teoretycznie spotkać każdą partię i każdego polityka, ciekawe jak PO by się obroniło przed takim zmasowanym atakiem, albo B. Komorowski ...

a ostatnie wydarzenia pokazały, że władza mediów wcale nie sięga tak daleko jakby się mogło wydawać.

część polityków między innymi za sprawą, niektórych mediów uważa, że społeczeństwo, zwykli ludzie to jakaś zbieranina (w domyśle większość to idioci), bo można nimi manipulować i jest to stan, którego nie da się zmienić to wygodny obraz rządzonych, ale żyjemy w XXI wieku i na takich relacjach politycy-obywatele nie da się budować państwa ... wydarzenia, np. takie jak to którego doświadczyliśmy - gdzie komentarz mediów jest nie na miejscu i muszą w końcu zamknąć japę, pokazują, że w tym kraju istnieje coś takiego jak Społeczeństwo i większość przecierała oczy ze zdumienia, jak to zobaczyła, a część miała w tych oczach strach. w gw i tvn już wytaczane są działa przeciwko tej jawnie zamanifestowanej jedności. Nawala się w nią na ślepo odwołując się do różnic twierdząc, że różnice to podziały ...

mam nadzieję, że politycy dostrzegli, iż Polacy tworzą społeczeństwo, a nie podzieloną przez media zbiorowość i że wpływ mediów na ludzi jest znacznie mniejszy, niż mogłoby się wydawać, a tym samym politycy wcale nie muszą podporządkowywać się wymyślonej tam narracji.

Co więcej może okazać się, że o ile dotychczas wyborcy z przymrużeniem oka traktowali zabiegi pr próbując wyłuskać z nich jakieś fakty, to teraz będzie ich szlak trafiał przy próbach robienia z nich idiotów. A ich głosy pójdą do tego, kto będzie gadał o konkretach i z sensem lub przynajmniej nie będzie miał ich za głupców.

Pr w dawnej formie, po upadku polityki miłości i zdarciu zasłony fałszu, odkryciu twarzy, która kryła się pod gębą jaką dorobiono L. Kaczyńskiemu - może okazać się przyczyną klęski wyborczej.

@ad...
dziękujemy zespołowi wiadomej młodzieżówki...pozdrowienia dla tumaństwa (tuman - mgła po rosyjsku).

Monika nasza brzydka jest czuła na punkcie:
1.; swojej urody
2,; swojej klasy

Niestety.
Urody mimo nieustających botoksów i ustawicznych kwasów (ona wie jakich) ni9e da się już podciągnąć. Szyja, Moniko, szyja ! To wiotkie podgardle se ne wruci.

Ale sprytna jest -szyja szwankuje, to zwróćmy uwagę na buty. I tu cała menażeria. I w stylu hipopotam, i na żyrafę. Cóż, niestety droga Moniko to nie Manolo Blachnik, tylko Gino Rossi (ze Słupska).
Chusteczki dla Moniki to bardzo dobry pomysł. Ona opłakiwała, że nikt jej nie chce uznać za Oriannę Fallaci, no i chwila minęła. Moniko, z tyłu głowy, idący na dół, aż prawie do vaginy, masz zespół kości. To się nazywa kręgłosłup. Niektórzy to mają i wiedzą o tym.

@Kaziu.
W tym co Pan napisal jest jakas hipotetyczna i logiczna poszlaka.
Ale mam pare pytan.
1.Gdyby nie bylo mgly piloci zorientowaliby sie w oszustwie.
2. Czy samolot musial podchodzic do ladowania od strony jaru.
3. Sluzby zaklocajace sygnal musialyby miec to zaplanowane dluzo wczesniej i jak to czasowo zegrac . Musieliby antycypowac parametry lotu. Bo chyba same radary nie wystarcza.
5. Mozna pokusic sie o zemste Putina za Grozje . Nie mysle jednak ze Putin jest az tak
zawziety, bo Rosja poniosla jednak tez jakies koszty polityczne. A sam Putin niczego nie zyskal.
6. Czy sa szanse na odkrycie oszustwa na podstawie skrzynek (bo po falszerstwem pilot musialby gwaltownie zmienic kurs.)

Tak powiedział...
@ marzenic
dobrze zaplanowane i zbudowane na takich podstawach, o których się tutaj nie mówi zdarzenie, jest nie do wykrycia i zostają tylko spekulacje. Wiele fajnych teorii tu przedstawiono, ale jak kto głębiej się interesuje telekomunikacją ( ludzie - tylko nie Ad!), to w sposób bardzo prymitywny, bez impulsów elektromagnetycznych i dostrajania się z częstotliwościami na gigahercach, można rozwalić KAŻDY odbiornik radiowy. A cała ta nawigacja to odbiorniki.

@janusz
"Wiele fajnych teorii tu przedstawiono, ale jak kto głębiej się interesuje telekomunikacją ( ludzie - tylko nie Ad!), to w sposób bardzo prymitywny, bez impulsów elektromagnetycznych i dostrajania się z częstotliwościami na gigahercach, można rozwalić KAŻDY odbiornik radiowy. A cała ta nawigacja to odbiorniki."

Wystarczyło by nie próbować lądować we mgle!
Wystarczyło by poczekać na poprawę warunków krążąc nad lotniskiem w tzw. "holdingu"
Wystarczyło by nie wykonywać próby lądowania i wylądować bezpiecznie w Moskwie, Witebsku czy Mińsku.

@All

W Radio Plus Warszawa 96,5 Mhz był prof. J.Trznadel. Teraz trwaja rozmowy ze słuchaczami z udziałem red,Zychowicza z Rzepy

@All

W Radio Plus Warszawa 96,5 Mhz był prof. J.Trznadel. Teraz trwaja rozmowy ze słuchaczami z udziałem red,Zychowicza z Rzepy

@Maurycy
Właśnie oglądałem "Warto rozmawiać" Pospieszalskiego na TVP1. Ziemkiewicz powiedział o anty polskich elitach.
Śniadek boi się Matrixa. Wnioskuję, że rozmawiano o nim na najwyższym szczeblu.
Boją się go jak widać, a mi komp coraz wolniej chodzi chociaż dołożyłem kość pamięci.
Nie marnujmy ani dnia, bo do wyborów pozostało 59 dni i 1 minuta

@Maurycy
miało być 58 i 1 minuta zdążyłem

@ad.verbum; a wystarczyło zamknąć lotnisko.
Czy Ty to 66 albo Simon? Pozdrawiam ale bez odbioru.

Ten ad _ verbum to ani chybi Arabski albo Klich, podobno obaj bekną za tę katastrofę.

@All
Odblokowana jest strona prof.J.Trznadla z listem do premiera w sprawie powołania międzynarodowej komisji dla zbadania przyczyn katastrofy

www.jacektrznadel.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=1#mcform

@ALL
Czy nie uważacie, że należy jeszcze raz rozpropagować Apel do Polaków śp. Anny Walentynowicz, który tak jak wówczas tak i teraz jest jak najbardziej na czasie by Polacy zobaczyli o co ta drobnej posturt Wielka Matka Polska i Matka Solidarności apelowała.
Ten skierowany przez nią Apel do Polaków jest nadal aktualny, również dziś.

ad_verbum
www.tvp.pl/publicystyka/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/22042010-2250/1687662

@Zmoorka
Jeśli na mnie się jeszcze gniewasz to bardzo Cię przepraszam za moją pochopną wcześniejszą opinię tu na tym blogu. Popełniłem wówczas błąd, później ugryzłem się w język, gdy przypomniałem sobie od kogo otrzymałem wsparcie i pomoc w stanie wojennym, a we wpisie swoim zrobiłem niestosowną aluzję do Ciebie. Tu to się wydarzyło i tu Ciebie przepraszam i proszę o wybaczenie.
Chyba mocno nagrzeszyłem, że wcześniejsze moje przeprosiny nie przepuszczał filtr antyspamowy, o którym Ci wówczas pisałem. To była dłuższe uzasadnienie moich przeprosin. W związku z tym, że nie mogłem ich wysłać, umieściłem plik Worda z tymi przeprosinami skierowanymi do Ciebie na mojej stronie w Google, gdzie data jego umieszczenia jest datą pewną, co potwierdzą tu wszyscy, którzy też korzystają ze strony Google dokument. Chcę byś wiedziała, że moje przeprosiny nie są podyktowane obecną chwilą, która jak zauważyłem tak samo ciężko jak i mnie dotknęła, bo decyzja o przeprosinach była napisana dużo wcześniej, tuż po zdarzeniu.

@ obiboknawlasnykoszt
Przeprosiny przyjęte.
No cóż, bywa że mam odmienne zdanie, przy obronie którego, zazwyczaj pilnuje się aby nie robić osobistych wycieczek. Też nie zawsze mi to wychodzi.

@zmoorka
Jak znajdę w swoim śmietniku na Google ten wpis to sama na własne oczy przekonasz się, że moje dzisiejsze przeprosiny nie są wyssane z fałszywego palca.
Dziękuję. :)

@ad_verbum
"Na ustalenie faktów kto odpowiadał za:
- zaproszenie wszystkich najwyższych dowódców sił zbrojnych na pokład jednego samolotu
- decyzję o wykorzystaniu przez Prezydenta samolotu a nie pociągu
- za zaplanowanie wylotu z Polski na zaledwie dwie (cztery? - nie znam na razie wiarygodnej, planowanej godziny rozpoczęcia uroczystości w Katyniu) godziny przed rozpoczęciem uroczystości.
- za brak planów alternatywnych na wypadek złej pogody uniemożliwiającej bezpieczne lądowanie w Smoleńsku
- za opóźnienie wylotu z Okęcia
Nie trzeba czekać do czasu zakończenia prac komisji. Stosowne DOKUMENTY są w Kancelarii Prezydenta RP."

za wszystkie te punkty wymienione powyżej odpowiada Minister Obrony Narodowej.

@zmoorka
"www.tvp.pl/publicystyka/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/22042010-2250/1687662 "
Dziękuję. Zapoznałem się z materiałem.
Minister Waszczykowski nie wypowiedział się kto odpowiadał za upakowanie wszystkich zaproszonych gości do jedynego Tu-154. Jest już późno i pozwolę sobie odpowiedzieć szerzej jutro. Przecież, jak w to święcie wierzą niektórzy, muszę dostać nowe wytyczne ;-)

Droga Pani Kasiu moze zechcialaby Pani pomoc mi w wyjasnieniu dreczacych mnie watpliwosci:

"W zwiazku z tragicznymi wydarzeniami w Smolensku i smierci Pana Prezydenta sp. Lecha Kaczynskiego dnia 10 kwietnia 2010 roku Marszalek Sejmu Pan Bronislaw Komorowski przejal obowiazki Prezydenta RP. Fakt ten został podany do publicznej wiadomosci przed okolo godziny 12.00. W swoim przemowieniu Pan Marszalek powolal się na swoje uprawnienia konstytucyjne. W swietle informacji, które udalo mi się zgromadzic, krotko potem Pan Marszalek pelniac już wtedy obowiazki Prezydenta, podjal decyzje przyslugujace zgodnie z prawem Glowie Panstwa.
Konstytucja w Art. 131 jasno okresla warunki i tryb w jakim Marszalek Sejmu może przejac pelnienie obowiazkow Glowy Panstwa. Zgodnie z Art. 131. pkt 2 nastepuje to automatycznie z chwila smierci urzedujacego Prezydenta RP. Pan Bronislaw Komorowski w swoim oredziu powolal się na "uprawnienia konstytucjne" przyslugujace mu, nalezaloby zatem domniemywac, ze chodzilo mu wlasnie o powyzszy zapis konstytucyjny dotyczacy smierci Prezydenta RP.
Ustawodawca nie wprwadzil kodeksowej definicji zgonu. Jednak w Ustawie z 2005 roku (O pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komorek i narzadow) jest podana defnicja smierci jako: trwale i nieodwracalne ustanie czynnosci mozgu(Art.9, ust.1). W tej samiej Ustawie jest zapis, ze o fakcie tym mają decydowac specjalisci odpowiednich dziedzin medycyny przy uwzglednieniu aktualnej wiedzy medycznej (Art.9, ust3.). Smierc osoby fizycznej potwierdza się wystawieniem karty zgonu. Stanowi ona podstawe do wpisu do wpisu w ewidencji ludnosci w Urzedzie Stanu Cywilnego i wystawienia Aktu Zgonu.

Z informacji medialnych dostepnych mi wydaje się, ze w momencie objecia przez Pana Marszalka obowiazkow Prezydenta żaden z wymogow nie był jeszcze spelniony:
cialo Prezydenta RP sp. Lecha Kaczynskiego nie bylo odnalezione,
fakt smierci Pana Prezydenta nie mogl być formalnie potwierdzony,
nie bylo wystawionej Karty Zgonu.

W swietle powyzszych faktow zalozyc należy iz w chwili przejecia obowiazkow Przez Marszalka Komorowskiego, Pan Prezydent mogl być jedynie uznany za osobe zaginiona. Wobec tego zalozyc należy iz przepisy Art 131 pkt. 2 Konstytucji RP nie mialy tu zastosowania.
Przepisy Kodeksu Cywilnego i KPC wprowadzaja również instrument pozwalajacy na uznanie osoby zaginionej za osobe zmarla (Art. 29-32 KC oraz 526-34 KPC) a także o stwierdzdenie zgonu w postepowaniu sadowym. Jednakze w obu tyvh przypadkach konieczna jest dacyzja Sadu. Wedle znanych mi faktow postepowanie takie nie zostalo przeprowadzone dodatkowo ustawodawca wprowadzil szereg wymogow, ktore wtedy spelnione byc nie mogly.
Konstytucja RP w Art 131 pkt.1 pozwala Trybunalowi Konstytucyjnemu powierzyc czasowe pelnienie obowiazkow Prezydenta RP Marszalkom Sejmu badz Senatu w wypadku niemoznosci sprawowania wladzy przez Prezydenta RP. O stwierdzeniu niemoznosci wykonywania urzedu przez Prezydenta RP decyduje Trybunal Konstytucyjny na wniosek Marszalka Sejmu.
W swietle znanych mi faktow Marszalek Sejmu nie zlozyl takiego wniosku do TK. Trybunal Konstytucyjny nie stwierdzil nimoznosci sprawowania urzedu Prezydenta przez sp. Lecha Kaczynskiego.
Rodza się zatem pytania:
W jakim trybie i czy w ogole zostalo przeprowadzone postepowanie przed Trybunalem Konstytucjnym zgodnie z zapisami Art 131 pkt.1 Konstytucji RP?
W jakim prybie i na podstawie jakich przepisow Marszalek Sejmu Pan Bronislaw Komorowski przejal pelnienie obowiazkow Prezydenta RP dnia 10 kwietnia 2010 roku?
Czy podjete przez Pana Marszlaka pelniacego obowiazki Prezydenta RP mają moc prawna?
Czy mamy do czynienia z deliktem konstytucyjnym?
Czy istnieja podstawy do postawienia Pana Marszalka Bronislawa Komorowskiego przed Trybynalem Stanu, zgodnie z zapisami art. 198 Konstytucji RP?"

"Zamiast więc kpić z pytań Warzechy, dziennikarze nie podzielający jego wątpliwości powinni się z nimi merytorycznie rozprawić" - ni, nie powinni, wiesz dziennikarze, w przeciwieństwie do zaangażowanych politycznie anonimowych blogerów, rozpatrują realne poszlaki,.

Dla mnie sprawa jest prosta.
Czy gdyby prezydent chciał jechać spóźniony taksówką MPT na spotkanie i taksówkarz jechał by niebezpiecznie, pod prąd, we mgle, a taksówka miała źle ustawione w warsztacie liczniki to drogówka miała by wahania kogo ukarać i gdzie skierować wniosek o odebranie licencji MPT?

A tu nagle pytania kto zawinił?
Właściciel środka transportowego, który jest prawnie zobowiązany do zapewnienia bezpiecznego transportu prezydenta.
Samoloty, samochody, BOR, kondrwywiad, nawet korespondencja w sprawie wyjazdu są w kompetencjach premiera i na żadne półprawdy nie ma tu miejsca. Jeśli uczynił za to odpowiedzialnym psychiatrę to jego sprawa. Teraz powinien zapłacić. No ale nie wypada, przecież taki smutny i Putin go poklepał. Teraz to nawet nie wypada pytać się o gazrurę, stocznie, muzeum wypędzonych, strefę euro, budżet - takie mamy przyjazne państwo.

U nas jak zwykle mleko się rozlało, może winna mleczarnia, może opakowanie, może sprzedawca....a najlepiej kot wyliże i się nie zmarnuje.

Wszyscy negocjują z terrorystami.

@J.Z.
Dobry człowieku - ale nie czynią z tego cnoty i nie mają złudzenia, że doprowadzą tym do zbawienia kogokolwiek. A chwilę potem ślą swoje najtajniejsze służby, żeby kulą dum-dum rozwaliły czaszkę terrorysty. I to jest zwykły koniec historii terrorysty.

Dlaczego nie ma OFICJALNYCH świadków naocznych?. Przecież ktoś powinien czekać na delegację prezydenta, na lotnisku.

@gosc, 86-17-n1.aster.pl
W tej jak to nazwałeś "przepychance" chodzi raczej oto, że jesteśmy świadkami walki o przetrwanie dla istniejącego układu. To nie są tylko rozgrywki personalne.
Często się mówi, że w tych sprawach najważniejsze jest to, czego nie widać. Tu nic nie da się załatwić na przysłowiową gębę. Są procedury i są dokumenty realizacyjne. Trzeba do nich dotrzeć. Ale to nie my. To jest dzisiaj objęte tajemnicą śledztwa. Nas powinny interesować wnioski. Do nas należy ocena ich wiarygodności. I na to czekamy.
@zmoorka
To pytanie już padało. Nigdy nie słyszałem konkretnej odpowiedzi. Z naszej strony był ambasador w Rosji p. Jerzy Bahr i ze strony Rosji gubernator okręgu smoleńskiego. To świadczy o sposobie potraktowania tej wizyty przez strone rosyjską. Mało się o tym mówi. Na Twoje pytanie mogliby odpowiedziec dziennikarze, którzy wcześniej przylecieli tam Jak-iem.

@log112
100% racji. Za Petelickim warto dodać, że jest to sabotaż. Zresztą mieliśmy wiele przypadków sabotowania podróży Prezydenta pośrednio i bezpośrednio przez Tuska. Gdyby tym razem wylądowali szczęśliwie tylko ludzie dobrze rozeznani w sytuacji mieliby niesmak patrząc na kolejne rozgrywanie sytuacji przez rząd. Jest to tak zwany proceder lekkiego popychania człowieka idącego na krawędzi przepaści - nie zepchnięcie a takie lekkie szturchanie to przecież nie przestępstwo - spadł sam!
Amerykanie, mimo że Obama nie przyleciał już mieli własną obsługę na lotnisku w Balicach (usłyszałem wczoraj w RR tvn24). Ciekawe jak sprawa się miała jak leciał do Smoleńska Tusk?

Skromnie chcę zaznaczyć, że w świetle następujących faktów:
1) kontroler informuje pilota o zejściu z kursu
2) pilot nie odpowiada i nie koryguje
wszystkie inne kwestie zainstalowanych urządzeń na samolocie i lotnisku, mgły, itp.. są nieistotne! Przedstawianie jakichkolwiek wersji przed publikacją oryginalnego nagrania ze skrzynek jest bez sensu i całkowicie bezwartościowe. Wystarczy publikacja tych ostatnich 5 minut aby rozwiać wszelkie wątpliwości. Ciekawe tylko czy będzie to oryginał, na którym koledzy z łatwością zweryfikują głos pilota, czy wymyślą coś innego po spalonym numerze z rzekomą rozmową pomiędzy wieżą a pilotem, który okazał się później kimś innym, co oczywiście nie zostałoby określone jako mataczenie - nie! w życiu! - to przecież efekt głębokiego pojednania między narodami! (#$%$@%#)

Acha i jeszcze jedna rzecz, a to pytanie do pilotów - jakież to intymne rzeczy występują w ostatnich minutach lądowania? Normalnie aż mnie ciekawość zżera a wyobraźni nie starcza!

@Gość: mara senna
Nie jestem i nie byłem pilotem, ale Ci odpowiem: to są ostatnie słowa skierowane do najbliższych, do Rodzin i pożegnania między załogą. Tyle jeszcze mogą zrobić. To najcześciej są sekundy, rzadko minuty.

@Gość: mara senna
Najczęściej jest to życzenie Rodziny, a prokuratura się do tego przychyla. To są slowa kierowane do Najbliższych. Nie do wszystkich. To jest właśnie prywatność.

Gość: ad_verbum, enk175.neoplus.adsl.tpnet.pl

Chyba oglądalismy inne programy
Z dedykacją

foros.salon24.pl/173823,przelot-do-smolenska-organizowal-arabski

@janusz Zastanawiał, zastanawiał, ale dyskusja z ad verbum wszystkich tak zaabsorbowała...

Pisałem kiedyś, że pewne nadzieje wiążę z pokoleniem młodych "wilczków"- czyli osób urodzonych między 1988 a 1992 r. Że być może to pokolenie nawiąże do osiągnięć pokoleń "napoleonów" i "kolumbów".
Właśnie niedawno dyskutowałem z kimś z tego pokolenia - rocznik 1991- i ta osoba przekonywała mnie uparcie do teorii zamachu. A ja uparcie odrzucałem jego tezę. Na moje pytanie, po co Rosjanie mieliby to zrobić- bo przecież teraz cały świat dowie się o Katyniu- odpowiedział, że chodzić może o zastraszenie , o pokazanie ,że Rosja nie cofnie się przed niczym. (notabene taki był tez efekt najazdu rosyjskiego na Gruzję)
Na mój argument, że w razie wsypy oznaczałoby to kolejną "zimną wojnę" mój młody adwersarz rzekł, iż nikt niczego nie udowodni ale wrażenie pozostanie.
Mój adwersarz stwierdził też rozbrajajaco, że nie lubił ś.p. Prezydenta i nawet nie wie dlaczego , ale teraz widzi, że Kaczyński robił dobrze... :)
Jak widać jest szansa, że pokolenie dzisiejszych 20-latków będzie szukać odpowiedzi na własną rękę, nie ulegając temu co aktualnie obowiązuje w "mainstreamowych" mediach - nawet jeśli czasem sprowadzi ich to na manowce i czasem pobłądzą szukając prawdy. Oby to była cecha powszechna tego pokolenia.

Co do katastrofy to dodam tylko , że Rosja może ją rozgrywać na różne sposoby. Nawet jeśli nie maczali w niej palców, to mogą tak prowadzić śledztwo (np. sugerując że mogli coś manipulować w tzw. "czarnych skrzynkach"), że powstawać będą wątpliwości. Mogą powiedzieć potem, że "my im serce na dłoni a te niewdzięczne polaczki (pisiaki szczególnie} oskarżają nas o najgorsze".
Mogą też w ten sposób Rosjanie rozgrywać nas przeciwko sobie. Pokazać np. że rząd Tuska i podległe mu służby nie sprawdzają wątku zamachu (bo przecież POJEDNANIE ponad wszystko) i poprawić notowania pana Olechowskiego- kandydata na prezydenta, z punktu widzenia Rosji najwygodniejszego.
Inaczej nieco rozkładając akcenty mogą też podjudzać PiS przeciw Tuskowi i Rosji. Możliwości ma Rosja mnóstwo -może puszczać w necie najrozmaitsze filmiki, prowadzić skandalicznie śledztwo (brak kontroli nad "czarnymi skrzynkami" strony polskiej).
To niestety Rosja ma wszystkie karty w ręku i my wszyscy możemy być manipulowani.Nawet debata na tym forum może być sterowana przez drugą stronę.

Jedyne co może w tej sytuacji sensownego zrobić Tusk, to poprzeć wniosek profesora Trznadla o międzynarodowej komisji. I znieść embargo na słowo "zamach" (choćby po to by tę ewentualność wykluczyć). Bo w końcu podobno walczymy z terroryzmem i zagrożenie jest. (a i Rosja mogła mieć przecież w tym udział, o czym spekulowały media zagraniczne)
P.S. Choć wiadomo,że większość histerii związanej z terroryzmem nakręcają władze i służby, by mieć pretekst do inwigilacji opozycji.

Zachęcam do lektury wiadomosci.onet.pl/2159634,11,czuje_sie_odpowiedzialny_za_smierc_walentynowicz,item.html

ręce opadają

terlikowski.salon24.pl/173890,coraz-wiecej-watpliwosci

Biskie jest mi tego rodzaju rozumowanie.

Z wczorajszego programu Pospieszalskiego wynika że , za katastrofę i jej skutki najwięcej beknie Arabski i Klich, wczoraj Petelicki zmiażdżył Klicha w liście otwartym.

@ad_verbum. Zweryfikowałem. Bater miał radziecki zegarek marki "rakieta" który dostał na komunię od chrzestnego, a że nie był najnowszy to i nie był zbyt dokładny.

O 10,39 elektrownia stwierdziła awarię.
Co robili przez 15 minut, czekali pewnie na pożar

Podobno Ruskie dopiero po tygodniu oddały telefon i osobiste dokumenty Kaczyńskiego.

odnośnie skrzynek

www.polskieradio.pl/wiadomosci/swiat/artykul153819.html

Z badaniem czarnych skrzynek czekali na Polaków
Niedziela, 11 kwietnia 2010

"Rzecznik rządu podkreślił, że badanie czarnych skrzynek znalezionych po katastrofie samolotu rozpoczęło się dopiero w chwili dotarcia polskich specjalistów. Strona rosyjska nie otwierała czarnych skrzynek, czekała z tym na polskich eskpertów i to właśnie oni rozpoczęli badania nagrań z pokładu samolotu."

rzecznik, specjalność iluzja...

@babelkidps
Oczywiście.
Czy wrzucanie wątpliwości dotyczących dokładnej daty katastrofy nie oznacza próby odwrócenia uwagi od istotniejszych pytań? Jakich?

ad_verbum
Rozumiem, że nie wiesz tak jak my jaki był przebieg wypadków. Masz na ten temat jakąś własną teorię. Ale...
Odpowiedz mi na pytanie, pośrednio związane z katastrofą.
Dlaczego?
Nie zgadza się data katastrofy?
Dlaczego nie zbadano tego amatorskiego filmu i nie wykazano, że jest zmanipulowany.
Dlaczego nikt z rządu nie oświadczył, kto jest odpowiedzialny za wpakowanie VIPów do jednego samolotu.
Dlaczego nie informują nas jak prowadzone jest śledztwo.
Dlaczego nie podają oficjalnych komunikatów o śledztwie.
Dlaczego nie dementują albo nie potwierdzają fakty włamań ABW do mieszkań.
Dlaczego rząd nie komunikuje się ze społeczeństwem, aby nas uspokoić. Podając informacje, albo dlaczego rząd nie podając informacji zasłania się słowem wytrychem "dobro śledztwa"
Tutaj nie ma żadnych teorii spiskowych, to są FAKTY

POLECAM wszystkim pracę A.Golicyna
archiwum.sw.org.pl/pdf/AnatolijGolicyn-Nowe_klamstwa_w_miejsce_starych-1984.pdf
dezinformacja to ulubione narzędzie takich indywiduów jak nasz "ulubieniec".

@Starypiernik @babelkidps
Nie jestem fundamentalistą. Będę się przyglądać jak preparujecie ad... przed włożeniem truchła do formaliny. Dajcie mu szansę na dobrą zabawę przed ostateczną dekapitacją. Niech zada pytania jakie ma w zanadrzu, szkoda żeby robota centrali się zmarnowała.

@zmoorka
Do Twoich pytań dodam jeszcze jedno:
jakie były podstawy formalno-prawne przejęcia uprawnień Prezydenta RP przez Marszałka Sejmu, z uwzględnieniem kryterium czasowego? /po co ten pospiech?/
Czy to co nastąpiło nie ma znamion zamachu stanu?

Z dedykacją dla ad.

W schludnym chlewiku dwie (Sus scrofa f. domestica) rozmawiają.
pbz pyta swoją towarzyszkę:
- Słuchaj kochana. Oni tu tak o nas dbają, dobrze karmią i nawet lekarz nas odwiedza. Oni chyba chcą nas zabić i zjeść.
wbp:
- Głupia! Ty i te twoje teorie spiskowe.

@ALL
Czy zauważyliście zmiany adresu pana z bajki (np. Warszawa, Poznań)?

"Pan napisaliście...." - dobre i chyba 100% trafne.

ps. kto się zna na kołkach osinowych?

@zmoorka
"Ale... Odpowiedz mi na pytanie, pośrednio związane z katastrofą. Dlaczego:"

1. "Nie zgadza się data katastrofy?" - Data katastrofy się nie zgadza? Może chodzi o godzinę podaną przez pana Batera?
W tym samym czasie na lotnisku była ekipa polskich dziennikarzy która przyleciała Jakiem-40 oraz polski ambasador Jerzy Bahr. Chyba oni mogą potwierdzić faktyczną godzinę katastrofy? A może też są w spisku?

2. "Dlaczego nie zbadano tego amatorskiego filmu i nie wykazano, że jest zmanipulowany."
Tego, na którym niektórzy podobno widzą ocalałych z katastrofy? Ty też?
A może chodzi Ci o materiał z youtube z domniemaną wymianą słów pomiędzy dobijanymi rannymi a strzelającymi funkcjonariuszami? Nawet dziecko wie, że do materiału wideo można podłożyć dowolną ścieżkę dźwiękową. Niezależnie od absurdalności, moim zdanie, takich zarzutów pewnie zostaną one zbadane. Do tego potrzebny jest czas.

3. "Dlaczego nikt z rządu nie oświadczył, kto jest odpowiedzialny za wpakowanie VIPów do jednego samolotu."
Sam czekam na OFICJALNY komunikat rządu na ten temat, dziwi mnie ta zwłoka.
Na temat tych procedur wypowiedział się minister Waszczykowski z BBN i płk. Pietrzak poprzedni dowódca 36 SPLT. Zgodnie ze słowami wiceszefa BBN za opracowanie listy gości odpowiadał Prezydent i jego kancelaria. O tym, że jest tylko jeden Tu-154 do dyspozycji wszyscy wiedzieli zainteresowani. W tym prezydencki BBN, podobno zajmują się kwestiami bezpieczeństwa narodowego. Dlaczego się nie zapytasz, co zrobił w tej sprawie BBN?

4. "Dlaczego nie informują nas jak prowadzone jest śledztwo."
5. "Dlaczego nie podają oficjalnych komunikatów o śledztwie."
Na ten temat wypowiedział się już wcześniej Dante (2010/04/22 15:35:46) "Zatem dostęp do wszystkich dokumentów włączonych do śledztwa w sprawie katastrofy pod Smoleńskiem będzie ograniczony do czasu zakończenia postępowania. Do wiadomości publicznej zostaną podane tylko te informacje, co do których prokurator prowadzący zadecyduje, że ujawnienie ich treści nie utrudni postępowania. Słyszałeś pewnie o czymś takim jak tajemnica śledztwa?"

6. "Dlaczego nie dementują albo nie potwierdzają fakty włamań ABW do mieszkań."
Jakich włamań, do jakich mieszkań?

7. "Dlaczego rząd nie komunikuje się ze społeczeństwem, aby nas uspokoić, (...) zasłania się słowem wytrychem "dobro śledztwa"
Do polityki informacyjnej zawsze można się przyczepić. Resztę wyjaśnił Dante (stosowny cytat powyżej).

@ ad_verbum
Nie wysilaj się człowieku, prawda jest taka, że od 13 dni nie dowiedzieliśmy się najdrobniejszej rzeczy o tym co miało miejsce przed uderzeniem samolotu w drzewo, szkoda Twojego czasu i wciskania kitu , w całej tej sprawie czuć nieprawdopodobny smród i Twoje pseudoanalizy tu nic nie zmienią, podpisz lepiej List Trznadla o powołanie miedzynarodowej komisji, lepiej zrobisz dla rodzin tych ofiar, prawda i tak wyjdzie na jaw.

@Cyceron
"Nie wysilaj się człowieku"
Zmoorka zadała mi pytania więc odpowiadam, by nie było, że tylko własnymi jestem zainteresowany.

ad_verbum
możesz zdefiniować pojęcie "polityka informacyjna rządu Tuska"?
bo ja takiego pojęcia nie znam.
Co do moich pytań, to niestety na żadne nie potrafisz odpowiedzieć w sposób, który by obronił to co robi rząd.

Przybliżony timing na podstawie informacji z dnia 23.04.10, może kogoś to zainteresuje:

07.00 - planowana godzina wylotu z Okęcia

07.25 - prawdopodobna godzina wylotu samolotu z Okęcia (inna podawana to 7.28)

08.20 - rozmowa Prezydenta z bratem, Prezydent mówi, że będą lądowali za kilkanaście minut.

08.25 - symulacja przeprowadzona przez firmę FDS OPS wskazuje, że samolot powinien lecieć do Smoleńska 62 minuty tym samym lądować o 8.25 (symulacja nie uwzględnia rzeczywistego przebiegu lotu, jak widać pozostaje w rozbieżności z danymi na temat rozmowy Prezydenta z bratem)

08.39 - prawdopodobne zerwanie linii energetycznej przez samolot, co odnotowała smoleńska elektrownia. (pytanie o dokładność i prawidłowość ustawienia urządzenia
rejestrującego czas w elektrowni)

08.xx Zerwanie się kontaktu radiowego pomiędzy polskim Jakiem-40 i prezydenckim samolotem na 10 minut przed katastrofą. Załoga jaka nie widziała momentu katastrofy, ale słyszała jak prezydencki samolot runął na ziemię. Piloci jako
jedni z pierwszych pojawili się na miejscu tragedii.

08.49 - godzina otrzymania informacji o wypadku przez Wiktora Batera, korespondenta Polsat News

08:51 - na miejsce katastrofy przybyły zastępy straży pożarnej z trzech jednostek w sile 40 ludzi i 11 sztuk sprzętu.

08.56 - godzina włączenia syren alarmowych na lotnisku

09:01 - pożar ugaszono

Brakuje informacji co i o której godzinie usłyszeli/zobaczyli obecni na lotnisku:
- ambasador RP w Rosji Jerzy Bahr
- ekipa polskich dziennikarzy która przyleciała Jakiem-40
- piloci polskiego Jaka-40
Wszyscy oni byli na miejscu.

ad_verbum
No popatrz, a ja myślałam że ty tutaj , po partyjnej linii nawijasz.

@maurycy
Wyraźnie widać co cię interesuje w tej tragicznej katastrofie - już zacząłeś odliczać czas - "do wyborów 58 dni"

@zmoorka
"ad_verbum, No popatrz, a ja myślałam że ty tutaj , po partyjnej linii nawijasz."

To samo ja mógłbym pomyśleć o części tu obecnych. Każdy ma jakieś sympatie i antypatie polityczne. Ja mam akurat antypatię co nie oznacza, że nie interesuje mnie prawda. Choć wiem, że z marzeniem o uczciwej polityce jestem bardzo naiwny.

Jak większość społeczeństwa jestem skazany na błądzenie we mgle. Prostym przykładem jest zagadnienie konfliktów grup interesów rozgrywających się wokół przetargów MON. Podobnie jest ze sprawą jednostki Grom, co mogę wywnioskować po spektakularnym sporze dwóch byłych dowódców tej jednostki gen. Petelickiego i gen. Polko. Jeśli w samym wojsku są takie kontrowersje to, jak to wygląda w otoczeniu politycznym tej sfery.

Dlatego też, trzymam się raczej dat, godzin, istniejących dokumentów, dokumentacji technicznych i czasami wypowiedzi niektórych osób urzędowych (tu stosuję zasadę ograniczonego zaufania). O precyzji i wiarygodności dziennikarzy lepiej nie wspominać.

A Jarzyński gani Polskę a chwali Rwandę,to znaczy, że przed nami większe dorzynki jeszcze? O podpowiedź proszę,mam być Tutsi,czy te drugie, aby mi się potem dobrze zrobiło? O Hutu-co wybrać.

Nie jestem prawnikiem, ale chyba jest tak ( prosze o poprawienie mnie)
Konstytucja 3 Rzecz. definiuje ze marszalek sejmu a w dalszej kolejnosci marszalek sentu przejmuje obowiazki w sytuacja smierci prezydenta.
Tylko ze. w kodeksie cywilnym smierc wyznacza dok, nazywany aktem zgonu, wystawianym przez lekarza. Czyli smierc nie jest sytuacją hipotetyczna ale administracujna
czyli pozostajac w prawie, czas i miejsce smierci wyznacza dokuiment.

Jeszcze jedna sprawa: Prezydent staje sie prezydentem po wygłoszeniu przysiegi
czegos takiego nie ma w sytuacji Pełnioacego obowiazki Preztdenta. Czyli ustawodawca załoazył mniejsze ( jak mniejsze? ) uprawnienia takiej głowy panstwa.
To ma znaczenie na ile i w jakim zakresie ma uprawnienia Komorowski, przez nastepne dni.

@ad_verbum

napisaeś piękną czcionką zwaną ścierwicą:

"Wyraźnie widać co cię interesuje w tej tragicznej katastrofie - już zacząłeś odliczać czas - "do wyborów 58 dni"

zwracam ten prezent, wbijam butem do gardała i mówię: idź ścierwo do ścierwa

TVN 24 PUTINOWKA

Prawie od samego rana TVN 24 nadawało news ze międzynarodowa komisja lotnicza zgodziła sie na pokazanie filmu jak członkowie komisji rozszyfrowuja czarne skrzynki.
Potem poprawiono sie i stwierdzono ze to jednak jest Miedzypanstwowa komisja lotnicza. Bardak albo celowa desinformacja panuje w TVN 24
No i ten cały news . To jakies żalosne stwarzanie pozorow. Byc moze na uzytek Polski.

`
`
Na prośbę kancelarii Prezydenta o nowoczesny samolot pan Marszałek Komorowski odpowiadał:

"Dobry pilot na wrotach od stodoły poleci!"
`
`

dla ad-verbum na temat uzbrojenia polskiego wojska:

www.dailymotion.pl/video/xa7hlq_polski-onierz-nawet-na-drzwiach-od_news

/wrzesien 2009/

W TVP info, dziennikarze którzy wrócili z miejsca katastrofy. Mówili, że nie zabezpieczono terenu, pośród szczątków samolotu swobodnie łazili różni ludzie i że mogli sobie zabrać stamtąd co im się spodobało, np. fragment silnika.
Obawiam się że tak prowadzone śledztwo może wykryć tylko winę pilotów.
To co mówi Klich o współpracy z Rosjanami dopełnia reszty bałaganu.

Za to Graś (zawód-cieć) mówi: "Wszystko, co dotyczy prac nad śledztwem i działań rządu, objęte jest osobistym nadzorem Donalda Tuska. I to jest rzecz oczywista "

To sie teraqz dzieje opisuje takze jezyk. A raczej zabiegi w stylu Orwelowskim.
Gdy Prezydent chciał leciez do Brukseli wtedy samolot nazywano " samolotem rządowym" . Dzis to juz " samolot prezydencki"

Tłumaczyłam sobie, że głosy na filmie "nie zabijajcie nas" a potem strzały, mogły być wypowiedziane przez jakiś gapiów do strażników próbujących zabezpieczyć teren katastrofy i strzały ostrzegawcze, może wobec natrętnych dziennikarzy. Z tego co widać teoria ta upada, bo o żadnym zabezpieczeniu nie ma mowy.

@zmoorka
"Gdybyś dostał zadanie udowodnienia że to był jednak zamach to jakich argumentów byś użył na udowodnienie tej tezy. Naturalnie z którą się głęboko nie zgadzasz."

Trudno mi się nad hipotezą zamachu zastanawiać, gdy jestem przekonany, że mieliśmy do czynienia z klasycznym zdarzeniem typu CFIT (kontrolowany lot zakończony zdarzeniem z ziemią).
Gdybym jednak miał rozpatrzeć hipotezę, że przyczyną katastrofy w Smoleńsku było celowe działanie, to zainteresowałbym się:

1. Wcześniejszym, niż powszechnie omawiany, etapem podchodzenia do lądowania, tym na odcinku od kilku kilometrów od progu pasa do ok. 1,5 km od progu pasa. Zwłaszcza tym, czy samolot trzymał się prawidłowej ścieżki podejścia.

2. Tym, co spowodowało zejście samolotu poniżej WYSOKOŚCI DECYZJI o rezygnacji z próby lądowania (dla Tu-154 wynosi ona 100m, samolot zszedł na ~5m)

3. Tym, co spowodowało zejście samolotu do/poniżej wysokości pasa lotniska w odległości ok 1,5km od progu pasa, samolot bezwzględnie nie powinien znaleźć się tak nisko.

4. Zagadnienia z punktów 2. i 3. wiążą się z kwestią prawidłowości ustalenia wartości QFE i QNH dla wysokościomierzy barometrycznych.

Teorii o zastosowaniu impulsu EMP nawet nie będę rozpatrywał, zostałaby po tym cała masa śladów. Są inne rodzaje broni, których wykrycie byłoby znacznie trudniejsze. Zwolennikom spiskowych teorii dziejów zabrakło po prostu wystarczającej wiedzy technicznej.

oczywiście nie pisałem do siebie tylko do Maurycego