|
Blog > Komentarze do wpisu
"Ja już tyle łez wylałam..."
Monika Olejnik:
Ja już wylałam tyle łez i w studiu radiowym i w studiu telewizyjnym i w
tych korytarzach radiowych i moi koledzy, że niech pan mi się nie każe
powstrzymywać, dobrze i proszę nie wykorzystywać do tego nastroju panie
pośle, naprawdę.
Urocza była dzisiejsza rozmowa, czy raczej "rozmowa", Moniki Olejnik z Pawłem Kowalem. Urocza i pouczająca. Bezradność Pawła Kowala, i coraz bardziej poirytowana Olejnik, której przez blisko 20 minut nie udało się z niego wydobyć potwierdzenia, że to Jarosław Kaczyński osobiście wymusił na Dziwiszu decyzję o pogrzebie brata na Wawelu. Bo, jak wiemy, Lech Kaczyński nie ma innej rodziny poza bratem, a kardynał Dziwisz nie ma w takich sprawach nic do powiedzenia. Dla niektórych wszechwładny Jarosław Samo Zło nadal rządzi, także rodziną brata i Kościołem. Więc winny już jest, brakuje tylko dowodów, a tych dzisiejsze przesłuchanie niestety nie dostarczyło. Trochę żałuję, że Kowal uparł się - z powodzeniem - zachować klasę w tej sytuacji, jeśli nie umiał lub nie chciał (a pewnie i jedno, i drugie) zniżyć się do poziomu gospodyni, powinien po prostu wyjść. Ta rozmowa nie miała sensu, został wezwany na świadka oskarżenia i powinien się w tym zorientować w pierwszych minutach. We wczorajszym "Fakcie" Adam Bielan przywołuje słowa Jarosława Kaczyńskiego ze Smoleńska. "To jest koniec mojego życia" - miał powiedzieć Jarosław Kaczyński, który rzeczywiście od soboty wygląda jakby tak właśnie czuł. Złamany człowiek, strzęp człowieka, w jednej chwili stracił ukochanego brata i połowę najbliższych współpracowników, przyjaciół. Urządzanie w tym momencie polowania na niego, bo Olejnik wcale nie kryje, że świadek Kowal jest jej potrzebny tylko do jednego, jest wyjątkowo podłe, to już nawet nie jest kopanie leżącego, to skakanie mu po brzuchu. Zbiorowe, bo Olejnik ma liczne towarzystwo, którego będzie pewnie przybywać jak "młodzi, wykształceni, z wielkich miast" zobaczą, że to jest trendy i w telewizji można się pokazać. Monika Olejnik: Tak, ja bym chciała wiedzieć i tak żeby opinia publiczna wiedziała, że to nie Jarosław Kaczyński był autorem tego pomysłu. Można się spierać o zasadność samej decyzji, ale jeśli wiadomo, że już zapadła i jest nieodwołalna, także ze względów praktycznych (zostały trzy dni na przygotowania, to stanowczo za mało czasu, żeby zaczynać od zera przygotowania do pogrzebu w innym miejscu), to ze wznowieniem medialnej nagonki na jedynego Kaczyńskiego jaki dziennikarzom do gnojenia został, wypadałoby poczekać na bardziej odpowiedni moment. A ten nadejdzie na pewno, bo na rozliczanie Kaczyńskiego zawsze był i czas, i chętni, i preteksty. I to się raczej nie zmieni, co więc szkodzi poczekać? Głównie zresztą we własnym interesie, bo jak się rodzina wkurzy, to sobie zażyczy prywatnego pogrzebu w jej tylko wiadomym miejscu, i dopiero będzie wstyd przed światem, jak trzeba będzie te pakujące się już do podróży głowy państw odwoływać i tłumaczyć co się stało. Nie wspominając już o ciężko chorej pani Jadwidze, której też można by oszczędzić awantury o pogrzeb tragicznie zmarłego ukochanego syna. Na słynnej już stronie na fejsbuku ktoś rzucił pomysł aby warszawska manifestacja przeciwników wawelskiego pochówku odbyła się pod domem Jarosława Kaczyńskiego i jego mamy. Trudno sobie wyobrazić większe zbydlęcenie, ale znikąd się ono nie bierze. Mam nadzieję, że Monika Olejnik ma świadomość, że dzisiaj się przyłożyła do takich reakcji, do tego wszystkiego co przysporzy dodatkowego, całkowicie niepotrzebnego bólu, rodzinie Kaczyńskich, z której wszyscy zdają się zauważać tylko Jarosława, choć jest jeszcze córka, matka, wnuczki, cała rodzina pani Marii. Jak wielka musi być nienawiść do Jarosława, że przebija nawet naturalne przecież w takich okolicznościach współczucie dla Bogu ducha winnej osieroconej córki, ciężko chorej matki, innych członków rodziny i przyjaciół? Rodziny i przyjaciół, których spokój w tych dniach podziwiam. Sama na miejscu Marty Kaczyńskiej, której bólu nawet nie próbuję sobie wyobrażać, pokazałabym im wszystkim środkowy palec i zorganizowała prywatną ceremonię, żeby godnie i w spokoju pochować rodziców, bo wiele wskazuje na to, że rozochoceni medialnym nagłośnieniem manifestanci nie dadzą spokoju aż do niedzieli. Na miejscu Olejnik zaś i innych podjudzaczy, zaczęłabym się modlić, żeby Marcie Kaczyńskiej taka myśl nie przyszła do głowy. I żeby Jadwiga Kaczyńska przeżyła to piekło, które tej biednej rodzinie zgotował los, a teraz swoje dorzucają ci, którzy zamiast pracować na swój Wawel, zazdroszczą Kaczyńskiemu jego. Jeśli Starsza Pani - odpukać! - nie przeżyje tego jazgotu nad trumną ukochanego syna, będzie za późno na kolejną porcję wyrzutów sumienia. Abstrahując bowiem od zasadności samej decyzji - decyzji stety lub niestety już nieodwołalnej - ta awantura zaboli przede wszystkim Martę Kaczyńską, Jadwigę Kaczyńską, rodzinę pani Marii. Sam Jarosław, w którego to wszystko jest wymierzone, już dawno się uodpornił, wszystko co najgorsze o sobie i bracie słyszał już po wielokroć więc i to pewnie nie zrobi na nim wrażenia. Tak jak brat, musi poczekać na swoją śmierć, żeby zobaczono w nim człowieka. Kto wie, może nawet całkiem ludzkiego. Już dzisiaj współczuję Monice Olejnik łez jakie wtedy wyleje nad tą stratą "i w studiu radiowym i w studiu telewizyjnym i w tych korytarzach radiowych". Monika Olejnik rozmawia z Pawłem Kowalem Zdzisław Krasnodębski "Już nie przeszkadza" Piotr Gociek "Kto gra Wawelem" środa, 14 kwietnia 2010, kataryna.kataryna
TrackBack
Komentarze
Gość: Gosia, chello089076172018.chello.pl
2010/04/14 18:00:02
Brawo! Brawo Brawo! Jak zawsze świetny komentarz!
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/14 18:00:42
Czy określenie Stokrotki mianem "hiena" nie jest ujmą dla tego zwierzęcia?
2010/04/14 18:03:22
Podsekretarz stanu w kancelarii Lecha Kaczyńskiego Andrzej Duda, powiedział na antenie radia RMF FM, że pomysł miejsca pochówku nie wypłynął od rodziny pary prezydenckiej, jednak spotkał się z ich akceptacją. Jak tłumaczył, była to z pewnością ciężka decyzja choćby dla córki, a jednym z najbardziej prozaicznych powodów jest sama odległość.
- Tradycyjnym motywem jest to, że człowiek, który pełnił najwyższe stanowisko w państwie, który zginął na służbie tego państwa, jest chowany na Wawelu. Wiem, że to bolesna i trudna decyzja, ale to rodzina w takiej tradycji wychowana - wyjaśniał Andrzej Duda. - To nie był pomysł rodziny, to była zgoda rodziny. I chciałbym, żeby to było jasno i wyraźnie zaakcentowane - zaznaczał były wiceminister sprawiedliwości. 2010/04/14 18:06:33
Podsekretarz stanu w kancelarii Lecha Kaczyńskiego Andrzej Duda, powiedział na antenie radia RMF FM, że pomysł miejsca pochówku nie wypłynął od rodziny pary prezydenckiej, jednak spotkał się z ich akceptacją. Jak tłumaczył, była to z pewnością ciężka decyzja choćby dla córki, a jednym z najbardziej prozaicznych powodów jest sama odległość.
- Tradycyjnym motywem jest to, że człowiek, który pełnił najwyższe stanowisko w państwie, który zginął na służbie tego państwa, jest chowany na Wawelu. Wiem, że to bolesna i trudna decyzja, ale to rodzina w takiej tradycji wychowana - wyjaśniał Andrzej Duda. - To nie był pomysł rodziny, to była zgoda rodziny. I chciałbym, żeby to było jasno i wyraźnie zaakcentowane - zaznaczał były wiceminister sprawiedliwości. www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Pogrzeb-na-Wawelu-dzieli-Polakow-n38013.html 2010/04/14 18:08:41
Napisałem to samo. Właściwie zacytowałem tylko jedną ze zwrotek Marszu Pierwszej Brygady
Tekst w tej wersji był popularny już przed wojną. 2010/04/14 18:11:13
To był pomysł Dziwisza, któremu rząd zasugerował takie miejsce z dala od pałacu, do którego Komorowski ma teraz utrudniony dostęp.
Gość: kaczazupa, 87-205-134-149.adsl.inetia.pl
2010/04/14 18:18:31
Pięć lat temu kibice Wisły i Cracovii przynajmniej doczekali do kolejnego meczu. Niezależnie od konstrukcji fizycznej i psychicznej wydajność defefacji jest większa niż łzawienia. Skoro ciche modlitwy o to, żeby pojawił się realny cień podejrzeń o naciski na łądowanie okazały się bezskuteczne - pojawił się Wawel. Wizja ś.p. Lecha Kaczyńskiego wielkiego państwa wielkich obywateli była misją niemożliwą. Ale żeby nie spróbować ani przez tydzień?
Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl
2010/04/14 18:26:26
Przeczytajcie wiersz pana Marcina Wolskiego " NA ŚMIERĆ PREZYDENTA"
2010/04/14 18:32:00
Monika Olejnik jest pracownikiem GW i TVN24. Nic nie jest w stanie zadziwić mnie w ustach tego stworzenia. Uważam Kataryno, że odnoszenie się do tego co "ono" wygaduje jest rzucaniem pereł przed wieprze. Okazuje się, że Palikot ma więcej klasy...
Gość: Piotr z Łodzi, 89.171.247.14*
2010/04/14 18:38:53
Ostatnio byłem na marszu żałoby w Łodzi. To było w sobotę - było dużo ludzi pogrążonych w niewyobrażalnym smutku - ale było też bardzo dużo - wcale nie jakiś margines - rozochoconych, wesołych gapiów. To było tak straszne, że aż bolało. Dziękuję za jak zwykle bardzo dobry komentarz i życzę dużo zdrowia.
2010/04/14 18:39:28
Żałosny spektakl, do łez rozczulił mnie Michnik opowiadający o swojej przyjaźni z LK. Palikot zaszył się z mysiej norze, ale i tak dziś w lubelskim rauszu usłyszał sporo "ciepłych" słów od mieszkańców wpisujących się akurat do księgi kondolencyjnej.
2010/04/14 18:59:34
Szacunek powinien mieć dwa końce. Dopóki nie ogłoszono decyzji o miejscu pochówku Pana Prezydenta, jego kulturalni przeciwnicy siedzieli cicho jak mysz pod miotła. Ale teraz, gdy maja oni zakneblowane żałobą usta, podejmuje się bardzo kontrowersyjną decyzję odnośnie pochówku bardzo kontrowersyjnego człowieka. Wielu ludzi poczuło się oszukanymi (jak ja), zrzucili kaganiec żałoby, niektórzy całkiem kulturalnie, niektórzy, podkreślam, niektórzy na Facebooku, bardzo po chamsku (nad czym ubolewam), wyrazili sprzeciw.
Ktoś, kto podejmował tę decyzję, MUSIAŁ sobie zdawać z jej skutków sprawę. Prezydenta Kaczyńskiego najpierw powinna ocenić historia, powinieć ocenić czas, coś do powiedzenia powinien mieć naród. To nie jest moment na pochówek na Wawelu, kiedyś być może tak, ale nie teraz. Co jest dla mnie osobiście policzkiem, bo zapaliłem znicz Prezydentowi, którego nie obrazałem, ale i byłem daleki od popierania, to to, że na forach internotwych, Salonie24, wyborcy PiS-u próbują wszystkich tych, którzy wylegli na ulice pozegnać głowę swojego państwa, przedstawiać jako ludzi nawróconych na PiS. To nie jest prawda, jest róznica między pochyleniem głowy nad śmiercią demokratycznie wybranego Prezydenta ukochanego kraju, a akceptacją dla jego poglądów politycznych. Moi przyjaciele, zdeklarowani wrogowie PiS-u, też zapalali znicze.
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/14 19:06:25
@fmri
A jak to było z pochowaniem na Wawelu Czesława Miłosza?
Gość: marek 9, apn-77-113-84-96.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/14 19:13:20
Zaraz, zaraz, czy Miłosz pochowany jest na Wawelu?
2010/04/14 19:15:36
@starypiernik
Pan nie dostrzega różnicy (symbolicznej też) między pochówkiem na Wawelu a pochówkiem na Skałce? Na Wawelu spoczęli Mickiewicz i Słowacki, i, o ile dobrze pamiętam, symbolicznie Norwid. Miłosz odpoczywa całkiem blisko, ale zaszczytu pochowania na Wawelu nie doczekał się.
Gość: ADALBERT, dtf46.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 19:38:17
KATARYNO
POLSKA jest przed Pałacem Prezydenckim. Tutaj się policzyliśmy a oni niech sobie szczekają ich jest garstka.
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/14 19:45:54
@fmri
Nie napisałem, że Miłosz został pochowany na Wawelu. Chodziło mi o dyskusję która towarzyszyła ustaleniu miejsca jego pochówku. Nie ja ją wywołałem. Czy Wawel ma być dla Kaczyńskich? brasileirao.blox.pl/2010/04/Wawel-Krakow.html
Gość: vertigo, 109.243.6.21*
2010/04/14 19:47:18
Cała ta nagonka przeciw pochówkowi śp. Kaczyńskiego na Wawelu jest żałosna. Mnie też to zaskoczyło ale daleki jestem od sprzeciwu. Po pierwsze, katedra to teren kościelny, więc powoływanie się na demokratyczny głos narodu, który miałby się wypowiadać na ten temat, jest moim zdaniem lekceważeniem praw właściciela, czyli Kościoła. Po drugie, tam leżą nie tylko królowie ale i książę Poniatowski oraz były premier Sikorski - dla wielu równie "kontrowersyjny" jak Kaczyński, leży tam też głównie z powodu tragicznej śmierci w Gibraltarze. Nie widzę żadnych przeciwskazań aby uhonorować człowieka walczącego o polską rację stanu i zmarłego tragicznie w trakcie pełnienia obowiązków miejscem na Wawelu. Ale cóż, pamięć o "największym szkodniku III RP" jak go nazywano przesłania niektórym wszystko.
Gość: mik, cdi75.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 20:25:11
czy tylko u mnie nie działa www.niezalezna.pl i salon24.pl?
Gość: krystyna, adbw137.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 20:32:48
A najbardziej "porządki" na terenie przynależnym do Kościoła próbują robić Ci którzy
tam nie bywają. Żałosne....
Gość: t.k., abam76.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 20:52:24
W 1998 roku 11 listopada w rocznicę Niepodległości Prez. Kwaśniewski i red. Michnik prowadzili szeroko transmitowaną w TV lekcję patriotyzmu w jednym z renomowanych warszawskich liceów. Pamiętam komentarz mojego św.p. Ojca : " ale się doczekaliśmy czasów - komunista i Żyd uczą kwiat naszej młodzieży patriotyzmu ".
GW korzystając, że zmarł nasz Prezydent Strażnik Patriotyzmu i Honoru Polaków znowu chce przejąć przewodnictwo nad rządem polskich dusz. Czuwać wiara !
Gość: kuba, afgw82.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 20:59:06
komentarz wyborny... cała ta mgiełka smrodu wokół pogrzebu jest po prostu mdląca. Widocznie w naszym społeczeństwie jest na prawdę sporo "osobowości" o mentalności p. Olejnik ...
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 21:10:01
@ Starypiernik
Dobrze napisał ten Krakus z Krakowa. Mam dobre wieści bo wydaje mi się ,że nasz upierdliwy i namolny salon z Reżyserem dziś na czele czegoś poważnie nie przewidział i wylądował w pokrzywach , przecież ta cała akcja z protestami przeciwko pochowaniu Lecha na Wawelu zostanie całkowicie i nieodwacalnie pogrzebana wlaśnie w niedzielę podczas pogrzebu, grabarzami michnkowego szczucia Polaków będzie Barack Obama i 145 przywódców państw z całego świata oraz milion Polaków , którzy zjadą tam z całej Polski i na oczach świata zamieną Lecha i Marię w wieczną , świętą polską relikwię , do której już nigdy nie będzie miał dostępu ani Gargamel z Czerskiej ani Monika Olejnik, której dziś Krasnodębski wbił w pusty łeb osinowy kołek i odebrał miotłę. 2010/04/14 21:10:27
A awantura z Sapiechą przy chowaniu Piłsudskiego? Każdy może być kontrowersyjny
Gość: mrooff, public-gprs70514.centertel.pl
2010/04/14 21:12:27
p.Olejnik to podręcznikowy przykład hipokryzji i skundlenia
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 21:19:08
Monica mów,i że na Onecie jest aż 40 tysięcy podpisów, trochę mi to przypomina słynną frekwencję w prawyborach, ja w takim razie mówię tak, Moniko, dzisiejsza , szumnie wczoraj zapowiadana demonstracja w Krakowie nie odbyła się, pewnie posłanka PO opamiętała się .
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 21:24:24
Od niedzieli również, nasz narodowy Reżyser , który swoimi patriotycznymi filmami wychował nam Wielkiego Prezydenta będzie już zawsze nosił piętno zaprzańca, jak złodziej z wypalonym na czole piętnem przestępcy, no cóż czasami zanim się coś napisze , warto chwilę przedtem trochę pomyśleć.
Gość: polak, 195.136.49.17*
2010/04/14 21:29:18
Pani Kataryno dziękuję że Pani jest a tym bolszewickim cyborgiem nie warto się zajmować, toto na rozkaz michnika zżarło by własne dzieci
Gość: danuta waniek, acna34.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 21:31:53
Skundlona wredna zawistna Olejnikowa -stokrotka - juz raz została usunieta z kolejki do Pałacu Prezydenckiego . Mam Apel do TVN - Usuncie tę wredną babę z waszej stacji.
Niech się schowa jak kundel ujadający palikmiot. Decydenci z TVN -u zrozumcie że Olejnikowa nie jest rasowym dziennikarzem tylko wredną zawziętą BABą która nie potrafi uszanować czasu żałoby. Szkodzi Polsce , szkodzi dziennikarstwu , szkodzi waszej stacji - to się obróci przeciwko TVN-owi. Olejnikowa - zaczynajaca jako TW kariere w stanie wojennym - działa dalej jak TW - a jej łzy są sztuczne i żałosne w obliczu tego co gada i plecie - Jej wywiady są roboione pod jej z góry zlożona tezę . Mam nadzieję że Polacy to wreszcie zrozumieją i zmądrzeją Precz z OLEJNIK =Precz z Olejnik +Precz z Preczem
Gość: amage_, 188.33.211.10*
2010/04/14 21:32:15
Brawo, Kataryno. Ty i twoi wyznawcy to wzór braku szacunku do posiadania odmiennych poglądów. Czy tak trudno zrozumieć argumenty ludzi, którym nie podoba się idea pochówku Kaczyńskich na Wawelu? Są wśród nich poważne i zasłużone dla Polski osoby. Może dlatego Olejnik drążyła tą sprawę - jest dziennikarką, więc usiłuje zebrać informacje.
TVN wam się nie podoba - więc oglądajcie jedynkę z Pospieszalskim na straży narodowej histerii historycznej - lub historii histerycznej, co kto woli.
Gość: , chello084010075011.chello.pl
2010/04/14 21:33:27
co za żenujący wpis w kontekście dzisiejszej wypowiedzi Kardynała Dziwisza. otóż wg. jego słów z propozycją pochowania śp. Prezydenta wyszła rodzina. i jaka to więc hiena z redaktor Olejnik? że była dociekliwa, a okazuje się że w dociekaniach nie bezpodstawna? i teraz mamy 5 minut całej kato-prawicy przeżywającej dramat śmierci swojego, zresztą słabo ocenianego przez większość, Prezydenta; niepozwalającej na jakąkolwiek dyskusję z decyzją podjętą zbyt pochopnie. no bo jeśli o miejscu pochówku na wawelu ma decydować brat, któremu zresztą wg. sondaży nie ufa ok. 80 % społeczeństwa to ja się pytam gdzie tu logika??gdzie szacunek do śmierci, gdzie minuta na refleksje, gdzie odrobina pokory?? wiadomo było, że decyzja o wawelu podzieli społeczeństwo, a mimo to ją podjęto. i teraz Ci co się z nią nie zgadzają jątrzą. ale chyba przyczynek do jątrzenia dali ci, co z decyzją o wawelu wyszli (wiemy kto). wg. mojej oceny nawet gdyby śp. Prezydent był wielbiony przez cały naród, jego miejsce nie byłoby na wawelu. z wielu powodów. wawel to nasza przeszłość, to I i II RP. kraj, którego nie ma. jest XXI w., III RP (wg. niektórych szkoda, że nie IV, ale to bez znaczenia) stolicą państwa jest warszawa, jesteśmy członkiem UE, krajem chcącym się modernizować i rozwijać. budujmy nowe, pozytywne legendy, a nie bawmy się w patos i dziwną megalomanię. i jeśli ktoś ma szacunek do drugiego człowieka to powinien spojrzeć w lustro i zastanowić się "dlaczego narzucam innym swój punkt widzenia? dlaczego próbuje "zniewolić" innych swoimi decyzjami" (a taką jest decyzja o miejscu pochówku)? czyżby w warszawie nie było godnych miejsc? czy naprawdę ego brata śp. Prezydenta jest tak wielkie, że faktycznie tak godnych miejsc nie ma? a jeśli tak to trudno, mimo że z decyzją się nie zgadzam, to nie protestuje otwarcie, właśnie z szacunku dla majestatu śmierci. ale pogrzebu nie obejrzę, a żałobę uszanuję do końca głównie ze względu na wielość ofiar (o których zresztą już się nie mówi, może ich też na wawelu pochowajmy?). niestety w tym momencie w żałobę wdarła się polityka. a jak ktoś mi nie wierzy, to niech stanie przed lustrem, zapomni o protestach, p. Olejnik, platformie, GW, TVN24 itd. i zada sobie pytanie: Dlaczego właśnie Wawel? czekam na odpowiedź, chciałbym zostać przekonany. może autorka bloga? tylko beż zacięcia i argumentów typu setki tysięcy ludzi na ulicach, lub najlepszy prezydent w historii. bo po pierwsze, ludzie żałują nie tylko śp. Prezydenta (zginęła również jego żona, zresztą darzona większą sympatią niż on sam i ponad 90 innych, w większości znanych osób). po drugie prezydenta oceni historia, a robienie z niego bohatera już teraz zakrawa na cynizm i kompleksy.
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 21:45:40
Może być też tak ,że to rodzina zaproponowała Wawel a Dziwisz sie zgodził i uważał to za powód do zjednoczenia, ja tez tak uważam , że po niedzieli już nikt nie będzie nawet śmiał odezwać się w tej sprawie a jakie są proporcje "podziału społeczeństwa"zobaczymy wszyscy także w niedzielę.
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 21:47:26
@ Gość
a może mi powiesz dlaczego nie Wawel? 2010/04/14 21:50:05
Patrioci wyszli licznie na polskie ulice oddać hołd ofiarom strasznej katastrofy. A gadzinowe media zakłócając powagę Żałoby Narodowej uruchomiły swoich najbardziej jadowitych "dziennikarzy" Ufam, że będzie dobrze i szatański PR odejdzie skąd przyszedł. Do Diabła! Wasza Czerska a Nasz Wawel!
2010/04/14 21:50:53
TVN24, 21:36 - 21:38
Kardynał Dziwisz: "Inicjatywa nie była moja [...] Moja inicjatywa to była msza święta, Dzwon Zygmunta. [...] Inicjatywa pochodziła od rodziny i od wielu osób" Na pytanie, czy rozmawiał wczoraj osobiście z Jarosławem Kaczyńskim, kard. Dziwisz odparł, że "kilkukrotnie". bardzo proszę o samodzielne dotarcie do tej wypowiedzi, bo nie dałem rady zanotować wszystkiego. chwilę potem wypowiedź Andrzeja Dudy: "to nie było życzenie rodziny" Kataryno, słynna tropicielko niejasności w wypowiedziach ludzi ze świecznika, co o tym myślisz. Proszę o dotarcie do tych wypowiedzi, bo nie chcę być posądzony o przekłamania. Mnie szczególne podoba się "i od wielu osób". Piękna próba rozmycia odpowiedzialności za decyzję. 2010/04/14 21:52:35
Kominek napisal na swoim blogu:
"Czy ktokolwiek z nich [plebsu] wie obok jakich delikwentów spocznie Kaczyński? Czy ktokolwiek wie, ile spoczęło tam ciał, które nie zasługiwały nawet na pochówek na gnojowisku? Nie. Plebs wie, że tam pochowano królów. I tyle.
Gość: Ala, 188.33.121.3*
2010/04/14 21:52:37
Ja tu jednak znów czegoś nie rozumiem. Rodzina chce, a Kardynał Dziwisz tak, po prosu mówi tak! Bezwolnie się zgadza.?! W co gra powiem wulgarnie Kardynał, a może my słyszymy tylko częśc jego wypowiedzi. Jestem dogłębnie oburzona i poruszona tym, w jaki sposób próbuje się zaszczuwać dziś drugiego z braci Kaczyńskich. Zbeszcześcić pamięć o zmarłym Prezydencie Lecu Kaczyńskim. Ci ci mędrcy, mentorzy, chyba i Kardynał , podkeślam chyba, bo może to kolejna medialna manipulacja, nie iwidzą, co mówi dziś olbrzymia częśc narodu. Gorąco współczuję Jarosławowi Kaczyńskiemu, że nawet w dniach dla niego najtragiczniejszych jest przedmiotem tak okrutnych , bezwzględnych ataków. W wypadku straciłam męża i brata wiem, co on przeżywa. Brońmy jego i godności naszego tragicznie zmarłego Prezydenta.
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 22:02:51
Nie lękajcie się, Jego pamieci nic już nie jest w stanie zszargać nawet powołana naprędce komisja śledcza do sprawy ustalenia winy rodziny w wyborze miejsca pochówku z Reżyserem na czele, powiadam wam raz jeszcze, po niedzieli żaden wściekły pies nie zbliży się nawet do Niego, tyle ich , ile sobie do niedzieli poszczekają, psa nie tak łatwo oduczyć szczekania.
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 22:15:24
Nawet Jezus ma przeciwników, a cóż dopiero Lechu, demokracja to taki ustrój, że nawet najkoszmarnieszy debil ma prawo mówić co mu się w głowie urodziło .Właśnie w TVN24 skończyłą się żałoba i Miecugow podszczuwa pijaka z charkowskich grobów.
Gość: ADALBERT, dtf46.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 22:17:02
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 21:10:01 Jesteś wielki prawie tak jak właścicielka bloga. POZDROWIENIA
Gość: lupo, aebg237.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 22:21:14
www.youtube.com/watch?v=mxayFv8q8ZY
i to jest jej miejsce. 2010/04/14 22:27:34
Drogi Cyceronie, drodzy wielbiciele Cycerona,
pewnie czujecie się moralnie lepsi od tych wszystkich, którzy śmiali się z wzrostu Lecha Kaczyńskiego i ośmieszali go na sto innych sposobów, co? A nie widzicie, co sami robicie? Jesteście takimi samymi chamami, obrażacie innych z taką samą siłą. To żałosne. 2010/04/14 22:28:30
Kaczyński nie zostanie pochowany na Wawelu za zasługi, tylko dlatego że był urzędującym prezydentem.
Tak jak chowano tam królów, niezasłużonych i zasłużonych. Za zasługi chowa się na Wawelu INNYCH ludzi niż głowy państwa. To jest tradycja. Ale TVN nareszcie odżyła. Mnie osobiście drażni bardziej Miecugow. Bo Olejnik... no cóż nikt się po niej nie spodziewa niczego innego. 2010/04/14 22:28:56
dopiero ostatnie wydarzenia uświadomiły mi jaka to jest banda sk*rwysynów,hien i gnid...
mowa o oczywiście o pełnych fałszu i nienawiści dziennikarzach czy młodych politykierach organizujących protesty, fejsbuki i strony WWW no ale uff, przynajmniej ostatecznie pokazali swoje prawdziwe oblicza
Gość: , 109.243.89.22*
2010/04/14 22:49:20
Najważniejsze to zachować umiar we wszystkim, także w gloryfikowaniu J. Kaczyńskiego a gnojeniu innych :/
Gość: ADALBERT, dtf46.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 22:49:42
fmri
2010/04/14 22:27:34 Drogi Cyceronie, drodzy wielbiciele Cycerona, pewnie czujecie się moralnie lepsi No jasne. Bo to jest prawda. Jesteśmy moralnie lepsi bo piętnujemy relatywizm moralny, tak charakterystyczny dla pseudoelit.
Gość: karyko, 77-255-136-203.adsl.inetia.pl
2010/04/14 22:50:46
Jestem pod wrażeniem.
Zwłaszcza "ujęły" mnie określenia: hiena skundlona zaprzaniec bolszewicki cyborg najkoszmarniejszy debil I jeszcze te niezwykłe fantazje, że decyzja o pochówku ś.p. Pary Prezydenckiej na Wawelu to inicjatywa polityków PO. Doskonałe. A te słowa, Cyceronie, są uwieńczeniem tego wszystkiego, co się tutaj odbywa: (...) na oczach świata zamieną Lecha i Marię w wieczną , świętą polską relikwię (...). Tylko tak na marginesie dodam: W wyborach prezydenckich ś.p. Lech Kaczyński otrzymał poparcie CZĘŚCI społeczeństwa zaledwie o 8% większej niż jego kontrkandydat. Nie powinno się o tym zapominać nawet w tak tragicznych okolicznościach. Bo niestety to wszystko wygląda tak, jakby politycy i zwolennicy PiS-u uważali, że demokracja polega na tym, że można stawiać CAŁE społeczeństwo przed KONTROWERSYJNYM faktem dokonanym i jeszcze kategorycznie zabronić mówić o swoich wątpliwościach.
Gość: transpet@sk.onet.pl, acnl19.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 22:53:13
MONIKA OLEJNIK,"stara" przyjaciółka michnika jest jednym z żołnierzy współczesnego NKWD mordującego prawdziwie polskie elity.Czy coś przeoczyłem ? O tym że czasy i metody się zmieniły chyba nie muszę pouczać ?
Gość: Prosta Jolka, 195.225.120.3*
2010/04/14 22:54:23
Bardzo prosty odpór tym wszystkim oszołomom
Prezydenta powitało w Warszawie milion osób. Milion ludzi stał na ulicach, gdy Jego ciało jechało do Pałacu. Do tej chwili przed Pałacem według szacunków policji przewinęło się około 2 mln osób !! Cóż więc znaczy jedna Stokrota czy kilku gołodupców, którzy pokrzykują klawiaturą? My jesteśmy przed Pałacem. Oni ... to garstka krzykaczy, garstka marnych klakierów, sterowanych przez oszołomostwo. Pojednania nie będzie. Zmieniać się mają oni. Prawda zwycięży
Gość: krzysztof, acnl19.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 23:01:08
wiesz karyko że nie po tym nam oceniać ile głosów więcej dostał tylko czego dokonał ? a jak nie wiesz czego dokonał to se porównasz jak zobaczysz ile ludzi przyjdzie na pogrzeb jego i innych prezydentów polski.wałęse POchowają chyba pod tym płotem co przez niego na motorówce skakał a Jarosława Kaczyńskiego obok brata na Wawelu. ci co juz spoczywają na wawelu mieli jedno szczęscie, nie było w polsce antypolskich a POlskojęzycznych mediów którym zawsze bedzie przeszkadzał prezydent Polak patriota,zawsze bedą beatyfikować takiego co bedzie pozwalał na grabierz naszego majątku
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 23:02:09
@ Fmri
Trafiłeś mnie w samo serce, jestem chamem, faktycznie, jestem chamem, wielkim chamem, ale moje pokłady chamstwa, wielkie jak Himalaje, są uwalniane jak gaz z łupków tylko wtedy kiedy trafiam na innego chama, który wyzwala we mnie moje osobiste i prywatne chamstwo, muszę mieć coś w rodzaju detonatora, katalizatora wenętrznego chamstwa, powiem Ci, że jest bardzo niewielu ludzi, którzy mogą skutecznie wykrzesać ze mnie moje hektolitry chamstwa, takim najlepszym moim chamowatym medium jest Stefan Niesiołowski, który już jako człowiek jest mocno rajcujący pod wzgledem tempa uwalniania mojego chamstwa, dodatkowym dopalaczem w jego przypadku jest to że Stefan jest marszałkiem polskiego sejmy, która to funkcja razem z jego osobistym , ludzkim urokiem doprowadza mnie częsyo do zaników świadomości z powodu tempa uwalniania się chamstwa z mojej skromnej osoby, takich mediów jest oczywiście więcej ale Stefan jest nie do zdarcia, słyszałem zresztą ,że podobnych chamów jak ja są w Polsce miliony , masz pojęcie jaki to problem dla tego Kraju?
Gość: , chello084010075011.chello.pl
2010/04/14 23:03:09
@Cyceron
dlaczego nie wawel? powodów jest wiele. Np. - decyzja w tym momencie budzi konflikt, wielu ludzi się z nią nie zgadza, więc po co powodować spory? dodając, czy np. katedra warszawska to mniej godne miejsce(miejsce spoczynku mościckiego, narutowicza, padarewskiego)? a na pewno nie budziłoby żadnych sporów. - nie wdając się w dywagacje czy śp. Prazydent jest godny czy nie spocząć na wawelu (dla mnie i bardzo wielu nie, ale to bez znaczenia w tym momencie) uważam, i nie jestem w tym odosobniony, że już nikt na wawelu nie powinien spocząć. Wawel powinien pozostać Historią, przez duże H. legendą poprzednich RP. powtórzę się, mamy XXI w., budujmy nowe legendy. niech to będzie np. mauzoleum. w warszawie, bo jest stolicą. gdzie mogliby spocząć wszyscy tragicznie zmarli w katastrofie, a pomiędzy nimi pierwszy pomiędzy równymi Prezydent RP. może to śmieszne, ale można się nawet wysilić na gigantomanie (patrz np. mauzoleum Lincolna). w ten sposób uszanujemy wszystkie ofiary jednakowo, a i miejsce będzie godne. ale nie wawel. a teraz czekam na jakieś sensowne argumenty za. tylko proszę bez: bo zginą na służbie itd., itp. 2010/04/14 23:04:38
Prosta Jolko, kto Ci pozwolił zawłaszczyć dla siebie i ludzi o Twoich poglądach politycznych osoby pragnące pożegnać Prezydenta swojego kraju? Myślisz, że większość Polaków nagle doznała olśnienia i pokochała PiS? Niedługo będziesz bardzo, BARDZO zawiedziona.
Gość: żółwik, 62.69.217.14*
2010/04/14 23:04:54
a tak naprawdę to my maluczcy jesteśmy manipulowani przez obie strony. Tylko nikt nie zauważa manipulacji ze strony z którą sympatyzuje. I proszę mi wyjaśnić, który z nich mija się z prawdą?
Dziwisz: to rodzina wybrała; minister Duda: w żadnym wypadku to nie rodzina; w ciągu wczorajszego dnia podawano informacje że rodzina wybrała ale to tajemnica, potem że rodzina nie wybrała i się zastanawia - bo co, powiemy jak najpóźniej żeby nie było tego jak odkręcić? Powiem tak, prezydent dzielił naród za życia, podzielił i po śmierci. Co wbrew pozorom wcale mnie nie cieszy. A pewnie jak większość miałem nadzieję....
Gość: markus, 77.222.230.16*
2010/04/14 23:08:16
Brak mi logiki w wypowiedzi Kardynała Dziwisza. Skoro jako gospodarz Wawelu zgodził si e na pogrzeb w tym miejscu nie powinien już komentować swojej decyzji. Zorientował się że jego decyzja spotkała się ze sprzeciwem "kilku" osób, próbuje zrzucać tę decyzję na rodzinę i udaje ze w tej sprawie ma związane ręce.
2010/04/14 23:08:36
@ Krzysztof
wałęse POchowają chyba pod tym płotem co przez niego na motorówce skakał Twojemu Bogu w tej chwili zrobiło się bardzo przykro. 2010/04/14 23:08:59
Skowyt olejnikowej, miecugowa i im podobnym, może brać się też z prawdopodobieństwa, że iti wywali na pysk jak spadnie oglądalność...
Gość: ADALBERT, dtf46.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 23:10:44
Gość: żółwik, 62.69.217.14*
Prezydent pokazał gdzie przebiega granica pomiędzy Polakami a pseudoPolakami.
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 23:13:26
Wydaje mi się, że koniec żałoby w TVN oznacza jakąś niesamowitą panikę wśród trolli, to nie do wiary, żeby tak straszna tragedia nie stopowała tego jadu, i jeszcze ten nieszczęśliwy Wajda dzisiaj, to nie może być przypadek, żeby te żałosne pajace nie były tak oderwane od ziemi to może by zauważyli, że bardzo wiele widowni im ubyło a część patrzy na nich bardziej otwartymi oczami niż kiedyś.
Gość: ADALBERT, dtf46.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 23:15:51
fmri 2010/04/14 23:08:36
Wałęsa ma jeszcze szansę. Jest takie proste słowo PRZEPRASZAM. Inni zresztą też mają taką szansę. Inaczej rzeczywiście płot /przynajmniej moralnie/. 2010/04/14 23:17:28
@ karyko
Poparcie dla Tuska nie oznaczało, sprzeciwu wobec Kaczyńskiego. Zatem nie należy prosto rozumować, że ci co poparli Tuska byli kategorycznie przeciwni Kaczyńskiemu. Prosta logika. Wybieram w moim mniemaniu lepszego, nie było na kartkach wyborczych kogo mniej nienawidzę, tylko którego bardziej kocham.
Gość: ADALBERT, dtf46.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 23:18:20
Cyceron,
To skowyt pseudoelity która traci wpływ na Naród.
Gość: zonk, 90-156-66-178.magma-net.pl
2010/04/14 23:19:13
Leszek Miller powiedział: gdyby media przedstawiały prezydenta Lecha Kaczyńskiego takiego , jakim był, porwałby miliony! dedykuję tę wypowiedź wszystkim tym biednym ludzikom, których mózgi nie przetrzymały prania i wydaje im się, że skoro "są wykształceni i z wielkich miast", to są równocześnie inteligentną inteligencją (jeśli w ogóle zrozumieją o czym piszę)
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 23:20:33
@ Gościu
sam fakt sporu mnie nie przekonuje a więcej argumentów nie podałeś, spodziewałem się tego zresztą bo w obecnej , jednoznacznej sytuacji ciężko jest wyartykułować jaki zarzut wobec Lecha, to takie ludzkie i chwała Ci za to, pewnie po niedzieli sprawę rozwiąże jakiś szalony sondaż w szalonej gazecie i będziemy wtedy wiedzieć, uszanujemy wtedy wybór demokracji, jak zwykle , prawda?
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/14 23:23:09
W momencie kiedy ogłoszono decyzję o pochówku Pary Prezydenckiej na Wawelu byłem pewien, że będzie to okazja do świadomie sprowokowanej zadymy na wielką skalę. Nie myliłem się. Zresztą nie potrzeba do tego dużej wyobraźni. Tak naprawdę istotna jest tu chronologia zdarzeń. Mogłaby ją odtworzyć Gospodyni, jeśli sprawa jest warta tego. Opieram się na informacjach medialnych. A więc pomysł na 100% nie wyszedł ze strony Rodziny Zmarłych. Między bajki należy włożyć myśl, że wystarczy życzenie rodziny, żeby kardynał Dziwisz wyraził zgodę na pochowanie konkretnej osoby na Wawelu /w dowolnym miejscu, nie mówiąc o miejscach dla szczególnie zasłużonych/. Ktoś z kimś się umówił i ktoś wyraził zgodę. Za jaką cenę i w jakim celu? Pisałem o tym wczoraj; do południa rozważano wyłącznie Warszawę /Powązki, Świątynię Opatrzności i Archikatedrę warszawską/. Po południu już były inne decyzje. Półgębkiem wspomina się, że w uzgodnieniach uczestniczył Rząd RP. I z tego wszystkiego najważniejsza informacja poszła w świat. Jarosław Kaczyński WYMUSIŁ taka decyzję. Gdybym sie dopiero urodził, może bym w to uwierzył. Niestety mam swoje lata.
@karyko Jeśli dotąd do Ciebie nie dotarło to wyjaśniam: W demokratycznych wyborach liczy się wyłącznie ilość poprawnie oddanych głosów za dana kandydaturą, w stosunku do wszystkich oddanych. Jeśli w wyborach będzie uczestniczył 1% uprawnionych do głosowania i jeden kandydat uzyska ponad 50% ważnych głosów, to WYGRYWA. Chyba, że są dodatkowe uwarunkowania, że w wyborach musi uczestniczyć określone minimum uprawnionych do głosowania. o tym musisz pamiętać w przyszłości. Wkrótce wybory! Biadolenie nic tu nie zmieni. O wątpliwościach na pewno należy rozmawiać. Ale jaki jest sens rozmów, kiedy decyzje już podjęte? 2010/04/14 23:24:30
Słyszałam od znajomego, który ma przyjaciela latającego w LOT, że lotnisko w Smoleńsku jest tak geograficznie zbudowane, że przed pasem startowym jest głęboki jar, który może zmylić czujniki wysokości.
Że w jego ocenie piloci zostali zaskoczeni jak zauważyli pas na wysokości 5 metrów. Mgła uniemożliwiała rozeznanie. A przechył samolotu wskazywał, że nie byli do lądowania jeszcze gotowi. Myśleli prawdopodobnie, że lecą wyżej.
Gość: Staszek, meddhcp202-22.dhcp.med.ualberta.ca
2010/04/14 23:27:01
Popieram całym sercem i rozumem apel Państwa Wajdów.
Decyzja o złożeniu zwłok pana Lecha Kaczyńskiego i jego małżonki w Krypcie Srebrnych Dzwonów jest decyzją głęboko nieprzemyślaną i powinna być zrewidowana. Katastrofa lotnicza i gwałtowna, tragiczna śmierć 96 ciu osób, w tym i luminarzy polskiego życia publicznego, ma ogromną wagę symboliczną. Ten symbol mógłby przyczynić się do poprawienia atmosfery polskiego życia publicznego, do trwałego polepszenia stosunków z Rosją, do uświadomienia światu że był, i czym był Katyń. Niestety decyzja o złożeniu zwłok prezydenckiej pary w katedrze na Wawelu osłabi, jeśli nawet nie zniweczy, niektóre z tych elementów. Symbolika pójdzie na marne. Warto też zrozumieć, że tak ważna dla społeczeństwa decyzja nie powinna być podejmowana wyłącznie przez formalnego kustosza katedry, apb. Dziwisza i przez brata zmarłego, bez jakichkolwiek społecznych i politycznych konsultacji. Wawel jest symbolem narodowym. I nawet jeśli formalną pieczę nad wawelską katedrą sprawuje administracja kościelna, to jest on własnością całego społeczeństwa polskiego. Jest jeszcze jeden element sprawy: w Krypcie Srebrnych Dzwonów pochowano Marszałka Piłsudskiego. Nawet hitlerowcy, podczas II wojny światowej uszanowali to miejsce i ani nie ruszali prochów Marszałka, ani nie dokwaterowywali Mu swych "bohaterów". Nie pozwólmy więc profanować tego miejsca teraz, niektórym, w wolnej Polsce. A, jeśli pomimo masowych protestów to jednak się stanie... przenieśmy Prochy Marszałka w spokojniejsze miejsce, na przykład do Jego ulubionego Sulejówka. Mniej to łakome miejsce dla przyszłych megalomanów. 2010/04/14 23:28:44
"Gdzie jest król co na rzezie tłumy te wystawia, czy dzieli ich odwage czy pierś sam nadstawia, nie, on siedzi pięćset mil na swej stolicy, król wielki samowładnik, świata połowicy..." z pamieci, może coś przekręciłem...
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 23:28:44
@ Babelkidps
Poruszyłeś bardzo ważny i być może kluczowy problem, dziennikarze, uznani obecnie za czołowych wciskaczy kitu mogą być kotwicą dla prywatnych mediów, kto będzie kupował dekodery , płacił abonamenty czy kupował gazety które wciskają kit, za darmo można oglądać największe głupoty i bzdury ale za własne pieniądze nie za bardzo.
Gość: żółwik, 62.69.217.14*
2010/04/14 23:35:16
@Adalbert: Dobry przywódca nie dzieli, taki przywódca łączy, by w końcu wszyscy poszli tam gdzie on wskaże. Na przestrzeni dziesięcioleci wielu ludzi oduczono być Polakami. Trzeba na nowo pokazać im jak nimi zostać. Nie można na "dzień dobry" ich potępiać - nie tędy droga. Obecna doktryna wiedzie dość prosto do walki bratobójczej. A nie jest to chrześcijańskie działanie.
Gość: maurycy - 66 dni do wyborów, apn-77-114-32-119.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/14 23:37:51
Krótkie wyznanie wieczorne wobec mojego Prezydenta:
Wierzę, że kartka wyborcza czasem może coś ważnego rozstrzygnąć!
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/14 23:43:18
@Staszek
Po przeczytaniu Twojego postu mam propozycję: Na uroczystości pogrzebowe przyjedzie do Polski ponad 100 delegacji oficjalnych z prezydentami USA, Rosji i wielu innych, w tym również najważniejsze osobistości z Twojego kraju Kanady. Wystarczy wystosować odpowiednio zredagowaną petycję do prezydentomarszałka Bronisława Komorowskiego, zebrać pod petycją odpowiednią liczbę podpisów /napewno kilkadziesiąt tysięcy/ i wszystko można odkręcić i zrealizować według Twoich życzeń. Popatrz jakie to proste? Prawda?
Gość: psychiatra, 77-255-242-11.adsl.inetia.pl
2010/04/14 23:46:13
@@@ Niezależni dziennikarze! obejrzyjcie się wokół i zobaczcie co się dzieje w Polsce! Oprzytomniejcie! Wyjaśnijcie koniecznie, kto maczał palce w pomyśle o pochówku Kaczyńskich na Wawelu. Kardynał Dziwisz wspomniał o rodzinie i wielu osobach. Jakie to osoby? W tej sprawie nie obowiązuje go tajemnica spowiedzi! Wczoraj w sieci była gdzieś informacja, że pomysł wyszedł od jakiegoś profesora z Krakowa. Niestety, nie mogę znaleźć tej notki, a nazwiska nie pamiętam. Spróbujcie to ustalić, to bardzo ważne! Za Chiny nie wierzę, że JK zadzwonił do Dziwisza i ot tak zamówił sobie kwaterę dla rodziny na Wawelu. A taka wersja już jest lansowana w tvn oddany telewidz Szkła Kontaktowego pan Henryk z Sierpca już wyraził na antenie swe zdegustowanie całą sprawą mówiąc, że każdy by chciał pochować bliskich na Wawelu. Miecugow oczywiście nie próbował niczego wyjaśniać panu Henrykowi, tylko ze zrozumieniem kiwał głową... Boże, jak łatwo dajemy się wkręcać w te obrzydliwe igrzyska dla mas
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/14 23:54:37
@psychiatra
Ja też widziałem tą notatkę. Szukałem dzisiaj, ale bezskutecznie. Pomysł z Wawelem to robota PO. Trudno w to uwierzyć, a o dowody trudno. Nie musieli tego zrobić bezpośrednio, ale przez "użytecznych idiotów". Nie pierwszy i nie ostatni to przypadek w naszej historii najnowszej.
Gość: maurycy - 66 dni do wyborów, apn-77-114-32-119.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 00:00:41
Nie obawiam się tej decyzji. Wawel to wyraz szacunku dla wybitnego Patrioty, który - będąc Prezydentem - zginął na stanowisku w trakcie misji dotyczącej najważniejszych interesów RP. Aby ta misja zakończyła się sukcesem, to jej symbol, którym stał się (chociażby przypadkiem!) śp.Prezydent powinien znaleźć się w sanktuarium polskim. Decyzja już jest. Teraz tylko spokojnie ponieśmy na Wawel Sprawę Katynia i całej Golgoty Wschodu oraz prochy jej orędownika. Karawana bez psów, to zjawisko w przyrodzie nieznane.
Gość: marek 9, apn-77-112-239-226.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 00:02:46
Juz kiedys pisalem na tym blogu o Beruno Miecugowie. Stalinowskim dziennikarzu " kuriera krakowskiego' ktory w trakscie pokazowego procesu Kurii KRakowskiej szczuł na oskarzonych. Przypomne ze wtedy zapadly trzy wyroki smierci. Dla dzialaczy niepodleglosciowych. Szzuł to znaczy w swoich artykulach, domagał sie najwyzszej kary smierci dla oskazroznych. Te artykuły w kurierze krakowskiem, to taka wczesna forma stalinowskiego szkła kontaktowego.
Tak na marginesie w trakcie rewizji kurii krakowskiej ubecia znakazla dokumenty katynskie. Liste osob roztrzelanych. I ta liste utajnilo.... Taki to był tatus Grzegorza Miecugowa. A jakis jest synek kazdy widzi.
Gość: karyko, 77-255-136-203.adsl.inetia.pl
2010/04/15 00:08:22
@Krzysztof
Przez pierwsze trzy dni po tej straszliwej katastrofie pod Smoleńskiem niepokoiło mnie, że tłumy przed Pałacem Namiestnikowskim potraktowane zostały przez sympatyków PiS-u niczym wskaźnik poparcia. A tam szli i idą POLACY. Nie tylko zwolennicy PiS-u. Teraz epatuje się ewentualną liczbą POLAKÓW na pogrzebie. Ty idziesz dalej. Każesz mi porównywać liczbę żałobników i oficjeli, co ma wskazywać na dokonania. Zostawiasz na boku okoliczności obecnej dramatycznej sytuacji, które zdają się wymykać ludzkim wyobrażeniom o tragedii. To, co dotknęło Polskę 10 kwietnia 2010 r., to hekatomba ludzkich istnień, przerwanych nagle i niespodziewanie, szok i cierpnie najbliższych, bolesny wstrząs i przerażające doznanie nieprzewidywalności losu dla wszystkich Polaków, ale również i innych narodów. To również ewentualny (mam wrażenie, że jednak zażegnany) kryzys instytucjonalny państwa polskiego o wyjątkowo rozległych rozmiarach. Ten pogrzeb będzie BEZ WĄTPIENIA hołdem dla tragicznie zmarłych Prezydenta i Jego Małżonki. Ale śmiem twierdzić, że to będzie również hołd dla innych ofiar. I w jakimś sensie przejaw solidarności samych Polaków, a także przedstawicieli innych państw z naszym narodem. @Zmorka Napisałam o poparciu. I według mnie to był właśnie konkretny wskaźnik. W żaden sposób nie chcę umniejszać godności Prezydenta, ale bardzo mi przykro, że w tym całym dramacie, podjęto tak niefortunną decyzję.
Gość: maurycy - 65 dni do wyborów, apn-77-114-32-119.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 00:08:56
@Starypiernik
Czy tego szukasz: "Gość: stara, chello089077135092.chello.pl Inicjatywa pochówku w tym miejscu wyszła od prof.Stanisława Markowskiego z Krakowskiej Akademii Sztuk Pięknych. To On z grupą ludzi uczestniczy w rozmowach z Dziwiszem. Taką notkę wyczytałam w Niezależnej. 2010/04/13 22:33:32 "
Gość: marek 9, apn-77-112-239-226.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 00:12:19
Przeciez widac, ze Dziwisz jest bardzo labilny, wrecz miekki. Decyzja jest tak wazka, wrecz ma tak kolosalne znaczenie dla naszej przyszlosci, oczywiscie w sferze symboliki, ze musiala powstac w jakis kregach episkopatu. Jakich, oczywiscie nie wiem. Musiala to byc decyzja kolegialna.
Słyszalaem, ze pomysł " wyszedŁ" z krakowskiej akademii sztuk pieknych ale nazwiska profesora nie pamietam.
Gość: zonk, 90-156-66-178.magma-net.pl
2010/04/15 00:12:19
do @żółwik
to nie Prezydent podzielił naród, tylko rozwścieczone "elity", które nie spodziewały się takiego wyniku w wyborach, w 2005r; nie pamiętasz już pewnie, a może wcale nie wiesz, że kiedy J.Kaczyński nie zgodził się oddać PO najważniejszych resortów, w tym i MSWiA, pod które podlegały archiwa, w krótkim czasie d.tusk zaczął nawoływać do bojkotu państwa! przyłączyły się do tego wsi-owe media (min gw tvn) i tak oto wpojono leniwym ludzikom, co mają myśleć o prezydencie i rządzie własnego kraju; przyznasz, że zrobiono to z iście goebels'owską precyzją i SKUTECZNOŚCIĄ! mam nadzieję, że niewielewiele czasu już upłynie i ludzie zrozumieją kto się nimi bawi jak marionetkami
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 00:13:03
Jak wielkie wydarzenie będzie w niedzielę na Wawelu można wywnioskować po dzisiejszej wypowiedzi pijaka z Charkowa , który kiedyś był prezydentem, powiedział dzisiaj u Miecugowa , że przyjazd tak wielkiej światowej świty na Wawel to nieprawdopodobne uznanie dla naszego kraju , to , że oni przyjeżdżają do Lecha nie przeszło już temu pijakowi przez gardło ale tym się specjalnie nie zdziwiłem, pijak to niezbyt skomplikowane stworzenie.
Gość: psychiatra, 87-205-150-135.adsl.inetia.pl
2010/04/15 00:14:01
@marek@maurycy@cyceron Szczerze? Nie bardzo Was rozumiem. Nie chcę wierzyć, że nie obchodzi Was kolejna próba skłócenia ludzi. Mnie to koszmarnie wkurza. Przy tym - ważne!- nie lubię jak mnie ktoś gnoi, ale też nie lubię gnoić innych.
Gość: maurycy - 65 dni do wyborów, apn-77-114-32-119.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 00:20:47
@psychiatra
Można mieć wątpliwości co do decyzji w sprawie miejsca spoczynku Ś.P. Prezydenta. Też je mam - na poziomie zwykłej -nazwijmy to kartezjańskiej - racjonalności. Ale ta racjonalność nakazuje mi zauważyć, że do ataku na kaczyzm (żywy i umarły) każdy pretekst jest dobry. To tylko kwestia dorobienia "narracji". Specjalista od narracji plastiikowego świata - jak wiadomo- jest ograniczony tylko elastycznością tworzywa, a nie jakimiś przed postmodernistycznymi miazmatami. W tej sytuacji rezultat walki kartezjusza z narratorem jest z góry przesądzony. I nie mam ochoty podejmować takiej walki. Sądzę, że szczególnie dziś ma sens próba starcia na polu wartości i z powszechnym udziałem obywateli. Ryzyko jest duże, ale wszystko inne zawiodło w ostatnich latach. Wracając pod Wawel... Wartości są generalnie ustalone do debaty w wyniku tragedii smoleńskiej. Nie wiemy do końca jakie. Z mojego własnego punktu widzenia ma sens ryzyko przedstawienia obywatelom do akceptacji wartości dotyczących państwa, w tym wartości polegającej na powszechnym uznaniu znaczenia instytucji państwa i respektowaniu "instytucjonalnego" autorytetu i godności osób pełniących kluczowe funkcje państwowe. Dlatego uważam, że decyzję o Wawelu trzeba konsekwentnie przedstawiać jako wyraz szacunku dla wybitnego Patrioty, który - będąc Prezydentem - zginął na stanowisku w trakcie misji dotyczącej najważniejszych interesów RP. Aby ta misja zakończyła się sukcesem, to jej symbol, którym stał się (chociażby przypadkiem!) śp.Prezydent powinien znaleźć się w uznanym sanktuarium polskim.
Gość: marek 9, apn-77-112-239-226.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 00:25:18
Psychiatra, ach te slowo " skłocic"
Dzis złapała mnie drogowka. mandat 200 zł. Plus punkty. Dlaczego to robia? czyzby chcieli mnie skłocic z moim panstwem. A jutro kiedy wezwie mnie skarbowka. zanic do niech nie pojde, pewnie szukaja na mnie haków.
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 00:29:55
@ Psychiatra
Gdyby wiadome towarzystwo tak się przy tym nie kompromitowało to bym się tym więcej przejmował, dajmy wszyscy tym nieszczęsnym ludziom skompromitować się porządnie i do dna, nawrócić ich nie nawrócisz a jak się całkiem zeszmacą to tylko do przodu będzie. Oglądam TVN i widzę takie rozdwojenie , jeden kierunek to wypowiedzi ludzi z ulicy mówiących mniej wiecej to samo co my tutaj , a drugi kierunek to Miecugow z Kwaśniewskim, Olejnik z Kowalem, no i obowiazkowe protesty przeciwko Wawelowi, jak będą nasze TVNiaki tak dalej tkwić w tym poznawczym szpagacie to prędzej czy później coś im w kroku pęknie.
Gość: Joanna, public-gprs16816.centertel.pl
2010/04/15 00:30:19
Dziękuję, napisała Pani wszystko to, co dziś przez cały dzień chodzi mi po głowie. Mimo, że ja z tych "młodych, wykształconych, z wielkich miast".
Wstyd mi za moich "znajomych" na facebooku. Wstyd mi za tę obrzydliwą walkę nad grobem. Podli jesteśmy - my, ludzie - i nawet taka niewyobrażalna tragedia nie mogła tego zmienić - choć przez chwilę wierzyłam, że będzie inaczej. Strasznie mi żal.
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 00:36:24
@Maurycy
Dziękuję. To jest to. Ale i tak dalej niewiele wiemy o żródłach pomysłu. Wiemy kto, ale nie wiemy dlaczego?
Gość: kaloo, ape91.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 00:38:28
a co jak się okarze ,że to on zdecydował osobiście, delikatnie mówiąc nierozważnie ,o tym absurdalnym zestawie ważnych osób wsadzonych do jednego samolotu, a co jak się okaże ,że wpłynął na decyzję pilotów o lądowaniu mimo niekorzystnych warunków?
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 00:38:34
Jeszcze jedno. Dlaczego to działanie okazało się takie szybkie i skuteczne? Słowem zagadka goni zagadkę.
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 00:39:00
Właśnie myślałem, że się przesłyszałem , ale nie, maturzysta Bartoszewski powiedział właśnie, że prezydent Warszawy powinien leżeć w Warszawie a nie w Krakowie, i teraz nie wiem czy Pan Władyslaw celowo wypluwa tabletki czy już mu same wypadają?
Gość: michał, dbl180.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 00:40:36
Temat został wywołany przez stację radiową należącą do koncernu. Animator tej podłej i żenującej gry siedzi na Czerskiej i z przerażeniem patrzy jak zaczyna się Historia. Że oszukiwany Naród kierując się sercem niweczy jego plany i rwie jego pajęczą sieć. Że przeciera oczy i ze zdumieniem odkrywa wspaniałego WIELKIEGO RODAKA. Oni wiedzą, że kamień z tamy nienawiści i lekceważenia został wyrwany. Woda zaczyna się przelewać coraz większą strugą, tama pęknie i zmyje całe to towarzystwo na śmietnik historii. On i jego pomocnicy w mediach wiedzą, że sarkofag na Wawelu i królewskie przyjęcie Pana Prezydenta i Pierwszej Damy zgotowane przez moich Rodaków z których jestem dumny, że ceremonia pogrzebowa z udziałem tylu Znakomitych Dostojnych Gości ze świata, bicie dzwonu Zygmunta - łatwo może się stać fundamentem kolejnej Rzeczpospolitej.
Tragedia Narodowa pozwoliła wreszcie światu zrozumieć, podłoże niechęci do naszych wschodnich sąsiadów i odczepić łatkę rusofobów. Podstawa Rosjan i ich przywódców w obliczu tragedii daje nadzieję zbudowania na prawdzie szerokich mostów. Czas wyświetlania filmu Katyń, obszar na którym był on dostępny oraz reakcja Rosjan na film pozwala mieć nadzieję ze czas ten może okazać się nieodległy. Pan Wajda może być zadowolony, że dziś i Białoruś, która w ostatnią niedzielę nadawała na tym kanale inny program chce dopuścić do jego emisji. Że film ten będzie wyświetlany w wielu krajach i prawda o tych strasznych wydarzeniach wyleje się szerokim korytem. Ale bez walki Pana Prezydenta o pamięć i tego okrutnego wypadku, w którym zginęło tylu wybitnych rodaków tego długo by nie było. Gdzie pan stał, Panie reżyserze gdy Polacy postanowili rozbić obchody na dwa terminy czemu dziwiono się w prasie zagranicznej. W środę, nad Smoleńskiem była słoneczna pogoda. Kto mieszał w kotle, że do tego doszło? My Wiemy i Będziemy pamiętać.
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 00:45:51
@kaloo
Gdyby się miało tak okazać, to już by to się zmaterializowało w mediach. Pamiętaj o prozie życia. p.s. zajrzyj do wpisu @zmoorka. Być może, że to jest odpowiedź na ciągle stawiane pytanie dlaczego? A ś.p. Prezydenta zostaw w spokoju. Przynajmniej na razie. On już nie jest w stanie nic Ci wytłumaczyć.
Gość: , chello084010075011.chello.pl
2010/04/15 00:49:38
@cyceron i reszta
jakoś tak sobie pomyślałem, że gdzie jak gdzie, ale na tym blogu znajdę odpowiedź na nurtujące mnie pytanie: dlaczego Wawel? jakoś nie potrafiłem na nie do tej pory znaleźć odpowiedzi. ba, nie potrafiłem znaleźć jednego argumentu za. i tu się pojawił mały problem. poziom debaty na poziomie dziennikarstwa z gazety polskiej aż kipi. przez wszystkie przypadki odmienione "my jesteśmy prawdziwa Polska i prawdziwi patrioci" (a właściwie, poza własną pychą i bałwochwalstwem skąd ta pewność? pytanie retoryczne, proszę nie silić się na wydumaną odpowiedź). pewnie w UFO i roswell też wierzycie? nie mój problem, nie mnie się martwić. wyzywanie wszystkich o innych poglądami za pseudoelitę? to pewnie taka małomiasteczkowa zazdrość i kompleks. dodatkowo, dumnie brzmiący Cyceron (cóż, jaki blog taki Cyceron), na jakąkolwiek próbę wymiany argumentów pluje jadem, a tych co się z nim nie zgadzają wyzywa od trolli, dodatkowo dosyć ważny argument o podziale społeczeństwa zbija jednym prostym i uroczym zdaniem "mnie ten argument nie przekonuje". nie ma wyjaśnienia dlaczego. nawet podjęcia takiej próby. po co w ogóle próba jakiegokolwiek dialogu? w sumie zawsze można użyć sformułowania "mnie to nie przekonuje". mnie w sumie nie przekonuje pomysł pochowania śp Prezydenta Lecha Kaczyńskiego na Wawelu. ale próbuje dojść przynajmniej dlaczego tak ma się stać. poza tym podałem dwa argumenty. drugi jest taki, że na Wawelu nie powinno się już chować nikogo, choćby nie wiem jak zasłużonego. stolicą jest warszawa (dodatkowo miasto, którego prezydentem był Lech Kaczyński-symbolika), i to tu miejsce swojego spoczynku powinni mieć wszyscy prezydenci (to zresztą byłaby kontynuacja tradycji II RP, tak chętnie cytowanej przez obóz kato-narodowy). zarzutów wobec śp. Prezydenta nie będę wymieniał, nie pora na to, niewątpliwie jednak jako Prezydent dzielił Polaków, stąd między innymi te protesty. ps. żadając szacunku dla Prezydenta Kaczyńskiego, jednocześnie odmawia się go Prezydentowi Kwaśniewskiemu, również wybranemu w uczciwych, demokratycznych wyborach (wyzywanie od pijaków) to chyba hipokryzja?
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 00:50:10
@ Michał
Po takich wpisach nic tu po mnie, powiem ci tylko że z narodem rosyjskim masz rację ale na Putinie zostało to wymuszone, on po spotkaniu z Tuskiem nie pokazywał niczego nowego, to straszliwe skutki tej katastrofy i reakcja własnego narodu zmusiły go do zmiany kursu.Bez tego czekali byśmy Bóg wie ile aż Putin dojrzeje.
Gość: kaloo, ape91.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 00:55:25
oj jeśli się coś takiego okaże to Rosjanie to na pewno wyciągną- i jak wtedy będziemy wyglądali z takim kulawym bohaterem?
Gość: trdecus, staticline12788.toya.net.pl
2010/04/15 00:58:25
Dzisja w Trójce w audycji Strzyczkowskiego przed 13tą zadzwoniła pani podająca się za członkinię Stowarzyszenia Osób Represjonowanych w Stanie Wojennym i stwierdziła, iż to ta organizacja (być może m.in.) wystapiła do Dziwisza z inicjatywą pochówku Pary Prezydenckiej na Wawelu. Dziwisz miał odpowiedzieć: OK ale musi być zgoda rodziny.
Osobiście uważam, że Kaczyński zasługuje na to miejsce: niewątpliwie będzie postacią mityczną, której życie - jak powiedział niemiecki komentator - było drogą do Katynia. Choćby w kontekście jego zabiegów o upamiętnienie ofiar Katynia spleconych tak przedziwnie z katastrofą, w której na ziemi katyńskiej zginął on i zgromadzeni przez niego tak różni, a tak zjednoczeni przedstawiciele Narodu. W istocie w osobie Prezydenta spoczną na Wawelu również pozostałe ofiary katastrofy a także tyle tysięcy wołajacych o pamięć ofiar sowieckiego bestialstwa. Warto wspomnieć o jego działaniach - niewątpliwie wyostrzonych przez katastrofę - zmieniajjących optykę polityki UE: partnestwo wschodnie, bezpieczeństwo energetyczne, przeciwdziałanie trendowi odnarodawiania państw UE, a także: tworzenie grupy interesów państw środkowo i wschodnioeuropejskich, polityka historyczna niezbędna dla odbudowy fundamentu narodu. Myślę że to kamienia milowe...
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 01:00:34
@ Michał
jak wiesz moje chamstwo potrzebuje katalizatora, a prezydent który pijany potyka się o groby bohaterów katyńskich to dla mnie ścierwo i ostatnie dno, nawet za to nigdy nie przeprosił , gdyby tego alkoholika próbowano kiedyś pochować na Wawelu to bym spał tam w namiocie nawet i miesiąc,, żeby do tego nie dopuścić, a co do wyborów powszechnych to nie przypominam sobie aby w kampanii wyborczej przyznał się, że lubi się nawalić w trupa na żołnierskich cmentarzach, a więc oszukał mnie i Ciebie, i to jest pierwsza z brzegu konkretna różnica miedzy nim a Lechem.
Gość: maurycy - 65 dni do wyborów, apn-77-114-32-119.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 01:01:28
@Gość: , chello084010075011.chello.pl
Czy na Czerskiej tak dobrze płacą za nadgodziny, czy ty prosty wolontariusz - ot, tak? 2010/04/15 01:02:42
Staszek, meddhcp202-22.dhcp.med.ualberta.ca Napiszesz do panstwa Wajdow, zeby wytlumaczyli prominentnym gosciom - czolowym politykom najbardzej liczacych sie krajow swiata, ze tak na prawde to zginal marny polityk, i w zasadzie to nie wiadomo po co sie tu fatyguja?
Od kilkudziesieciu lat przebywam na emigracji, wielokrotnie staralem sie uswiadomic ludziom, z ktorymi prowadzilem dyskusje polityczne, czym byl ZSRR, podajac przyklad Katynia, niemal zawsze spotykajac sie z zarzutem oczerniania i rusofobii. Teraz nagle wiele osob sklada mi kondolencje i pyta wlasnie o zbrodnie katynska nie dopatrujac sie symboliki, racjonalnie widzi w tragicznej katastrofie samolotu dopelnienie tej zbrodni i jej echo. Nie oceniajac jakosci prezydentury Lecha Kaczynskiego nalezy pamietac ze zginal w trakcie pelnienia obowiazkow sluzbowych, nalezy pamietac tu o jego osobistym zaangazowaniu i woli. Polske po raz kolejny spotkala wielka tragedia, wydarzenie ktore rowniez wstrzasnalo swiatem. Przechowamy pamiec o tym zdarzeniu w miejscu dla kraju najwazniejszym i niech szczatki prezydenta Lecha Kaczynskiego przypominaja o tym tragicznym wydarzeniu wplecionym w najbarcziej bestialska zbrodnie w dziejach naszej ojczyzny -ZBRODNIE KATYNSKA. W ten sposob oddajemy hold naszej historii i i jej bohaterom. Czesc Ich Pamieci!
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 01:03:29
Michał , chodziło oczywiście o Gościa.
Gość: antygen, chello087206053040.chello.pl
2010/04/15 01:05:33
Kataryno! Opierając się podniosłości dyskusji, stwierdzę przyziemnie bardzo: nie mówimy "wielokroć" tylko "wielekroć."
Gość: Mała Mi, 86-47-n1.aster.pl
2010/04/15 01:06:25
O ironio! wg tej listy na uroczystości pogrzebowej znajdą się razem przedstawiciele Izraela, Iranu, Palestyny i Emiratów Arabskich;-) fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/lista-glow-panstw-ktore-wezma-udzial-w-pogrzebie,1464877
A u nas w najlepsze trwa spór czy Prezydent godny, czy nie godny pochowania na Wawelu... Bycie "godnym" to rzecz względna, bo czy aby napewno do końca "godny" był generał Sikorski, który w czasie II wojny internował kilkuset polskich oficerów na szkockiej wyspie Bute, dlatego bo byli sanacyjni?(jak dosadnie temat został poruszony we Wprost: www.wprost.pl/ar/125777/Obozy-Sikorskiego/) A Piłsudski? on to chyba musiał być nawet "godniejszy" jak dokonał zamachu stanu, doprowadzając do tego że Mościcki zrzekł się urzędu, a następnie w Berezie Kartuskiej wziął i uwięził opozycjonistów ( swoją drogą, Boże jakie on miał szczęście, że żył w tamtych czasach...dziś TVN dorżnąłby jego wraz z całą watahą...) Tak, czy inaczej mimo tego, że Kwaśniewski bardzo starał się obniżyć rangę niedzielnej uroczystości, warto chyba zerknąć na listę gości i zadać sobie pytanie dlaczego oni wszyscy fatygują się na pogrzeb "Kartofla"?
Gość: antygen, chello087206053040.chello.pl
2010/04/15 01:07:15
Kataryno! Opierając się podniosłości dyskusji, stwierdzę przyziemnie bardzo: nie mówimy "wielokroć" tylko "wielekroć."
Gość: michał, dbl180.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 01:07:35
@ Cyceron
Zgadzam się z tobą że tak było. W mojej wypowiedzi nie było nic co by temu przeczyło. To wypadek. Lecz tego już się nie cofnie. Wczoraj oglądałem wywiad Prezydenta Rosji, powiedział w nim oficjalnie że to Stalin jest za to odpowiedzialny. To zamknięty krąg.
Gość: Karool, atv23.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 01:09:46
Kardynał Dziwisz potwierdził, że to nie była jego inicjatywa, tylko Jarosława Kaczyńskiego i kilku osób. Koniec, kropka i dość gdybania. Jeżeli Kardynał mówi coś takiego to oznacza, że niespecjalnie go cieszy ta decyzja i z nią się nie identyfikuje, spełnił tylko prośbę rodziny, czyt. Jarosława.
Gość: maurycy - 65 dni do wyborów, apn-77-114-32-119.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 01:15:25
@Karool
A tak szczerze, to o co chodzi z tym Jarosławem. Śpieszę się na wybory i nie miałem czasu czytać pierduł. 2010/04/15 01:25:47
@Gość: , chello084010075011.chello.pl
Czy jesteś pewien, że A. i J. Kwaśniewscy chcieliby zastąpić w spoczynku na Wawelu w ŚP Lecha I Marię Kaczyńskich? Jeśli tak to nie widzę przeszkód by palnęli sobie strzemiennego i zamienili się miejscami. A jaki lansik byłby, głowy tylu państw, a ile stacji TV!!!! Jakie piękne komentarze o śliczniutkim wyglądzie pary małżeńskiej Kwaśniewskich. Nie zapomnij ich zapytać czy chcieli by tak ślicznego pochówku na Wawelu, a co tam niech spocznie tam w pokoju z innym maturzystą ale profesorem od bydła. Niech zastąpią, a ja wybaczę te dziwne przypadłości filipińskie i trzeźwą sowiecką wódkę nad grobami i to magisterium, ale żony. Namów bardzo o to proszę.
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 01:25:55
@Karool
Gdybyś zacytował wypowiedź Jaroslawa Kaczyńskiego w tej sprawie, to bym się zastanowil. A tak jest "Kardynał Dziwisz potwierdził, że to nie była jego inicjatywa, tylko Jarosława Kaczyńskiego i kilku osób." Rzecz jest ciągle w tych kilku osobach. JK mógł się wypowiadać w imieniu rodziny. Ale ciągle nie wiemy kim jest te kilka osób i co one mialy do powiedzenia w tej sprawie. Oto jest potęga mediów i manipulacji. Koniec. Kropka.
Gość: trdecus, staticline12788.toya.net.pl
2010/04/15 01:28:16
@ karool:
Cytat ze strony Kurii biskupiej w Krakowie: "Kardynał powiedział dziennikarzom, że rozmawiał o tym m. in. z Jarosławem Kaczyńskim oraz że zwracało się do niego także wiele instytucji i środowisk, które podkreślały, że Prezydent RP i jego małżonka zginęli pełniąc służbę dla Narodu." Jednak Dziwisz pozostawił decyzję ostateczną rodzinie. A poza tym przeczytaj łaskawie mój wpis parę szczebli więcej: jedną z instytucji wystepującą z inicjatywą było najprawdopodobniej Stowarzyszenie osób Represjonowanych w Stanie Wojennym...
Gość: michał, dbl180.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 01:31:06
@ Karool
Tak inicjatywa była lecz nie Jarka tylko, tylko kancelarii prezydenta o czym wiedział PO Prezydenta. On umuł ręce jak Piłat i zostawił do decyzji rodziny. Jarek dzwonił do Kardynała po Jego decyzji lecz swoją zgodę uzależnił od wspólnego pogrzebu brata i bratowej. I dlatego w tym co powiedział Kardynał kto do kogo dzwonił była prawda. Dzwonił Jarek do Kardynała postawił warunek, po pewnym okresie czasu dzwonił ponownie o decyzję w sprawie podwójnego pogrzebu, na który Kardynał wyraził zgodę. Teraz kropka. Dobranoc.
Gość: Cyceron, ekz178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 01:31:44
@ Karool
Właśnie słuchałem przed chwilą Dziwisza, powiedział dokładnie tak, " Inicjatywa pochodziła od rodziny i wielu , wielu osób" taka to jest prawda, założę się, że skoro są znów próby robienia idioty z Jarosława tak jak to wcześniej robiono z Lechem, to jutro albo pojutrze inicjatorzy ujawnią się bo przcież bez tego ani Monika ani Adam nie osiągną szczytowania. 2010/04/15 01:42:55
pokaz lania lez dala Olejnikowa wspolnie z Kwasniewska gdy uzalaly sie nad losem osieroconej Marty Kaczynskiej. nawet wierze ze byly to szczere lzy, ale ten fragment powinien byc bezwzglednie wyciety z pliku umieszczonego na witrynie TVN24
www.tvn24.pl/10065,1,kropka_nad_i.html 2010/04/15 01:49:51
Czy nie jesteście dumni, jak cały świat docenia Polskę?
Po co te głupie spory. Głowy państw z całego świata przyjadą. Nie dlatego że to Kaczyński, tylko dlatego, że Polska jest jednak liczącym się państwem. Kaczyński nawet po śmierci dba o nasze miejsce w świecie. 2010/04/15 01:56:59
@zmoorka
Przyjadą by poklepać Tuska ;) Biedak będzie miał płuca odbite od tego tak uwielbianego klepania. No nie?
Gość: mz, 195.184.83.*
2010/04/15 01:58:21
W moim mniemaniu to Prezydent Kaczyński przyniesie zaszczyt każdemu miejscu, w którym zostanie pochowany, a nie to miejsce Jemu. Historia oceni Jego zasługi.
W dyskusji, od kogo wyszedł pomysł Wawelu, jakoś nikt nie zastanawial się, które z miejsc najwygodniejsze jest dla władz z czysto logistycznych przyczyn organizacji i bezpieczeństwa pobytu tylu ważnych gości. Wydaje mi się, że Kraków najlepiej spełnia te warunki, a poza tym odsunięcie grobu Prezydenta od Warszawy sprawi, że rzadziej odwiedzać Go tam będą zagraniczne delegacje. No i jest teraz okazja do zadymy i uaktywnienia "agentow wpływu" i użytecznych idiotów. Trzy w jednym.
Gość: karyko, 77-255-171-224.adsl.inetia.pl
2010/04/15 01:59:21
2010/04/15 02:01:35
@Gość: karyko, 77-255-171-224.adsl.inetia.pl
Ja wymyśliłem katakumby dla łże elit i jak podeślesz swoja fotkę to ją tam niezwłocznie umieszczę. 2010/04/15 02:23:45
Nieszczesciem przeciwnikow prezydenta Kaczynskiego jest oddzwiek z jakim jego tragiczna smierc wywolala na swiecie i ciezar gatunkowy uczestnikow pogrzebu. Aby popsuc to co sie da , rozpetano kampanie protestow przeciw pochowaniu go na Wawelu. Niezaleznie, czy fakt ten sie komus podobal czy tez nie, protest nie mogl odniesc skutku, o czym ciemny lud moze i nie wiedzial, lecz taki skad inad inteligentny Wajda musial wiedziec, ze niczego u Dziwisza nie wskora. Byl to zatem nie protest lecz demonstracja niecheci i robienie politycznej hucpy z pogrzebu. Przy okazji pokazal, ze fachowosc moze sie mijac z elementarnym poczuciem przyzwoitosci. Mlodzi wyksztalceni z wielkich miast nie potrzebawali dozyc a z tak sedziwego wieku, by sie o tym przekonac na wlasnej skorze.
2010/04/15 02:24:05
Nieszczesciem przeciwnikow prezydenta Kaczynskiego jest oddzwiek z jakim jego tragiczna smierc wywolala na swiecie i ciezar gatunkowy uczestnikow pogrzebu. Aby popsuc to co sie da , rozpetano kampanie protestow przeciw pochowaniu go na Wawelu. Niezaleznie, czy fakt ten sie komus podobal czy tez nie, protest nie mogl odniesc skutku, o czym ciemny lud moze i nie wiedzial, lecz taki skad inad inteligentny Wajda musial wiedziec, ze niczego u Dziwisza nie wskora. Byl to zatem nie protest lecz demonstracja niecheci i robienie politycznej hucpy z pogrzebu. Przy okazji pokazal, ze fachowosc moze sie mijac z elementarnym poczuciem przyzwoitosci. Mlodzi wyksztalceni z wielkich miast nie potrzebawali dozyc a z tak sedziwego wieku, by sie o tym przekonac na wlasnej skorze.
2010/04/15 02:50:10
@avin
O jakiej przyzwoitości piszesz? Ten pajac potrafi tylko pouczać innych, gdy sam postępował, postępuje i jeszcze postąpi niegodnie. Tak jak ten wykształciuch profesor po maturze, co to chciał etat nauczyciela w stajni z bydłem dożywotnio dostać. Masz jedynie rację co do Dziwisza, bo u niego nie wskórał nawet sam JP II, który prosił go w swoim testamencie o zniszczenie zapisków. Czy ten przyjaciel to wykonał? Odpowiedź chyba znasz? Parafrazując znane powiedzenie Jamajki : Jaki kardynał, taka prawda o pochówku. Jaki przyjaciel taki i wróg. Jakie więc chwalebne czyny mają być zapisana w annałach dla następnych pokoleń Polaków o nim? Już raz zdradził przyjaciel,a więc teraz chyba nie posunie się do .......... Zamilczę by nie wykrakać. Chociaż widać było, że się już wczoraj naprawdę wahał i mógł znów dać jak na moje wyczucie straszną plamę! Dziwię się tylko, że nikt nie opluł tych co to wartę pełnili przy trumnie ludzi, których te kanalie opluwali za życia. 2010/04/15 03:19:15
@Łże elity; hipokryci; wykształciuchy, POpaprańce
Pamiętacie gest Kozakiewicza? ;) Ja go wam właśnie przesyłam na dobranoc i na dzień dobry! Wyjcie ciszej by mnie nie obudzić, bo karawany i tak nie zatrzymacie, a mnie obudzicie. :) Prezydentowi Wawel, dla was gotowe są moje katakumby z gnojem ;) Macie pecha coś do biznesów cmentarnych, znów, tak jak w aferze hazardowej cmentarz was łączy. Hieny z was cmentarne czy co?
Gość: lj3, bhu116.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 03:55:54
@ Kataryna
Cieszę się (przez łzy), że wreszcie, że zaczyna Pani rozprawę z obłudą i chamstwem medialnych naganiaczy, medialnych mend, dziennikarzyn spryciarzy, od PR dla swoich i gnojenia opozycji. Fachowców od dorabiania gęb niezależnym politykom, od dorabiania faktów do POtrzeb, od dorabiania faktów PO faktach i od stawiania kropek nad wszystkimi faktami, nawet nie zaistniałymi (jak w opisanym wyżej przypadku), nieistotnymi, a nagłaśnianymi. Fachowców od robienia programów propagandowo reklamowych sPOnsorowanych i dla usprawiedliwiania jedynie słusznych, nawet niedemokratycznych POsunięć. Fachowców od łamania patriotyzmu w imię dochodowych pensji. Fachowców od szerzenia anty dekalogowych zasad. Fachowców, których w czasie wojny nazywało się zdrajcami i kolaborantami, a za komuny nazywało się esbeckimi kolaborantami i sprzedawczykami wolności. Komu służą obecnie? Na czyim sznurku są teraz uwiązani? Dobre umiejętności, przebiegłość w fachu i rutyna nie wystarczą, by być DZIENNIKARZEM z dużej litery. Brak świadomości, że się jest przedstawicielem IV władzy - dyskredytuje. Brak świadomości, że się jest, tzw. opinią publiczną - to żenujące. To pokazuje, że polskie dziennikarstwo, z małymi wyjątkami, to chłam. Produky, które tworzą to chińszczyzna, to jak zabawka dla dziecka z trującym dodatkiem - talu, czy ołowiu. To są trujące metale odkładające się trwale w organizmie. POdobnie głoszone przez dziennikarzy jedynie słuszne POglądy, zawierające szkodliwe trucizny, brak obiektywizmu. To producenci POgladów, które odkładają się w mózgach wielu, szczególnie młodych, POdatnych na te zabawki medialne i nakazy jedynie słusznych POgladów dochodzące z mediów. Jeszcze ciała (świeć Panie nad ich duszami) nie ostygły dobrze, a hieny cmentarne, jak zwierzęta, które się tylko przyczaiły, nie tylko w GW i TVN, już atakują. POtrzeba im padliny?
Gość: lj3, bhu116.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 04:14:50
@ Kataryna - Jak wielka musi być nienawiść do Jarosława -
Nienawiść Podsycana przez bojaźń o wypłynięcie na wierzch sprawiedliwej oliwy współpracowników, donosicieli TW. Zresztą nie tylko do Jarosława. Jąkała grzebał pierwszy, Bolek już schował, a inni jeszcze nie zdążyli przykryć wstydu. Jest ich wielu jeszcze nieznanych, dobrze ukrytych w/przez PO, z sympatią. Masz rację. To POcałunek Judasza To co robią tacy ludzie, jak niePOtrzebna nikomu z nas kropka nad J, to jak POcałunek Judasza, tuż przed ukrzyżowaniem syna bożego. Mam jednak także pretensję : NIE ! Można się spierać o zasadność samej decyzji ! 1 Kościół to SUWEREN, jak NBP, jak IPN, jak wiele innych instytucji, które winny być NIEZALEŻNE ! 2' Rodzina to SUWEREN w takiej chwil, winny być NIEZALEŻNE ! Zgadzam się z ludźmi i ze zdaniem prof. Staniszkis Pierwszy prezydent, który zginął służąc Polsce A środowisko GW gadzinówki, to tylko próba piania podjęta przez starą, oskubaną samodzielnie z godności kurę, przygotowującą się do gotowania rosołu - 11 16 min - www.tvp.info/wiadomosci/wideo/14042010-1930/1498135 Działalność wolnościowa prezydenta i śmierć na służbie, daje PREZYDENCKIEJ PARZE wolny wstęp, także na WAWEL. Jest w naszym kraju grupa, której wszystko uwiera, jak np. prezydent W. G-W - krzyże przy drogach czy w urzędach. Myślałem, że to już nigdy nie wróci. Myliłem się. O wolność trzeba nieustannie zabiegać. Ona sama nie utrzyma się - nigdy @ A Olejnik? No cóż. W takiej chwili obłudnie obnosić się PO korytarzach z wylanymi łzami? Nawet krokodyle tego nie robią. Wstyd robić to na POkaz i tym się przechwalać. PR, PR, PR i nachalna reklama samej siebie - nad cudzą trumną? To wygląda, jak walka o "skórki" w Łodzi? Pazerność nie popłaca. Nie przystoi robić pewnych rzeczy nawet grabarzowi. To co ta pani robi, to jak POcałunek Judasza, za nędzne srebrniki. Pocałunek, który dzieli naród jeszcze bardziej. Judasz się POwiesił.
Gość: lj3, bhu116.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 05:32:06
@ Kataryno, -słynna tropicielko niejasności w wypowiedziach ludzi ze świecznika.- Nie daj się POdpuszczać! Nie maczaj palców w tym POdstępnym szambie. Kto, kogo i dlaczego. Rozsiewane plotki to sprawa nie na ten czas.
Gość: lj3, bhu116.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 05:34:44
Gość: , chello084010075011.chello.pl
2010/04/14 21:33:27 i wielu INNYCH, jak fmri, zuercher, Co za obłudnicy! Anty liberalni, a uważają się za liberałów? Burząc budują Polskę? POdjudzanie nazywają innym zdaniem? Decyzje suwerenne kościoła i rodziny będą w sondarzach POdejmowali. Dość tego! Z bajerem do GW, do Tuska i do ulicznej młodzieżówki PO. Nie do nas. @ Myślenie nie boli! To nie opozycja, z Jarosławem na czele rzadzi, to nie tu są POdejmowane decyzje. Ale myśleć trzeba choć chcieć. A z tym macie trudności? Nas nie nabierzecie! PO jest niereformowalne. Co zresztą widać PO tym czego przez 2.5 roku dokonali bajer, bajer i POdjudzanie, POdjudzanie. Z tego ONI żyją i to dobrze na podkręcanych sondażach. P.S. Boicie się nawet wpisywać nicki? TW Rozdiobią Was kruki i wrony! Gość: lupo, aebg237.neoplus.adsl.tpnet.pl 2010/04/14 22:21:14 www.youtube.com/watch?v=mxayFv8q8ZY i to jest jej miejsce. Brawo lupo! @ Zonk -(jeśli w ogóle zrozumieją o czym piszę) Nie zrozumieją. To maszynki do roboty, do głosowania. NieodPOrni na nachalna reklamę. Zawsze jej ulegną ... @ Staszek 2010/04/14 23:27:01 Ciało prezydenta nie jest publiczne. Należy do rodziny. Publiczny był urzad. Nie pozwólmy więc profanować tego ciała. Oddsz im swoje lub kogoś bliskiego w zamian?
Gość: mieszkaniec zoologu, buo91.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 06:17:06
Kataryno - pozwolisz ?
Cyceronie, Adalbercie, Maurycy, tak cichaczem, po nocy chcę wesprzeć, może się na coś przydam. W argumentacji. Padały tu różne pytania: "poconacokto" Śledztwo nawet zapoponowano. Wielowątkowe - ma się rozumieć. Chyba byłoby za długie - tu już tylko 65 dni do wyborów. Kardynał, Rząd, Rodzina, jakieś osoby, Naród pogrążony w żałobie państwowej, który się tak pięknie jednoczy, a tu taka decyzja (kontrowersyjna - tak; chyba; nie wiem; ohydna; - dalej wpisać brakujące określenia) która dzieli ten sponiewierany przez TAKĄ tragedię Naród... Zaproponuję na tę decyzję spojrzeć nieco inaczej, gdyż na Wzgórzu Wawelskim jest - powiedzmy - kilka budowli i kilku dysponentów. Są tam również całkiem żywi mieszkańcy: osoby konsekrowane i osoby świeckie, nawet przyjeżdżające do swoich mieszkań samochodami. Zgroza - prawda ?! Tak tak, - to nie jest miejsce martwe. Jest Zamek Królewski - Muzeum, Mury Wawelskie, Katedra, Groby Królewskie, różne krypty, budynki administracyjne, domy mieszkalne, parkingi, sale wystawowe, skwerki, widok na Kopce krakowskie, Wisłę ze Smokiem Wawelskim, dużą łąkę zwaną Błoniami Krakowskimi. Kiedyś się tam nawet krowy pasły, ale teraz po co - jest mleko jest w kartonach. I w ogóle to jest takie miejsce do zwiedzania, do spotkań, randek. Śmichów Chichów. Kto nie wierzy, niech przyjedzie i zobaczy. Świetność się skończyła parę wieków temu. A więc - nie lękajcie się. Decyzja jest akuratna.
Gość: Ala, 109.243.142.23*
2010/04/15 08:06:00
Opamiętajcie się ci ,którzy fundujecie naszemu Narodowi klejną wojnę. To zbrodnia na narodzie, to lekceważenie tych, którzy tak masowo oddają hołd hoł polegemu Prezydentowi. To co znów sączy się z mass mediów, w obliczu takiej tragedii, która spotkała Państwo Polskie, mnie osobiście przeraża. Przypominam stracliśmy głowę Państw i wielu wielu czołowych osób odpowiadjących za nasze Państwo. Prezydent pochowany na Wawelu, to także symbol tych, którzy zginęłi w Katyniu 10 kwietnia 2010 roku i 70 lat temu. Swą energię skierujcie na to, jak zmninimalizować skutki strat, które Państwo Polskie i my jako naród ponieśliśmy. To jest mój list otwarty do Pan WAjdy, pani Środy, pana Nałęćża i redakcji gazety wyborczej i innych... Pamietajcie to ludzie , zwykli ludzie pojęli, jak tragedia się sytaa, a wy nie?!!!
2010/04/15 08:25:21
Czekam, aż narodowa prawica stwierdzi, że Obama i Merkel będą na pogrzebie nie z szacunku do tragicznie zmarłej głowy polskiego państwa, a dlatego że skrycie zgadzali się z jego polityką. Napiszcie też, proszę, żeby nie było wątpliwości, że gdyby Kwaśniewski zginął kilka lat temu w trakcie pełnienia obowiązków prezydenckich, nikt z ważnych tego świata by się nawet nie pofatygował, bo był służalczy wobec Zachodu i Polska dla nich była nikim, a Lech Kaczyński przywrócił ją mapie. No dalej.
Już widzę także, że niektórzy próbują sobie przetłumaczyć tłumy, które niewątpliwie (I NA SZCZĘŚCIE) pojawią się w niedzielę w centrum Krakowa, na sukces wyborczy narodowej prawicy w kolejnych wyborach. Powodzenia, drodzy Państwo. 2010/04/15 08:37:19
Jakubiak dla GW:
"- Może cały naród powinien zdecydować, kto spoczywa na Wawelu? - Tu nie ma żadnego problemu. Tylko "Gazeta" ma problem - mówi Jakubiak." Pani kłamie, pani poseł. Zanim Gazeta opublikowała swoj komentarz, zanim skomentowali ten wybor rozni profesorowie i publicysci, na forach internetowych wrzało już od pojawienia się pierwszej plotki. I to nie tylko Gazeta ma problem, a wielu ludzi z różnych środowisk. 2010/04/15 08:39:47
@fmri Możemy też napisać że Obama i Merkel przyjeżdżają z szacunku dla Tuska Komorowskiego Palikota Niesiołowskiego Olejnik Miecugowa... itp.
2010/04/15 09:07:58
Z kontrowersją pochówku na Wawelu, mają problem tylko dziennikarze i łzeelity. Nie mogą znieść tego, że ludzie tak go szanują. Grupka skrzyknięta przez Thun robi wstyd Polsce w całym świecie.
2010/04/15 09:10:47
Tzw. protesty!! A w telewizorni pokazują ciągle te same migawki. Nie mają nowego materiału?
2010/04/15 09:14:50
Dwa lub trzy lata temu, na bramie wjazdowej do prywatnego zajazdu turystycznego, kompleks pałacowy, hotel, itp. w woj. świętokrzyskim, widziałem napis: "Zakaz wstępu telewizji TVN" , wtedy sie z tego śmiałem.
Gość: maurycy - 65 dni do wyborów, apn-77-115-166-60.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 09:21:47
@Ala
To jest dla wielu czas WYBORÓW ZASADNICZYCH, które zapadają. gdy historia przyśpiesza. Tak jak przyśpieszyła 10 kwietnia. Nie miej złudzeń, że adresaci Twojego apelu nie dokonali jeszcze zasadniczego wyboru. Oni dokonali go na początku kadencji ś.p. Prezydenta. Już wtedy zaczęto przekonywać, że nastąpiło nieszczęście, bo funkcję w ich państwie objął przypadkiem nie ich człowiek. Odtąd, między sobą, nazywali to zawłaszczeniem. Nie jest przypadkiem, że od końca 2007 roku najważniejszym zadaniem funkcjjonariuszy słusznie odzyskanego państwa stało się udowadnianie rzekomych nacisków i przekraczania uprawnień przez poprzedników, którym w istocie odmówiono uznania legitymacji do sprawowania władzy. Ideologowie PO sformułowali zasady wojny totalnej i zniszczenia przeciwnika. Niech tu będzie pochwalony Hiena Stefan Niesiołowski/ Pozbądźmy się złudzeń. Ta wojna toczy się także na grobach. I nic tego nie powstrzyma. Hiena ma zawsze rację i nie przejmuje siię kartkami z apelami. Hienę może powstrzymać tylko kartka wyborcza. Przygotowuję się do jej starannego wykorzystania. Może nie tylko ja......., gdy patrzę na obrazki z Wasrszawy. Nie wiem jakie będą decyzje obywateli, ale wierzę, że będą licznie dokonywać starannego wyboru.
Gość: log112, evdo-78-30-77-224.subscribers.sferia.net
2010/04/15 09:21:58
Oddał życie za prawdę o Katyniu. To nic że przypadkowo - żołnierz też ginie przypadkowo.
Teraz cały świat już wie o Katyniu! Tylko na pogrzeb Papierza przyjechało tyle delegacji co na Jego. A czemu to nie podjęto dyskusji gdzie pochować Papierza? Jlu polaków chowano z takim podziwem świata? Wstyd i hańba podszczuwaczom!!! Gdy wieje wiatr historii, ludziom jak wielkim ptakom rosną skrzydła i trzęsą się portki pętakom... 2010/04/15 09:30:36
Tylko na pogrzeb Papierza przyjechało tyle delegacji co na Jego
Na pogrzeb Papierza nikt nie przyjechał.
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/15 10:05:34
@Kataryno
Dziękuję Ci, napiasałaś dokładnie to, co czuję. Wczoraj gdy słuchałem "wywiadu" z Kowalem to się we mnie zagotowało i nie mogłem uwierzyć w to, co słyszę. To co zrobiła Olejnik było podłe i niskie. A najbardziej żenujące było podkreślanie rangi tej swojej żałoby, tych wylanych łez. Tak jakby były one większe niż ból i łzy rodziny. Niż ból setek tysięcy Polaków odprowadzających Prezydenta w jego ostatniej drodze. Niż ból Kowala. Jej łzy nie były przecież wynikiem bolesnej straty kogoś dla niej bliskiego i przez nią szanowanego. Były płaczem nad ogromem tragedii, może nad samym sobą. Olejnik odważyła się nawet strofować i pouczać rozmówcę, choć ten ważył słowa i zdobył się nawet na słowa uznania pod adresem dziennikarki (a widać było, że jest w zburzony, walczy ze sobą i gryzie się w język). Akcja antywawelska to zimna akcja polityczna, ale zachowanie Olejnik w radio ZET jest osobistą zemstą za gorzkie słowa Warszawiaków pod jej adresem. Słowa być może niepotrzebne w tym momencie, ale należały się Olejnik. Myśli, że w kilka dni unieważni te lata żenady, bo styl, jaki zaprezentowała w rozmowie z Kowalem prezentowała przecież niemal zawsze w stosunku do polityków PiS. Teraz nie uszanowała nawet oficjalnej państwowej żałoby. Niesiołowski zachował się podobno nie mniej skandalicznie występując w Superstacji. Nie widziałem tego, ale podobno nawet dziennikarka, która nie była z pewnością wielbicielką Kaczyńskich, była zażenowana.
Gość: Ala, 109.243.142.23*
2010/04/15 10:25:55
Na uwagę zasługuje postawa prezydenta Krakowę pana Majchrowskiego, który z pisowskiej bajki nie jest. To jest szacunek dla Państwa i jego najwyższych reprezentantów, to tym samym szacunek dla nas wszystkich, Narodu. Przed chwilą słyszałam jak Antoni Libera mówi: Kraj jest w potrzebie i nie wolno podsycać w takiej sytuacji, niekuniknionych przecież podziałów. A to zrobił A. Wajda,wiedząc, że decyzja już zapadła i nikt nie jest w stanie ją zmenić. Wierzę, że nie miał tego świadomości.
Gość: stara, chello089077135092.chello.pl
2010/04/15 10:26:44
Po notce Kataryny z ciekawością oglądałam "Kropkę.." w TVN24. Gościem był A.Bielan, który bardzo cierpliwie tłumaczył gwiazdeczce MO sprawę pochówku. Chyba na TVN24 będzie można pobrać tę rozmowę. Pan Jarosław zgodził się na pochówek brata na Wawelu pod warunkiem, że będzie tam pochowana również P. Maria. stąd rozmowy telefoniczne z kard. Dziwiszem. Świadkiem tych rozmów był p. Bielan.Bielan był dobrze przygotowany do rozmowy i spokojnie i rzeczowo odpowiadał również p.Wajdzie na jego apel.
Pan Prezydent, na koniec swej prezydentury wraz z 95 ofiarami katastrofy, rozsławił nasz kraj, uprzytomnił wielkim tego świata o naszej krzywdzie sprzed 70 lat, która do dzisiaj nie została odpowiednio pokazana, a Ci, którzy tej krzywdy dokonali nie zostali ukarani. Prezydent (o ironio losu ) spowodował, że do Polski przyjadą m.inn Prezydenci Rosji i USA. Pan Prezydent paradoksalnie rozsławił Polskę i rząd- Premiera Tuska.Dzięki Prezydentowi Kaczyńskiemu jeszcze bardziej sławny będzie Kraków. Jestem dumna, że miałam takiego Prezydenta, jestem dumna ze swoich wspaniałych rodaków, a tym, którzy tak głośno protestują mówiąc, że L. Kaczyński nie jest godzien być pochowanym na Wawelu mówię: nie macie racji, i wiem, że to nie jest Wasz samodzielny głos, że zostaliście sprowokowani i zmanipulowani.
Gość: Ala, 109.243.142.23*
2010/04/15 10:29:45
Mała korekta. Przed chwilą słyszałam jak Antoni Libera mówi: Kraj jest w potrzebie. i Ja mówię za nim tak : kraj jest w potrzebienie, więc nie wolno podsycać w takiej sytuacji, niekuniknionych przecież podziałów. A to zrobił A. Wajda,wiedząc, że decyzja już zapadła i nikt nie jest w stanie ją zmenić. Wierzę, że nie miał tego świadomości.
Gość: Pebik, host-89-228-100-188.olsztyn.mm.pl
2010/04/15 10:40:04
Po chwili refleksji wśród tych wszystkich opluwaczy, często honorujących się wzajemnie tytułem "najobiektywniejszy" dotarło, że reakcje Polaków są zupełnie odmienne niż te których oni oczekiwali i znów usilnie chcą uruchomić tą haniebną machinę niszczenia człowieczeństwa. Tym razem to już im się nie uda. To wiem.
Gość: stara, chello089077135092.chello.pl
2010/04/15 10:40:20
I jeszcze jedno. Teraz usłyszałam, że Prezydent Rosji uznał, że oprawcami katyńskimi były władze ZSRR i że to była zbrodnia na obywatelach polskich.
Panie Prezydencie Kaczyński, wielka szkoda, że Pan tego nie doczekał, ale wiemy, że to dzięki Panu. 2010/04/15 10:42:38
@All
Donald Tusk z ferajną stanęli na nie honorowej warcie przy trumnach opluwanych osobiście ŚP Marii Kaczyńskiej i ŚP Lecha Kaczyńskiego. Naród ich mimo ich tak ogromnych przewinień jednak ich przy tych trumnach nie opluł, a mógł i może powinien, lecz te "ciemne bydło" Bartoszewskiego ma więcej honoru, dumy i kultury niż te całkowicie podupadłe moralnie i obyczajowo łże elity. Tak Wawel! Tak krypta królewska w ramach przeprosin! Tak najwyższe honory w imię dla prawdy o człowieku! Tak łże elity, teraz zamknijcie swoje organa plujcze, odziejcie łachmany i sypcie popiół na swoje bezmózgie czerepy. Niech tragicznie zmarły Wódz widzi was pętaki upokorzonymi! Nie szczekajcie i nie ujadajcie swołoczy!
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 10:47:37
@ALL
W dyskusji, która się toczy znowu daliśmy się skanalizować. Całą tragedię sprowadzono do dyskusji dlaczego Wawel? Ale znowu popełniono błąd. Wielu ludzi, którzy wcześniej tego sobie nie uświadamiało, dowiedziało się co naprawdę się stało w wymiarze ponadczasowym. Jest to właśnie przyspieszona lekcja życia i kultury politycznej. Dzisiaj mamy inne zadanie. Co zrobić, żeby tego wszystkiego nie zmarnować, a w maksymalnym stopniu wykorzystać dla dobra Państwa Polskiego, a tak naprawdę dla nas samych, obojętnie z jakiej opcji politycznej jesteśmy. Tu, na tym forum ktoś powiedział, że poglądy można mieć różne, ale trzeba umieć je bronić racjonalnie. Do końca.
Gość: zonk, 90-156-66-178.magma-net.pl
2010/04/15 10:53:34
powrócę jeszcze do listu wajdy; biedak nie "załapał" jeszcze, że TYLKO dzięki śmierci Prezydenta jego film ma możliwość zaistnieć w największych stacjach tv na świecie; a może skierujmy wspólny apel do TVP, żeby nie wypłacała tantiemów wajdzie za wykupywane, przez stacje tv i dystrybutorów, licencje na wyświetlanie filmu "Katyń" na całym świecie, a do samego wajdy list o zrzeczenie się tychże dochodów?! w końcu nigdy nie był bezstronny wobec L.Kaczyńskiego, to może ta "promocja" nie powinna go dotyczyć, również materialnie!
Gość: Ania84, aaus19.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 10:53:40
Warto pamiętać, że łzy nie są żadnym wyznacznikiem wrażliwości.
Podejrzewam wręcz, że Olejnik wzrusza jej własny smutek, stąd te łzy. Nakręciła się kobiecina i nie może przestać. Płakać. I pluć jadem.
Gość: stara, chello089077135092.chello.pl
2010/04/15 10:54:09
kulturaliberalna.salon24.pl/171066,spiewak-elity-patrza-z-wyzszoscia-na-zalobe-polakow
Polecam notkę P. Śpiewaka, któremu bardzo dziękuję. Okazuje się, że nigdy nie jest za późno na nawrócenie. 2010/04/15 11:00:20
"a ludzie mówią i mówią uczenie, że to nie łzy są, ale że kamienie i że nikt na nie nie czeka..."
Gość: maurycy - 65 dni do wyborów, apn-77-115-166-60.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 11:10:07
@Starypiernik
Bronić pogląów do końca .....jako zadanie obywatelskie. OK. Rozumiem, że przynajmniej do wyborów 20 czerwca? 2010/04/15 11:22:50
Komorowskiemu do sztambucha. Jaki prezydent taki pogrzeb i niech prawda leży tam gdzie leży.
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 11:24:42
@Maurycy
Tak. Ale nie można na tym poprzestać. Zbyt często zapominamy, że nic nie jest nam dane na wieki. A potem się dziwimy, że trzeba płacić tak wysoką cenę.
Gość: barski, 91.208.150.25*
2010/04/15 11:40:46
Pani Katarzyno,
Dzięki za ten komentarz. Szkoda, że nie jest dostępny w wysokonakładowej prasie np w Rzepie. Cisną się na usta straszne słowa, ale naszym credo było i jest "zło dobrem ..." i "uchroń nas Panie od nienawiści". Nienawiść zostawmy innym. Niech sobie ją demonstrują w Krakowie czy Warszawie. Niech ją sączą w TOKFM czy TVN. Niech piszą protesty. A my módlmy się - za Polskę i za rodziny pogrążone w bólu i rozpaczy.
Gość: elo, e1-1.ns500-1.ts.milt.as9105.net
2010/04/15 11:45:28
Chcialem tylko zauwazyc, ze w przypadku Olejnik mozna spokojnie powiedziec, ze "ten typ tak ma". Nawet jezeli ktos nia steruje, ukierunkowuje, zacheca do podejmowania takich a nie innych krokow to nie byloby to mozliwe bez tego jakim czlowiekiem jest ta dziennikarka. W tym sensie rozpartywanie tego co ta dziennikarka robi w kontekscie szerszym niz jej wlasna osoba jest poprostu bledem.
Chwile ekstremalne dzialaj tylko jak ekstremalny wywolywacz .. nic wiecej. Psyhika danej osoby ksztaltuje sie do wieku nastu lat. Potem w niewielkoim juz stopniu podlega jakims radykalnym zmianom. To w jakim srodowisku Olejnik sie wychowywala, w jakim domu i w otoczeniu jakich osob ma tu decydujace znaczenie. Mozna oczegiwac jakies naprawy od pewnych ludzi o ile maj oni pojecie o tym, ze mozna sie zachowywac inaczej .. o tym ze czasami tez trzeba sie zachowywac inaczej. W tym kontekscie jezeli juz czarno na bialym mamy obraz tego do czego jest zdolna Olejnik jedyne co mozna wobec niej zrobic to przestac z nia dyskutowac .. wprost i posrednio. Ocenic, podsumowac, pokazac gdzie jej zachowanie jest nie stosowne ale to wszytko.
Gość: psychiatra, 213-238-73-106.adsl.inetia.pl
2010/04/15 11:48:57
@marek@cyceron Jak się człowiek prześpi, to ...
Mam pacjentów spustoszonych mobbingiem w pracy. Celem mobbingu jest zniszczenie w człowieku poczucia własnej wartości, bezkrwawe zabicie go przez pozbawianie godności. Środkiem do tego jest cały arsenał metod manipulacji, które przez to że są aksamitne, nie dają możliwości obrony. Gdy próbujesz się bronić, wychodzisz na psychola. Koledzy się od ciebie odsuwają To co przez 5 ostatnich lat robiły mainstreamowe media ze śp. Lechem Kaczyńskim i jego żoną, to nic innego jak MEGAmobbing. I choć mówiono, że po prostu taka jest polityka, że to tylko taki teatr, ludzie o przeciętnej choćby empatii czuli że to jest haniebne niszczenie człowieka. I że wytrzymać to może tylko ktoś, komu leży na sercu coś większego niż własne interesy. Ludzie siedzieli jednak cicho. Jedni nie bardzo wiedzieli, co mogą zrobić. Inni może chcieli uwierzyć, że tak musi być, bo "autorytety" milczały. Afera hazardowa, zwłaszcza wywalenie Kamińskiego za to, że robił to co do niego należało, pokazała nam, że równość wobec prawa w Polsce to fikcja. "Autorytety" też to musiały widzieć, ale dalej milczały. Dlaczego? Katastrofa w Smoleńsku pokazała, że przestrzeganie procedur związanych z ochroną głowy państwa (oczywistych w każdym cywilizowanym kraju) to Polsce również fikcja. Autorytety w tej sprawie również milczą. Dlaczego? Ano dlatego, że to autorytety od czapkowania sobie nawzajem. Od rozdzielania między siebie zaszczytów i łupów. Niech więc szanowne "autorytety" spadają!!! Howg!
Gość: maurycy - 65 dni do wyborów, apn-77-115-166-60.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 11:59:03
@Starypiernik @Dante
Taka mała prowokacja i się udała. @psychiatra Dobry sen, to jest to. Ale i spacery. "Pamietajcie o spacerach", bo Polska to wybitnie piękny kraj. I nie wszędzie jeszcze są asfaltowe, bardzo europejskie ścieżki. 2010/04/15 12:07:56
Czy dobrze usłyszałem dziś: Kruszyński - to są wycieczki do Warszawy, a nie lekcja wychowania obywatelskiego
Gość: Cyceron, elk77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 12:45:24
www.tvn24.pl/-1,1652247,0,1,brzezinski-proponuje-grob-ofiar-katynia-na-wawelu,wiadomosc.html Zbigniew Brzeziński zresetował Andrzeja Wajdę w prosty sposób, Wajdy mi nie szkoda , bo cóż można myśleć o człowieku ,który nie zrozumiał filmów , które sam nakręcił, wogóle wydaje mi się ,że Brzezński powinien być w tych tragicznych czasach prezydentem, z Komorowskim wygrałby nawet bez przyjazdu do Polski, jako człowiek nienależący do PISu doczekałby się też pewnie jakiegoś nowego samolotu od Donalda Tuska. Co do bojkotu Moniki Olejnik to jestem za, wydaje mi się że kontakty z nią moglibyśmy bez szkody dla psychicznego zdrowia oprzeć wyłącznie na tym filmie www.youtube.com/watch?v=5f5OSV5HEgk
Gość: , iry230.internetdsl.tpnet.pl
2010/04/15 12:48:03
czy naprawde az tak latwo manipulowac ludzmi? w omawianym tekscie nie ma zadnych konkretow; temat glowny jest usuwany na bok - bo decyzja juz zostala podjeta i koniec... kto ja podjal - to przeciez nie istotne; za to mozna jak wszedzie dookola poepatowac bolem i lzami rodziny. nice! a potem morze komentarzy "prawdziwych patriotow" pelne milosci, zrozumienia, szacunku ... nice! co tam wawel! TAK dla pochowania Kaczynskiego w piramidzie Cheopsa!
2010/04/15 12:57:13
@Cyceron Bojkotować można Kogoś, a ta pani to jest nikt. Szkoda Twojego zdrowia.
Gość: elo, e1-1.ns500-1.ts.milt.as9105.net
2010/04/15 12:57:37
Jeszcze jedno.
Olejnik powoluje sie na ilosci osob ktore gdzies protestuja. Wydaje mi sie, ze nalezaloby cos z tym zrobic. Od dwuch lat mieszkam w UK i tutaj jak ktorys dziennikaz zachowa sie niepoprawnie to nikt do niego nie pisze tylko do jego szefa. Ostani taki przypadek jaki pamietam to wybryki Jonatana Rossa. Juz tego samego dnia byly telefony i LISTY do szefostwa BBC. Nastepnego dnia szefostwo BBC zawiesilo na kilka miesiecy Rossa. Co wiecej nacisk byl wnajwidoczniej tak siolny, ze bezposredni szef dzialu w ktorym pracuje (nadal) Ross podal sie do dymisji. Mial on czas na to zeby przemyslec to co zrobil i przeprosic (co po pewnym czasie zrobil i dzieki czemu zostal przywrocony do pracy. To jak takie rzeczy sa rozwiazywane w UK mysle, ze jest dobrym wzorcem i mysle, ze powinnisby z brytyjczykow brac przyklad bo tam taki sposob postepowanai sie SPRAWDZAJA. Mowiac inaczej .. protest w sprawie postawy tego czy innego dziennikaza tylko doszefa tegoz. Protesty do samego dziennkaza nie powinny byc podejmowane. Logika tego jest taka, ze jezeli ktos zachowyuje sie jak idiota to z kims takim nie rozmawia sie, nie polemizuje. Rozmowy sa podejmowane tylko z odsoba ktora ma faktyczny wplyw na dana osobe z racji zwierznictwa Pytanie: czy ktos wie jaki jest adres kontaktowy (email) czy sluzbowy telefon do tej osoby? Kto to w ogole w tym wypadku jest?
Gość: limman, 86.43.84.18*
2010/04/15 12:59:51
Pisze zdaleka , i w sensie odleglosciowym i w sensie osobistym. Slezdze uwaznie zycie polityczne w Polsce , majac te niewatpliwa przyjemnosc, bedac juz teraz tylko bezstronnym obserwatorem.
Od soboty zastanawialem sie tylko jak szybko uda sie Wam, zepsuc i splycic to wszystko co dotyczy tragedii. Jedna decyzja spowodowala chocholi taniec i splugawienie pamieci tych WSZYSTKICH ktorzy zgineli.Czy pochowek doczesnych szczatkow Prezydenta ma az takie znaczenie? czy wiedzac ze wybor miejsca bedzie kontrowersyjny warto znow dzielic spoleczenstwo? Czy bylo warto? 2010/04/15 13:04:30
Mam kilka pytań:
Czy Radosław Sikorski jest jeszcze politykiem? Czy "powitania" trumien przez rząd na lotnisku nie zalatują jakąś podłą satysfakcją rządu? Czy Komorowski ma prawo zmieniać ustawę o prezydenturze w trakcie pełnienia obowiązków?
Gość: , atr190.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 13:13:50
wyżywacie się na monice olejnik w sposób równie wredny i ochydny,widać stać was tylko na to .konkretnych argumentów ani śladu ,tylko obelgi i wyzwiska ,to wasz wysoki stopień inteligencji.
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 13:17:53
@spartakus
Ze względu na wagę i powagę sprawy uważam, że powinno być wszczęte postępowanie prokuratorskie w celu ustalenia odpowiedzialności instytucjonalnej i personalnej. O wyciągnięciu wniosków już nie wspominam. Pozostaje kwestia kary. O ile Polska jest państwem prawa, to nie powinno stwarzać problemów bez względu na to jak wysoko trzeba będzie sięgnąć. Tego wymaga nasze dobro wspólne. Tylko czy o tym wiedzą ci, którzy mają podejmować decyzje? Tu jest potrzebny mąż stanu a nie polityk! Ale czy się znajdzie? 2010/04/15 13:26:15
@atr Bo my tu panie niewykształcone, ze wsi , mohery, borubary, irasiady, kartofle, małe nie niskie, "ochydne" niewykształciuchy som.
2010/04/15 13:36:46
To nie Wawel i prezydent dzieli Polaków.
Saloon wystraszył się naszych patriotycznych demonstracji. Saloon wystraszył się zjednoczenia duchowego Polaków. Nie po to tyle lat to ubeckotajniackie towarzystwo pracuje nad indoktrynacją Polaków, aby jakiś kaczyński to wszystko zepsuł. Polacy mają być podzieleni, mamy się kłócić, bo skłóconym narodem łatwiej panować. Nie za to biorą jurgielt aby Polacy byli razem. 2010/04/15 13:39:22
@ atr190
wybacz, ale zapłakana stokrotka po Kaczynskich jest po prostu komiczna.
Gość: , bse46.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 13:56:47
Monika Olejnik zbiera razy "za człokształt" i taka była przyczyna napaści slownej na nia na Krakowskim Przedmieściu.
Dziwi mnie zdziwienie.
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 14:03:35
@bse46
Chciałem to samo powiedzieć. Nie na darmo przyslowie mówi:"kto wiatr sieje, ten burzę zbiera". Stokrotka w pocie czola pracowala na takie potraktowanie całymi latami. I doczekała się. Prawda podobno czasami boli. Człowiek od istot niższego gatunku różni sie tym, że powinien być w stanie przewidzieć skutki swoich poczynań /czasami zaniechań/. 2010/04/15 14:07:39
@starypiernik
Napisz o co chodzi z tą Olejnik. Co jej ludzie zrobili, nigdzie nie mogę znaleźć. 2010/04/15 14:08:35
@ all Stokrotka to taki ładny kwiatuszek, a może by tak: rosiczka...
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/15 14:12:08
@limman
Jak kard. Dziwisz czy rodzina zmarłego Prezydenta mogła przewidzieć taka wściekłą reakcję na wawelski pochówek? Decyzja została podjęta po konsultacjach ze stroną rządową. Mieli jeszcze rozesłać zapytania do TVN i Gazety Wyborczej, czy może Kaczyńscy na Wawelu im nie przeszkadzają? Trwała atmosfera żałoby, skupienia. Czy Jarosław Kaczyński miał w wolnej chwili, w przerwie między jednym, a drugim spazmem bólu po ukochanym bracie, bratowej, przyjaciołach, poprowadzić jeszcze narodową dyskusję na temat miejsca pochówku? Smutek i przygnębienie z powodu tej niewyobrażalnej tragedii rozlało się nie tylko po Polsce, ale po całym świecie. Żałobę narodową ogłoszono nawet w do tej pory niechętnej nam Rosji. Jarosławowi Kaczyńskiemu świat zawalił się na głowę. Pogrzeb w krakowskiej katedrze, jednym z najświętszych miejsc Polaków, powinien wydawać się całkiem naturalny. Jeśli ktoś się nie zgadza z tym pomysłem, to mimo wszystko powinien w takiej sytuacji uszanować wolę rodziny i decyzję kardynała, gospodarza miejsca pochówku. I tak też się stało, nie licząc małej grupy zmanipulowanych krzykaczy i sporej grupy pseudoelit, która przestraszyła się skalą narodowej żałoby. Oni wylali już swoje łzy, nie mieli ich zbyt wiele, a naród płacze i płacze, kolejka do trumny Prezydenta zamiast się skracać, ciągle się wydłuża. To frustrujące dla tych ludzi, bo wiedzą że mieli złoty róg, ale pozostał im tylko chocholi taniec. @atr Ja nie dostrzegam wyzwisk, tylko konkretne argumenty. Nie wyżywamy się na Monice Olejnik, tylko wyrażamy swój słuszny gniew w związku z jej karygodnym zachowaniem. Przesadą byłoby, gdybyśmy ogolili jej głowę, ubrali w wór pokutny, opluli i popędzili ulicami przez szpaler rozgniewanych ludzi. Trzeba jak Kowal zacisnąć zęby, przełknąć ślinę i uszanować spokój zmarłych, choć to bardzo trudne.
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/15 14:18:02
@zmoorka
Ludzie wyrzucili Panią Monikę z kolejki przed Pałacem Prezydenckim. Tam rzeczywiście padły ostre słowa.
Gość: , chello089078084088.chello.pl
2010/04/15 14:22:12
Ludzie, zatrzymajcie się na chwilę i zastanówcie, czy naprawdę warto używać takich słów?
Hieny, bydlęta? Za to że Monika Olejnik próbowała się dowiedzieć, kto podjął decyzję o pochowaniu zmarłego prezydenta na Wawelu? Przecież to wcale nie jest takie dziwne pytanie. Wawel jest wspólnym dobrem wszystkich Polaków, niezależnie od tego czy mają prawicowe, czy lewicowe poglądy. Leżą tam Polscy królowie. Czy naprawdę warto wykorzystywać takie miejsce do rozgrywek politycznych? Czy powinno się tam chować prezydenta, który zginął tragiczną śmiercią, ale co to ma wspólnego z bohaterstwem? Czy gdyby kilka dni wcześniej, w katastrofie zginął Tusk, to też powinno się go tam pochować? To wcale nie są bezpodstawne pytania. Ja też poszedłem na Krakowskie Przedmieście oddać hołd tragicznie zmarłym. Ale wykorzystywanie tragedii do swoich celów jest niegodne. Dziwisz z Jarosławem Kaczyńskim jedną swoją decyzją podzielili coś co wszystkich połączyło po tej strasznej tragedii. Warto było?
Gość: Cyceron, elk77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 14:22:31
Kaczyński i ofiary tej hekatomby stają się na naszych oczach symbolem czego wzniosłego
co nigdy już nie przeminie, podobnie na wielki symbol tych czasów rośnie Monika Olejnik i jej dotychczasowa twórczość, jej również nigdy nie zapomnimy tego jadu , manipulacji i zapału w produkcji kołtuństwa, prowadzącego Polskę do samodestrukcji, grubej kreski już nie będzie i pani Moniko, a i łzy tu nic nie pomogą, nawet jeżeli są szczere, życie człowieka to nie komputer, gdzie wyjmuje sie dysk , wrzuca do kibla i spuszcza wodę. 2010/04/15 14:22:59
Szymon Hołownia na swoim blogu pisze m. in., że padły słowa "zabiłaś prezydenta" w stronę Olejnik.
Znamienne, że wielbiciele PiS-u wymagają kultury, szacunku i skupienia od innych, a sami nie potrafią się zachować. 2010/04/15 14:23:24
@Dante "Trzeba jak Kowal zacisnąć zęby, przełknąć ślinę i uszanować spokój zmarłych, choć to bardzo trudne. " A ja nie chcę, chce krzyczeć i pamiętać, bo płakac już nie mam siły...
Gość: marek 9, apn-77-112-255-156.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 14:24:18
Chcialbym byc dobrze zrozumiały...
Od lat, od czasow komunistycznych istnieje w prawie podatkowym uzysk 50%. Odnosi sie to prawo do ludzi sztuki i zawodow dziennikarskich. Intencje ustawodawcy były pewnie szlachetne. Wielu tworcow, artystow, ludzi mediow zyje ( i zyło) w sposob skromny wrecz ubogi. I ten przepis ma pewnie dalej zasosowanie, wiele osób z tej grupy zawodowej placi podatki na najnizszym poziomie. Jednak bardzo duzo osób wykonuiacych zawody artystyczne i dziennikarskie zarabiaja dziesiatki tysiecy miesiecznie i korzystaja z ulg ktore kiedys byłe adresowane do skromnie zyjacych osób. Dla mnie szczytem obłudy byly wypowiedzi dziennikarzy ekonomicznych z prywatnych stacji telewizyjnych namawiajacych np, do refom finansowych, poprawy budzety panstwa, emerytur rolniczych itd. I kiedy tak nawoływali do reform do rownego trakrowania, sami ustawiali sie w pozycji świetych krów. A Olejnik, no coz, ta pani magister weterynarii, pewnie na buty wydaje wiecej niz niz niejedna rodzina na miesiac. Wiem, mozna mi zarzucic populizm, dlatego chce byc dobrze zrozumiały. takie przepisy są potrzebne, ale maja one pomoc ludziom sztuki i mediów mniej zarabiajacym. 2010/04/15 14:26:02
dobrze ze konflikt o wawel sie juz skonczyl.
Nie dlatego ze nikt juz nic na ten temat,ale dlatego ze GW powiedziala dosc- rozliczenie prezydentury p.Kaczynskiego nastapi, ale nie teraz, nie w okresie zaloby. Teraz cisza. Szkoda tylko ze GW nie zrobila tego natychmiast; uznajac ze protesty ani skutku nie odniosa, ani stosowne. Chcialbym bysmy jako spoleczenstwo byli hojni wobec swoich celebrytow. By wiecej nie powtorzyly sie krecenia nosem na sytuacje w rodzaju tej wawelskiej. m@B neospasmin.blox.pl
Gość: , chello089078084088.chello.pl
2010/04/15 14:27:34
@ Kataryna
"ama na miejscu Marty Kaczyńskiej, której bólu nawet nie próbuję sobie wyobrażać, pokazałabym im wszystkim środkowy palec i zorganizowała prywatną ceremonię, żeby godnie i w spokoju pochować rodziców, bo wiele wskazuje na to, że rozochoceni medialnym nagłośnieniem manifestanci nie dadzą spokoju aż do niedzieli. Na miejscu Olejnik zaś i innych podjudzaczy, zaczęłabym się modlić, żeby Marcie Kaczyńskiej taka myśl nie przyszła do głowy." I po zastanowieniu to byłoby idealne wyjście. Rodzina pochowałaby w spokoju swoich tragicznie zmarłych, a na Wawelu moglibyśmy zrobić symboliczną zbiorową mogiłę pomordowanych w Katyniu i tych, którzy zginęli w tym straszliwym wypadku. A wszyscy zaproszeni mogliby oddać im hołd w spokoju i bez wykorzystywania tragedii do celów politycznych. 2010/04/15 14:30:54
acha, p.olejnik cale swe zawodowe zycie spedzila na poszukiwaniu sensow wydarzen. i dzis robi dokladnie to samo- pyta kto stoi za tym pomyslem. Tak jak pytaja jej widzowie.
Oki, stoi to w sprzecznosci z twierdzeniem ze kluczowa jest dla niej zaloba. ale znow, momo zaloby pracujemy, oddychamy, prowadzimy samochody a czasem sie i kochamy. Niektorzy, np. w salonie24 rowniez sie nienawidza. To, nierozciagniecie zaloby na 24/h na dobe w jalkims sensie usprawiedliwia pytania p.Olejnik. m@B neospasmin.blox.pl
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 14:32:35
@chello089078084088.chello.pl
Czy Ty naprawdę wziąłeś/wzięłaś na siebie ciężar Pierwszego/Pierwszej Naiwnej III Rzeczpospolitej? Współczuć czy gratulować? 2010/04/15 14:38:02
@chello
Ale po co Olejnik robiła to dochodzenie? Dlaczego to dla Ciebie jest takie ważne?
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 14:42:46
fmri 2010/04/15 08:37:19 napisał : - - Tu nie ma żadnego problemu. Tylko "Gazeta" ma problem - mówi Jakubiak." - Pani kłamie, pani poseł.
Poczekaj na FAKTY. NIE produkuj ich sam. Nie twórzcie faktów przed FAKTAMI !!! Jak to robi gw-. Lub jak tvn- swe krętackie fakty PO FAKTACH. +"Gawiedź"+ już nie da się drugi raz zbajerować. To kto kłamie, a kto bije pianę, to się okaże, gdy przyjdzie czas pochówku. Zobaczysz to w TV, nawet w TVN24 ! Rozumiem Wasze rozterki. Dociera do Was, że zaczynacie zsuwać się PO równi POchyłej ...... w NIEBYT. Drogą przetartą już przez SLD. Nie było REFORM, nie będzie władzy. Nie było MIŁOŚCI, nie będzie odwzajemniona. Nie było NIC, co obiecano. NIEBYT to NICOŚĆ. NICNIEROBIENIE, to brak CZYNU. Czy to jest dla Was takie trudne? Nie. Wy już wiecie, już czujecie NIEMOC. Niemoc PO na WIELKIE WYDARZENIE, wydarzenie niecodzienne, wydarzenie, które jak po śmierci JPII, dało nazwę jego APOSTOŁOM, wydarzenie, które nie daje się ująć w PR-owskie lejce. . To wasze ostatnie KU-KU-RY-KU! Szbelkę PR-u czas schować. Już na ulice wyległa +tłuszcza+ i to ona zadecyduje. Wbrew sondażom? Stety!
Gość: , chello089078084088.chello.pl
2010/04/15 14:48:04
@ Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
"@chello089078084088.chello.pl Czy Ty naprawdę wziąłeś/wzięłaś na siebie ciężar Pierwszego/Pierwszej Naiwnej III Rzeczpospolitej? Współczuć czy gratulować?" Wybacz ale nie bardzo rozumiem Twój komentarz @zmoorka "Ale po co Olejnik robiła to dochodzenie? Dlaczego to dla Ciebie jest takie ważne?" Wiesz dlaczego? Dlatego, że uważam za niegodne wykorzystywanie tragedii dla jakichkolwiek celów. Prawdą jest, że moment jest bardzo nieodpowiedni. Powinno się skupić na żałobie i wspomnieniach. I dlatego mam taki straszny żal do Dziwisza i prezesa Kaczyńskiego, że bardzo wielu Polakom to zabrali. Pewnie to się przełoży na kilkuprocentowy wzrost w popularności PiS'u ale naprawdę warto było? Nie byłoby godniej powiedzieć "pochowajmy Go obok równie tragicznie zmarłego prezydenta Narutowicza", obok prezydenta Mościciego? Powiedzieć 'nie wykorzystujmy tragedii do jakichkolwiek celów. Przejdźmy razem wszyscy przez ten okres smutku i żałoby." Ale jak widać nie dało się. I o to mam żal. 2010/04/15 14:51:14
Jak już ten kurz opadnie to może część ludzi, którzy do tej pory tak beznamiętnie przyjmowali to glanowanie Kaczyńskiego, chwilę się zastanowi nad tym, że jako widzowie różnych "Kropek nad D." i słuchacze "Porannych wuefów" dali z siebie zrobić zwykłą tłuszczę chciwie wlepiającą gały w krwawe (jak się w finale okazało) igrzyska.
Gość: rOB, host-89-167-93-158.nplay.net.pl
2010/04/15 14:54:01
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 14:55:29
To co zauważyła - stara, 2010/04/15 10:26:44 to właśnie moja, Nasza nadzieja.
Są w PiS młodyzi odpowiedzialni, godni, doświadczeni.........POLITYCY. Politycy z DUŻEJ litery. To widać, słychać i czuć. Dlatego już teraz, tak boją się gniewu narodu. I dlatego jeszcze słychać ostatnie KU Ku ry - k...........
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/15 14:56:00
@babelkids
Ja też jestem ciągle w takim stanie, że muszę często mrugać powiekami, żeby nie ronić łez i nie mogę mówić, bo głos mi się załamuje. I będę pamiętać. Ale nie możemy ulegać nienawiści. Nie cenię Olejnik, nie uważam jej w ogóle za dziennikarkę, tylko za manipulatorkę, ale obciążanie jej winą za śmierć Prezydenta to gruba przesada. Olejnik nie powinna jednak mścić się za ostre słowa pod swoim adresem od kilku przypadkowych ludzi, rozpętując nową kampanię przeciwko pogrążonemu w żałobie Kaczyńskiemu. On nie nawołuje do wojny i nie jest odpowiedzialny za takie skrajne zachowania ludzi, którzy po prostu nie lubią hipokrytów.
Gość: Cyceron, elk77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 14:58:17
Mam takie niodparte wrażenie, patrząc obecnie na Monikę Olejnik, że ona autentycznie próbuje się jakoś godnie znaleźć w obecnej sytuacji, widzę to napięcie i skupienie na jej twarzy w poszukiwaniu jakiejś sensownej inspiracji, niestety nic z tego nie wychodzi i ta ugnojona słoma jak zwyke wyłazi z jej bucików, Monika przypomina mu w tym swoim intelektualnym przykurczu starą , kolorową papugę, która całe zycie przesiedziała w klatce a jak ją już wypuścili na wolność to i tak zaraz wróciła do doi bo nic więcej nie potrafiła a poza tym stało tam korytko pełne żarcia.
2010/04/15 15:05:26
Ci, co podejmowali decyzje o pochowku na Wawelu, dokladnie wiedzieli, ze ta decyzja podzieli i skloci Polakow.
Czy przypadkiem klerowi (hierarchom) o to nie chodzilo? Bo mi sie wydaje, ze wlasnie o to, aby sklocicic Polakow. Kler nie znosi gdy ateista brata sie z katolikiem! W sobote, w niedziele i w poniedzialek bylo widac braterstwo polskiego narodu - katolicy (chrzescijanie) z ateistami i ktos nie mogl juz na to patrzec i wpadl na pomysl i sklocic Polakow - byli to cwaniacy watykanscy.
Gość: zią, 088156202008.slupsk.vectranet.pl
2010/04/15 15:15:27
kiepski wpis mający uwodnić, ze trwa polowanie na j, kaczyńskiego,. papier jest cierpliwy i każdą paranoiczną bzdurę można próbować udowodnić. jak ktoś świat widzi czarno-biały to nawet jak mu ktoś powie dzień dobry to usłyszy sp.....aj. najbardziej żenujące jest to, że miłośnicy pisu wykorzystują tę niewątpliwą tragedię do kopania swoich przeciwników. podpieracie się tą treagedią, żeby zniszczyć innych ludzi. żal....
2010/04/15 15:21:45
Religia katolicka jest oparta na uwielbianiu cierpienia (cierpietnictwo) - dzwiganie krzyza.
Braterstwo narodowe nie byloby droga cierpienia, a droga do przyjazni, w konsekwencji do braterstwa ludzi. Religia katolcka jest zwrocona przeciwko czlowiekowi, aby moc bardziej wywyzszac mit o Jezusie. Sklocone spoleczenstwo to prosta droga do wywyzszania mitu nad godnoscia czlowieka i przeciwko czlowiekowi.
Gość: maurycy - 65 dni do wyborów, apn-77-112-20-250.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 15:22:51
@zią
OK, już wiemy, że znasz brzydkie słowa na s... Martwią mnie jednak bardziej ci zniszczeni inni ludzie.!! Proszę wiecej szczegółów, może da się coś pomóc.
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/15 15:23:34
@neospasmin@chello
To nie są zwykłe pytania dziennikarskie, tylko wielokrotne zadawanie pytań pomimo uzyskania wyczerpującej i logicznej odpowiedzi. Tak jakby nie słuchała rozmówcy lub nie chciała przyjąć do wiadomości tego, co mówi. To jest niezrozumienie logicznego przekazu (trudno o bardziej konkretnego gościa w polskiej polityce niż Kowal). To jest zakrzyczanie rozmówcy, to jest chęć uzyskania odpowiedzi zgodnej z założoną tezą. To nie ma z dziennikarstwem nic, dosłownie nic wspólnego, raczej z polityką, bo Olejnik dąży do konkretnego, założonego wcześniej celu mającego znaczenie polityczne, a celem tym nie jest przekazanie wiarygodnej, rzetelnej i wyczerpującej informacji o faktach. W dodatku włącza do wywiadu wątki osobiste. Posuwa się nawet do pouczania rozmówcy, co zrobić powinien, a czego nie powinien, czyli próbuje pełnić rolę moralizatora. 2010/04/15 15:25:19
Pani Kataryno, z największą przyjemnością przeczytałam Pani tekst na głos rodzinie. Co prawda temat smutny, ale humor cięty. Dziękujemy wszyscy.
Gość: maurycy - 65 dni do wyborów, apn-77-112-20-250.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 15:25:31
@lukipuki55
Chcę się z Tobą pobratać i zaprzyjaźnić, podaj warunki.
Gość: m, pc136m.uck.pk.edu.pl
2010/04/15 15:31:49
Jarus mu pomyslec przed podjeciem decyzji. Co nie wiedzial, ze to wywola burze? Czy chcial zagrac nam na nosie w tak ohydny sposob?
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/15 15:33:28
@lukipuki
Myślę że nie wiesz zbyt wiele na temat religii katolickiej. Ona nie jest zwrócona przeciwko człowiekowi. Poczytaj sobie osiem błogosławieństw, albo lepiej cały nowy testament. Albo Pisma Jana Pawła II. To nie jest uwielbienie cierpienia, tylko służba Bogu i człowiekowi bez względu na ciężar krzyża.
Gość: Cyceron, elk77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 15:36:40
@ Maurycy
Ja to się cieszę ,że "Naród Się Podzielił" jestem po dobrej stronie o tamta sie miota i ma problem, to nie Tobie są potrzebne teraz warunki lulipuki, tylko jemu Twoje , zaproponuj mu coś, może udźwignie.
Gość: czytelniczka, pd9517c63.dip.t-dialin.net
2010/04/15 15:37:37
Dochodzą do nas niepokojące wieści, otóż wszystkie dokumenty dotyczące WSI, także komisji ds. służb specjalnych czy byłych agentów SB zostały przejęte około 2 godziny po informacji o katastrofie. W tamtym momencie nie było jeszcze wiadomo, czy Kurtyka przeżył czy nie. Nastąpiło również przeszukanie warszawskiego mieszkania ś.p. Wassermana. (czego szukali tam funkcjonariusze możemy się tylko domyślać). Szykują się poważne zmiany w wojsku, służbach specjalnych i wszystkich instytucjach państwa. Nastąpiła próba przejęcia kierownictwa IPN i zablokowanie dotychczasowych ciał kolegialnych. Mianowany przez Komorowskiego następca Władysława Stasiaka, przejmuje gabinet zmarłego nie pozwalając wdowie po zmarłym ministrze na zabranie osobistych rzeczy zmarłego. Zostaje odwołany dyrektor Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, Sławomir Dębski, bez podania powodów merytorycznych. Niepokojące sygnały dochodzą z ośrodków wojskowych. Są sygnały o czystkach w biurze RPO, do porażających scen dochodzi w biurze BBN, a to wszystko pod przykrywką żałoby narodowej
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 15:39:49
@chello089078084088.chello.pl
"Wybacz ale nie bardzo rozumiem Twój komentarz." Szkoda. Spróbuję w mniej wysublimowany sposób. 1. Sprawę pochówku na Wawelu nawet GW uznała dzisiaj za zamkniętą. Przynajmniej na razie. To brzmi obiecująco. 2. W samej sprawie pochówku to co istotne zostało już wyraźnie powiedziane. Wynika z tego, że nie rozumiesz słowa pisanego. W podjęciu decyzji uczestniczył z jednej strony kardynał Dziwisz, z drugiej strony "wiele innych osób" / w tym marszałkoprezydent, jako odpowiedzialny za tzw. całokształt; przedstawiciele Rządu RP, przedstawiciele organizacji wymienieni z nazwy w komunikatach prasowych; oraz Rodzina Zmarłych, którą w rozmowach reprezentowal Jarosław Kaczyński/. JK w końcowej fazie rozmów wyraził zgodę na pochówek na Wawelu ś.p. Prezydenta L. Kaczyńskiego, po uzyskaniu zapewnienia kardynała Dziwisza, że Prezydent zostanie tam pochowany razem z ś.p. Marią Kaczyńską. Wypada żałować, że ci którzy podejmowali decyzje teraz chowają się w cieniu Jarosława Kaczyńskiego. Czy odwaga cywilna jest już tylko pojęciem książkowym? 3. Jeżeli nie jesteś w stanie zrozumieć sensu pochowania Pary Prezydenckiej na Wawelu, to nie marnuj czasu na forum. Poświęć go na posłuchanie np. radia. Jest bardzo prawdopodobne, że tyle dobrego o Polsce i Polakach z ust obcych nie prędko usłyszysz. I co ciekawe, wiele z tego splendoru spływa na obecny Rząd. To też jest znaczące.
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/15 15:44:43
@m
Cóż jest ohydnego w tym, że Jarosław Kaczyński zgodził się, aby jego brat wraz z żoną został pochowany na Wawelu? Że chciał godnie uczcić pamięć swego brata? Co jest takiego strasznego w tym, że Prezydent, którego ofiara życia sprawiła, że cały świat mówi o Polsce, że wreszcie godnie uczczono pamięć o pomordowanych w Katyniu mówiąc światu o ich kaźni oraz tragedii ich rodzin, że znajdujemy się w stosunkach z Rosją na zupełnie innym etapie i który całym swoim życiem służył krajowi, został pochowany w miejscu ważnym dla narodu polskiego? 2010/04/15 15:45:13
Dante!
Katolicyzm nic wspolnego nie ma z tym, co jest napisane w Nowym Testamencie. Katolicyzm to religia obludy i wciskanie obskurantyzmu.
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/15 15:49:18
@All!!!!!!!!!!!!
Na niezależnej jest informacja, że Wałęsa podpisał zobowiązanie bez specjalnych nacisków i przysięgał na krzyżyk (zeznania byłego SBeka).
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/15 15:50:39
@lukipuki
Ok, więc jestem obłudnikiem karmionym obskutantyzmem
Gość: , cqp207.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 15:50:55
Dante: nie ogladalem wywiadu, ale z tego co pan pisze to interlokutor p.Olejnik udzielal wykretnych, zbywajacych odpowiedzi. Nie odpowiadal na pytanie uzasadniajac to zaloba.Czy tak?
Jak w takiej sytuacji powinien zachowac sie dziennikarz? Inaczej nizli p.Olejnik czy wlasnie tak jak ona- wskazujac ze uzasadanienia pana Kowala maja w sobie cos nieprzyzwoitego? Oki, dosc dyskusji na temat Wawelu. Przylaczam sie do tego postulatu, kto jeszcze? m@B neospasmin.blox.pl
Gość: , p3nlhg214.shr.prod.phx3.secureserver.net
2010/04/15 15:51:38
@Gość: czytelniczka, pd9517c63.dip.t-dialin.net
A sąsiadka mówiła, że wszystkich będą aresztowywać i wywozić na Madagaskar. I podobno nie ma już ogórków solonych. A w Nowym Sączu się urodziło cielę z 3 głowami. O matko, co to będzie?
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 15:52:00
@lukipuki55
Skąd masz taką wiedzę o religii katolickiej? To wiedza teoretyczna, czy mówisz to z własnego doświadczenia?
Gość: maurycy - 65 dni do wyborów, apn-77-112-20-250.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 15:55:46
@Cyceron
Zależało mi żeby ten obywatel miał pełen komfort. Zeby sam, bez żadnej sugestii, coś pozytywnego wymyślił i zaproponował. Widzę jednak, że chyba nie chce się bratać i przyjaźnić. To taka skrócona lekcja WO (wychowania obywatelskiego) dla wszystkich zainteresowanych stron. ps. @Dante nie łam się, @waw Cię lubi
Gość: Ada, host-80-238-126-179.jmdi.pl
2010/04/15 16:00:43
absolutnie trafny komentarz! Boże chroń nam Jarosława! I niech się PiS też nauczy go chronić, szczególnie w tych dniach!
Gość: , chello089078084088.chello.pl
2010/04/15 16:02:51
@ Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
Ach, brakuje nam argumentów, to wracamy do obelg :-) 2. W samej sprawie pochówku to co istotne zostało już wyraźnie powiedziane. Wynika z tego, że nie rozumiesz słowa pisanego. W podjęciu decyzji uczestniczył z jednej strony kardynał Dziwisz, z drugiej strony "wiele innych osób" / w tym marszałkoprezydent, jako odpowiedzialny za tzw. całokształt;" Ale przecież to nieprawda. Marszałek Komorowski powiedział na konferencji prasowej, że to nieprawda i strona rządowa nie uczestniczyła w żadnych konsultacjach. Po co kłamać? Fakty są niewygodne? "przedstawiciele Rządu RP, przedstawiciele organizacji wymienieni z nazwy w komunikatach prasowych; oraz Rodzina Zmarłych, którą w rozmowach reprezentowal Jarosław Kaczyński/. JK w końcowej fazie rozmów wyraził zgodę na pochówek na Wawelu ś.p. Prezydenta L. Kaczyńskiego, po uzyskaniu zapewnienia kardynała Dziwisza, że Prezydent zostanie tam pochowany razem z ś.p. Marią Kaczyńską. Wypada żałować, że ci którzy podejmowali decyzje teraz chowają się w cieniu Jarosława Kaczyńskiego. Czy odwaga cywilna jest już tylko pojęciem książkowym? No właśnie, gdzie jest ta odwaga cywilna? Przecież o miejscu pogrzebu nie decyduje ani rząd, ani przedstawiciele tajemniczych organizacji. O tym decydują tylko 2 strony: Rodzina i decydenci kościelni, w tym przypadku kardynał Dziwisz. I niezależnie jacy tajemniczy wymienieni, bądź nie, przedstawiciele organizacji uczesniczyli, doradzali, analizowali, to i tak decyzja zapadła pomiędzy Dziwiszem a Kaczyńskim. I dobrze by było, gdyby wzięli za nią odpowiedzialność. A nagle wszyscy mają amnezję i nikt nic nie pamięta i każdy wskazuje palcem na innych. "3. Jeżeli nie jesteś w stanie zrozumieć sensu pochowania Pary Prezydenckiej na Wawelu, to nie marnuj czasu na forum. Poświęć go na posłuchanie np. radia. " Ja sens bardzo dobrze rozumiem. Nadzieja, że na fali tragedii, uda się PiS'owi wygrać kolejne wybory. I dlatego to jest smutne. "Jest bardzo prawdopodobne, że tyle dobrego o Polsce i Polakach z ust obcych nie prędko usłyszysz. I co ciekawe, wiele z tego splendoru spływa na obecny Rząd. To też jest znaczące. " Wiesz, mam bardzo wielu znajomych spoza Polski którzy bardzo dobrze mówią o Polsce. I naprawdę nie trzeba mieć kompleksów i podpierać się takimi gestami 2010/04/15 16:06:00
@Dante Dzięki za dobre słowo. Nie zamierzam zabijać olejnikowej, ale za lata wpajania moim znajomym, rodzinie, że jestem głupim pisiorem, że Mój Prezydent , to w porównaniu z kwaśniewskim, jaruzelskim, tuskiem, chlebowskim, drzewieckim i resztą zgrai, Burak, że trzeba mnie dorżnąć, że nie zjem bezy bez konsultacji z miłośniczką Kazimierza, za Mariusza Kamińskiego, za Prezesa Kurtykę, za mój zniszczony Kraj ..., chce mi się wyć.
Gość: Cyceron, elk77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 16:06:35
Ulubieniec esbeków idzie na dno, Polska jednak zjednoczona niezalezna.pl/article/show/id/33094
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 16:07:04
@chello089078084088.chello.pl
Co z mojego wpisu jest wedlug ciebie obelgą? dla kogo?
Gość: Cyceron, elk77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 16:14:14
Jeżeli takie ćwoki się nawracaja to może i Moniika nie jest jeszcze stracona www.tvn24.pl/-1,1652253,0,1,nie-oraz-fakty-i-mity-przepraszaja-za-okladki,wiadomosc.html
Gość: Yogi, 219-69-105-121.idc.static.giga.net.tw
2010/04/15 16:17:20
Gość: Cyceron, elk77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 16:19:22
Jak rodziły sie podwaliny pojednania polsko- rosyjskiego www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article587638/Przed_tragedia_zniknal_sprzet_nawigacyjny_.html
Gość: amage_, 109.243.53.22*
2010/04/15 16:19:26
bebelkids:
to wyj, biedna istoto, jeżeli wierzysz w to co napisałaś. może sama sobie wmówiłaś te wszystkie inwektywy? nie pamiętam aby ktokolwiek mówił na antenie tego typu rzeczy.
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 16:26:46
@chello089078084088.chello.pl
Wersja prasowa tego co napisałem wcześniej krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7773165,Kto_wymyslil_Wawel_dla_Lecha_i_Marii_Kaczynskich_.html Za mało znasz mechanizmy funkcjonowania państwa. Dlatego łatwo dajesz wiarę zwłaszcza politykom. Słowom marszałkoprezydenta z zasady nie dowierzam. Zwłaszcza kiedy autorytatywnie stwierdził, że "polski pilot jak będzie trzeba, to i na drzwiach od stodoły poleci". p.s. czy widzisz różnicę między "zgodą" i "decyzją"? Ja widzę. Zasadniczą. 2010/04/15 16:33:44
@ amage I na pewno mamy inne anteny. Moja dawno temu "łapała" RWE, a twoja Radio Erewań i nie denerwuj się...idż zobacz "za czym kolejka ta stoi".
Gość: , chello089078084088.chello.pl
2010/04/15 16:37:55
@ starypiernik, 10.pia.abpl.pl
Pewnie nie znam aż tak dobrze mechanizmów funkcjonowania Państwa. Ale wierzę w logikę i w to, że zazwyczaj sprawcą jest ten, kto na danym znaczeniu korzysta. Więc naprawdę trudno mi uwierzyć, że Komorowski powiedział nieprawdę, bo po co? Czyli najpierw PO chce pochować prezydenta na Wawelu, potem zaś jest przeciw? Ma to Twoim zdaniem jakikolwiek sens? Sprawdziłem link, który zamieściłeś. I na samym dole jest wypowiedź oficjalnego przedstawiciela kościoła. "s. Robert Nęcek, rzecznik krakowskiej kurii Jest mi bardzo przykro, że uroczystości pogrzebowe stają się elementem przepychanek politycznych i że próbuje się wciągnąć w tę przepychankę Kościół. Metropolita krakowski podjął decyzję w sprawie wawelskiego pochówku po uprzedniej rozmowie ze stroną rządową i prośbach rodziny pary prezydenckiej. We wtorek po południu zadzwonił do kardynała Dziwisza brat zmarłego prezydenta, prezes PiS-u Jarosław Kaczyński, który przekazał informację, jakie jest życzenie rodziny." To kto w końcu kłamie? Rzecznik kurii, który mówi o tym, że takie było życzenie Jarosława Kaczyńskiego, czy otoczenie Kaczyńskiego, które twierdzi, że rodzina się tylko dostosowała do prośby kościoła?
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/15 16:40:31
@gość
Może najpierw byś obejrzał wywiad, a potem wypowiadał się na jego temat. Proponuję tak: Ty pokażesz które uzasadnienia Kowala są nieprzyzwoite, a ja postaram się wyjaśnić swój punkt widzenia. 2010/04/15 16:41:17
Dziękuję Ci Kataryno, że jesteś moją tubą, że reprezentujesz moje poglądy, bo ten cały "salon" chciałby wszystkich uciszyć. Dziękuję przy Panu Janowi Pospieszalskiemu, że rozreklamował Cię. Dzięki niemu mogę czytać twoje wpisy, które są balsamem dla mojej duszy.
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 16:44:57
@ fmri 2010/04/15 09:30:36 napisał : -Tylko na pogrzeb Papierza przyjechało tyle delegacji co na Jego. Na pogrzeb Papierza nikt nie przyjechał. -
@ fmri 2010/04/15 14:22:59: -Szymon Hołownia na swoim blogu pisze m. in., że padły słowa "zabiłaś prezydenta" w stronę Olejnik.- @ Gość: , chello089078084088.chello.pl 2010/04/15 14:48:04 : -Powinno się skupić na żałobie i wspomnieniach. I dlatego mam taki straszny żal do Dziwisza i prezesa Kaczyńskiego, że bardzo wielu Polakom to zabrali.- Naiwny czy +rżnie+ głupa? A +na zachodzie bez zmian+? W Pałacu czystka i wybory z zaskoczenia chce marszałkoprezydent zrobić? ? @ lukipuki55 2010/04/15 15:05:26 : -Ci, co podejmowali decyzje o pochowku na Wawelu, dokladnie wiedzieli, ze ta decyzja podzieli i skloci Polakow. Czy przypadkiem klerowi (hierarchom) o to nie chodzilo? (....)- katolicy (chrzescijanie) z ateistami i ktos nie mogl juz na to patrzec i wpadl na pomysl i sklocic Polakow - - Teraz teorie spiskowe pisać? Lepiej patrzcie na +ręce+ rządzącym - bo Wasze znajdziecie niebawem w nocniku zanurzone. A może już tam je moczycie nawet o tym nie wiedząc? @ Gość: zią, 088156202008.slupsk.vectranet.pl 2010/04/15 15:15:27 - miłośnicy pisu wykorzystują tę niewątpliwą tragedię do kopania swoich przeciwników. podpieracie się tą treagedią, żeby zniszczyć innych ludzi. żal....- Ciekawe dlaczego, gdy kopano i opluwano w mediach WIELKIEGO PREZYDENTA (jak się okazało), nie zadawałeś sobie żadnych pytań? Gdy kopano PiS to cię już tak nie raziło? Mentalność twa jest ciekawa. Bardzo ciekawa. I to definiuje Ci odpowiedź na te pytania.
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 16:49:12
@ fmri i inni, także bez nick-owi TW.
Znamienne, że wielbiciele PO, plucie i pianę bitą, i jad na ustach nazywają krokodylimi łzami, a szybkie, wielkie sprzątanie w Pałacu normalna procedurą. Odbywa się dzielenia skórki narodu na dwoje? Kto rozpętuje burzę? Tak to robi? PiS i Jarosław K.? I jeszcze do tego kościół. Ubezwłasnowolnić w imię jedynie słusznych POgladów? Tak nie widzi się tego co się nie chce widzieć! Komu tak spieszno było by ogłosić, już wczoraj, termin wyborów? Nawet grubas z SLD był zbulwersowany. O tym co się dzieje w Polityce za naszymi i opozycji plecami, dowiemy się za jakiś czas, dopiero za jakiś! @ Myślenie nie boli! Maska miłości i miłosierdzia, fałszywa troska o dobro Wszysktkich nie wystarczy. POtrzeba Waszych czynów, czynów, czynów i jeszcze raz czynów. Nie gadania, gadania, reklamy, reklamy, PR, PR, PR, jątrzenia, jątrzenia, obłudy.......... To Jarosław K., jeszcze przed tragedią powiedział, że czeka ciągle na współpracę dla dobra Polski, może nawet miał na myśli Wielką Koalicję? Czy ktokolwiek POdał dłoń? Dłoń POzostała opluta. Przez kogo? POtem okazuje się, że....to były..... krokodyle łzy także OLEJ nik. Więc kto naprawdę jej (pomocy opozycji) nie chce? Ona (OLEJ nik), jej POdobni i WY robicie więcej szkody dla tego kraju niż Wam się wydaje. Robicie więcej szkody dla jedynie słusznych POglądów niż Wam się wydaje. Szkodzicie sami sobie nawet nie wiedząc o tym. Dajecie sobą manipulować! To jest straszne, że nawet tego nie zauważacie. A może to jest celowe?
Gość: amage_, 109.243.53.22*
2010/04/15 16:49:57
mam konkretne pytanie: KTO I W JAKI SPOSÓB KOPAŁ LECHA KACZYŃSKIEGO??? Proszę o konkrety!
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/15 16:51:42
@Maurycy
Naprawdę, @waw mnie lubi? Nie wiedziałem. Ja też lubię @waw. Pozdrawiam:)
Gość: Filet, chello089074247062.chello.pl
2010/04/15 16:52:55
A ja nie zgadzam sie z pochówkiem Lecha na Wawelu. Jestem zwkłym szarym człowieczkiem ale skoro mam prawo głosu to go zabiorę. Prezydent za życia dzielił Polskę a to życie człowieka powinno być wyznacznikiem tego czy ma być tam pochowany czy nie. Prezydent zginął lecąc do Katynia ale nic w tym dziwnego bo każdy inny prezydent też by musiał tam polecieć i wypowiedzieć "kilka słów" więc to żaden argument. Na żadnej manifestacji nie byłem gdybym mógł napewno bym poszedł i poparł SPRZECIW NA POCHOWANIE L. Kaczyńskiego na Wawelu.
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 16:53:00
Minęło już kilka dni od tragedii narodowej, TRAGEDII, co widać na ulicach, po flagach, po kolejkach do pałacu, po zachowaniu zwykłych ludzi cichych PATRIOTÓW. Jakże jest aktualne to co napisałem tu kilka dni temu - 2010/04/11 23:31:57 :
@ Myślę więc jestem. @ Właśnie czytam wpisy i ....... nie wierzę,...... że ludzie mogą tak się zachowywać, opluwać także PO śmierci. A może dlatego właśnie, bo jest okazja obarczyć niewinnego winami zaniechania, nic nie robienia POlityków. (....) Ja (przed przeczytaniem wcześniej blogu), po otrzęsieniu się z szoku, napisałem 2010/04/11 14:43:30 (***) : - ..... Myślę, że ta ofiara, przypadkowa, czy nie, przypomina to, co świętowaliśmy tydzień temu ukrzyżowanie (dod. syna bożego tylko dlatego), gdyż ulitowali się nad złoczyńcą i darowali mu życie. Ale zmartwychwstanie syna bożego nie było przypadkowe. ...... - Czy to, co wydarzyło się 2000 lat temu, to także była = Kara Boska.= dla syna bożego, czy ofiara Boga, złożona za nas grzesznych śmiertelników???? Minęło 2000 lat, a wszystko jakby stanęło w miejscu. Faryzeusze górą. Na razie. Pozostali przecież apostołowie. Jeszcze się ukrywają. Tak wygodnie faryzeuszem być i nie widzieć, nie słuchać? Czytać PISMO i najgorsze, że NIE MYŚLĄC przy tym samodzielnie. Czekacie dalej, na jego właściwą jedynie słuszną interpretację, czyli co reklama POlityczna wam POdPOwie?? Wokół widzę dużo koni pociągowych, biorących udział w wyścigu szczurów? A dalej, dookoła pustka? Wkrótce jednak zobaczymy duuużooo wokół się gromadzących. Zawsze tak było, jest i będzie. To zostawia trwały ślad. Czy tego chcecie czy nie. Myślenie i zaduma nad swym losem nie boli. Śmiało! Zacznijcie mieć wątpliwości. Myślcie! Samodzielnie. Macie przecież od Boga daną Wolną Wolę ! Już dawno mądrzy ludzie zrozumieli oczywistą prawdę : Myślę więc jestem. Myślę SAMODZIELNIE więc jestem NAPRAWDĘ. Wkrótce jednak zobaczymy duuużooo wokół się gromadzących. Zawsze tak było, jest i będzie. To zostawia trwały ślad. Czy tego chcecie czy nie. Napisałem i stało się!
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 16:54:47
(***) - Pełny tekst (poprawiony po opadnięciu emocji) :
2010/04/11 14:43:30 @ To bardzo boli. To co się stało to niesamowite. To aż boli. To już któryś już raz w moim życiu. @ Wielka Noc? Czyżby dla Polaków znów historia zaczęła się powtarzać, po XX wiekach? Myślę, że ta ofiara, przypadkowa, czy nie, przypomina to, co świętowaliśmy tydzień temu ukrzyżowanie syna bożego tylko dlatego, gdyż ulitowali się nad złoczyńcą i darowali mu życie. Ale zmartwychwstanie nie było przypadkowe. Opluwany, wyszydzany i w końcu ukrzyżowany przez faryzeuszy i ich zwolenników, jedynie słusznie interpretujących pismo, jakże był i jest uwielbiany i szanowany, przez tak wielu na świecie, za to, że dał się ukrzyżować i za wartości, które nauczał. Mam nadzieję, że takie ofiary przyniosą otrzeźwienie i pomogą budować naszą i przyszłych pokoleń przyszłość, w oparciu o najlepsze cechy ludzkie, o dekalog i nauki, które są ciągle aktualne po 2000 lat, odrzucą żądze, które poniżają każdego z osobna i całe społeczeństwo. Czy mamy szansę na normalność? Jak na razie nie mam nadziei. Może po iluś latach............ Czy nie miałem/mam racji ?????? Boicie się, że zmartwychwstanie w naszych i innych duszach i umysłach? Już to się stało! Patrz na tłumy. A to dopiero poczatek.
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 17:01:34
@ Gość: czytelniczka, 2010/04/15 15:37:37 : - dokumenty dotyczące WSI, także komisji ds. służb specjalnych czy byłych agentów SB zostały przejęte około 2 godziny po informacji o katastrofie.-
Czyli ze faryzeusze już przejęli pełna władzę. Już sa nieskręPOwani. Dlatego ta, jakże żenująca NAGONKA na J. K. i kościół. To tylko temat zastepczy dla odwrócenia uwagi. Było, jest i będzie jak zawsze. A miałem cichą nadzieję............ Że jednak to nie były tylko krokodyle łzy.......
Gość: irzik, 212.244.210.6*
2010/04/15 17:05:59
..dziwię sie, że przeciwnicy pochówku Pana Prezydnta Kaczyńskiego na Wawelu nie używają argumentu tego iż był chamem (mają na to wyrok niezawisłego sądu IIIRP) i jako taki nie może spoczywać obok koronowanych głów i innych osobistości. A tak poza tym to salon chyba rzeczywiście zaczął trząść porami i przystąpił do działania z finezją kija bejsbolowego,
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 17:05:59
@ stara - P. Śpiewaka nawrócenie.
@ Cyceron (...) patrząc obecnie na Monikę Olejnik, że ona autentycznie próbuje się jakoś godnie znaleźć w obecnej sytuacji-(....) Nawrócenie? Myślę, że czas, tylko czas pokaże. +SIEPACZ +, PO ich rozgrzeszeniu zawsze dalej jest tylko rozgrzeszonym +SIEPACZem+. Za to biorą kasę i za to są celebrowani. Patrzcie jak wylewającą (w swoich opowiadaniach) krokodyle łzy - OLEJ nik. Nadstawiacie drugi POliczek? Jakie to piękne i smutne. A oni robią tylko swoje. Dalej to robią, wyrachowani i obłudni. Srebrniki jeszcze brzęczą! ( patrz także wyżej o tym ci robi PO!)
Gość: , cqp207.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 17:10:02
Dante: "Może najpierw byś obejrzał wywiad, a potem wypowiadał się na jego temat. Proponuję tak: Ty pokażesz które uzasadnienia Kowala są nieprzyzwoite, a ja postaram się wyjaśnić swój punkt widzenia"
Nieprzyzwoitym jest zaslanainie sie zaloba by nie odpowiadac na jasne i proste pytania. Nieprzywoite nie tyle wobec ddziennikarki, ale wobec widzow dla jakich p.Kowal spotkal sie z p.Olejnik. Czy juz jasne? neospasmin.blox.pl/2010/04/ZALOBNE-STANY-SWIADOMOSCI.html m@B neospasmin 2010/04/15 17:11:01
@ amage Jest taki blog : poletko pana palikota, tam ci wyjasnią konkretnie konkretami. Dalej polecam odpowiednie gabinety lekarskie, o zdrowie trzeba dbać szczególnie w tak nerwowych sytuacjach.
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 17:21:42
Gość: , chello089078084088.chello.pl 2010/04/15 16:02:51
Już ci napisałem: - Naiwny czy +rżnie+ głupa? A +na zachodzie bez zmian+? W Pałacu czystka i wybory z zaskoczenia chce marszałkoprezydent zrobić? ? Tylu *figurantów* przyjeżdża, a strona rzadowa nic nie wie ? ŻENADA Temat ZASTEPCZY ? - W takiej chwili? o Jak zwykle !!! @ Cyceron Nie idź samowolnie na żeś. To jeszcze nie jest dla Nas Apokalipsa.....Amargeddon..... To dopiero przed nami. To dla nich.....
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 17:22:45
@ chello089078084088.chello.pl
Problem jest w tym, że w polityce nie ma miejsca na wiarę. W polityce liczy sie skuteczność, nie chęci. p.s. nie prowadzę z Tobą dyskusji w tonie kto klamie, a kto mówi prawdę? Gdybyś samodzielnie myślał, nie formułowałbyś tak pytań. Z czego wnioskujesz kto na tym /Wawel/ stracil, a kto skorzystał? p.s. 2 Nie odpowiedziałeś na moje pytanie: czy widzisz różnicę między "zgodą" i "decyzją"?
Gość: Cyceron, elk77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 17:38:43
Platforma Obywatelska jaką znamy od zawsze www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kontrwywiad/news-majchrowski-protesty-zenujace-wsrod-organizatorow-sa,nId,272740
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 17:40:00
@ amage
Wydaje się, czy może jesteś tym wszystkim sparaliżowana/y, gdyż nie potrafisz klikać w klawiaturę i POszukać sobie dowodów? A jednak napisała/eś : - KTO I W JAKI SPOSÓB KOPAŁ LECHA KACZYŃSKIEGO??? Proszę o konkrety! Nic nie rozumiecie? Czy udawanie to tylko Wasza wada? Teraz to WY jesteście OSKARŻANI ! To Wy musicie udowodnić, że jesteście NIEWINNI ! To Wy jesteście +pędzącym królikiem+. Role się odwróciły. Nawet tego nie umiecie pojąć ???? Żenada. @ Filet Piłsudzki tez dzielił Polskę, za życia i po nim. Wykop go z Wawelu.
Gość: marek 9, apn-77-112-255-156.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 17:40:42
CZY WAJDA MA TALENT?
Zadaje sobie to pytanie z bólem serca. Ponieważ w jakimś stopniu jestem wychowany na filmach Wajdy. Każdy jego film wzbudzał sensacje, był oczekiwany. Potem komentowany. Można powiedziec , ze jako młody chłopak uczyłem się historii na Popiele i diamencie Scena jak Maciek umierał na stercie śmieci przeszła na naszej narodowej ikonografii. To samo scena gdy powstańcy docieraja do konca kanału. To kres ich wędrówki , a w głębi , za za kratami, widac leniwie płynąca Wisłe. Takich ludzi jak ja musi zadziwic inicjatywa Wajdy. Wawel nie dla Kaczyńskiego. I określienie mistrza o Kaczyńskim uczciwy i dobry brzmi jak obelga, jak opis prostaczka, dla którego kres żywota wyznacza cmentarz na Wólka Węglowej, no może Powązki. Skąd taka pycha i arogancja? Skąd pan Andrzej wie jakie będą historii dzieje. To co się dzieje w ostatnich dniach nosi charakter tragedii, i to w antycznym rozumieniu. Mamy perypetie, mamy śmierć bohatetów, mamy wreszcie katharsis. Na ekranach telewizyjnych już nie głupie reklamy ale tkliwość i trwoga. Odkupienie. Solidarnośc ludzka. Sacrum i profanum splecione z sobą jak nigdy. Ludzie na ulicy, jeden biegnie do pracy, drugi idzie ze zniczem do Pałacu Prezydenckiego. To wszystko jak w baśni , jak w jakimś spektaklu którego sensu jeszcze nie rozumiemy. I te trumny, łzy, kondukty ulicami Warszawy. Ale pan Andrzej już wie. Pycha ziemskiego reżysera który pragnie wyręczyć Boga. Los. Chce napisac na nowo tragedie, obsadzic role, zmienic scenografie, gdy tragedia jest już napisana a maski rozdane. Panie Andrzeju , mój mistrzu, ten ostatni spektakl cos kiepsko panu wyszedł
Gość: , chello089078084088.chello.pl
2010/04/15 17:41:12
@starypiernik
"Problem jest w tym, że w polityce nie ma miejsca na wiarę. W polityce liczy sie skuteczność, nie chęci." A ja mam problem z takim sposobem myślenia. Bo rzeczywiście, jeżeli założyć, iż w polityce liczy się skuteczność, to zarówno Dziwisz jak i prezes Kaczyński mogli liczyć, że wykorzystując symbolikę pogrzebu na Wawelu na tym skorzystają. I to mi się bardzo, ale to bardzo nie podoba "p.s. nie prowadzę z Tobą dyskusji w tonie kto klamie, a kto mówi prawdę? Ale czemu nie? Przecież to chyba jest zasadne pytanie? Rzecznik kardynała mówi że to było życzenie rodziny, otoczenie prezesa, że sugestia wyszła od kardynała. Nie masz wrażenia, że któraś ze stron mówi nieprawdę? Proszę Cię, zachowajmy się na jakim takim poziomie. Bez komentarzy, "gdybyś samodzielnie myślał" etc. "p.s. 2 Nie odpowiedziałeś na moje pytanie: czy widzisz różnicę między "zgodą" i "decyzją"? " W tym przypadku to jest czysta semantyka. Bo czy prezes wyraził "życzenie", a kardynał "zgodę", czy było odwrotnie, czy też obaj podjęli taką decyzję, efekt jest ten sam. Bez ich akceptacji, pogrzebu na Wawelu by nie było. I nie wiem dlaczego tak trudno jest to przyznać. Rozumiem, że Jarosław Kaczyński ma myśli raczej skoncentrowane na zmarłym tragicznie bracie i umierającej matce, ale po co mu jego otoczenie wyrządza takie "przysługi"? 2010/04/15 17:56:51
@lukipuki55
Skoro nie jesteście katolikami to co Was obchodzą katolickie pogrzeby. Zamknij się w domu i nie patrz w tv, jak będą chować PO KATOLICKU, naszego Prezydenta. 2010/04/15 18:01:24
Teraz widać ilu prowokatorów się pojawia.
Nic nie potrafią uszanować. Ale MY Polacy przetrwaliśmy i zabory, okupację i komunę. Myślę, że św. pamięci Kaczyński byłby z Nas dumny. Ja płaczę z wzruszenia jak widzę nasze zjednoczone społeczeństwo. Byle się nie dać krzykaczom. Zawsze będą nas poniżać i poniewierać te wszystkie polskie świętości w które wierzymy. a szczególnie Kościół, bo właśnie kościól dbał o zachowanie tożsamości narodowej.
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 18:06:35
@ marek 9 -CZY WAJDA MA TALENT?-
Przykro mi to pisać, bo to mój krajan był. 1. To tylko zanik szarych komórek, ze starości. 2. To świadectwo uwiedzenia przez jedynie słuszne media. 3. To świadectwo wyłączenia mózgu z pracy. 4. A może pomyliły mu się tylko fazy. POdpioł się do tej wyimaginowanej, bez prądu do ZERA. A miał do wyboru aż trzy pod prądem zmiennym. To kolejny przypadek : Miałeś chamie złoty róg......... Mieć talent to wcale nie oznacza, że się go wykorzystuje prawidłowo. Za komuny wielu miało talent do różnych rzeczy i teraz mamy z tym tylko problemy.
Gość: Cyceron, elk77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 18:07:12
@ Marek
Równie dobrze można by zapytać Wajdę , kto mu ten pomysł podsunął bo nie wierzę, że to jego autorski wyskok, pytać oczywiście nie trzeba bo wiadomo.Uważam ,że w takim momencie mógł więcej pomyśleć na ten temat, teraz zrobił z siebie odszczepieńca zaprzeczającemu swojej twórczości, a film "Katyń" stał się obecnie mocno dwuznaczny przez ten jego wyskok.
Gość: worek, nat-dz2-1.aster.pl
2010/04/15 18:10:07
Wszystko pięknie, oczywistością jest że decyzji tej już się nie zmieni, demonstrowanie pod domem Kaczyńskich to oczywisty debilizm ale jest parę ale.
Po pierwsze to nie przeciwnicy pochowania na Wawelu zakończyli żałobę, tylko przede wszystkim ten tajemniczy "ktoś" kto zdecydował że pochówek właśnie tam się odbędzie, a co ważniejsze a czego nikt jeszcze nie poruszył, telewizyjni gloryfikatorzy ś.p. prezydenta Lecha Kaczyńskiego. To oni: Bronisław Wildstein wraz ze swoimi gośćmi wykorzystali to że ludzie chcąc uszanować ofiary tragedii, nie będą mówić nic złego o zmarłym prezydencie. Porównywanie go do Józefa Piłsudskiego, mówienie że dopiero po śmierci ludzie go docenili jest po prostu wykorzystaniem sytuacji i nadinterpretacją zachowań narodu który zachował się godnie. Jestem przekonany że co najmniej połowa ludzi którzy składają kwiaty i znicze przed Pałacem Namiestnikowskim, robią to bo chcą oddac hołd Prezydentowi RP jako takiemu oraz wszelkim innym ofiarom tragedii a nie konkretnie ś.p. Lechowi Kaczyńskiemu jako politykowi. Poza tym w telewizji mówi się głównie o działalności politycznej i dokonaniach zmarłego prezydenta. Czy to dobrze? Oczywiście, na pewno wart jest tego. Ale czy tylko on? Czy tylko on leciał tym samolotem? Oczywiście, przesadzam, pokazuje sie także stewardessy ale to oczywiste: śmierć młodych osób boli najbardziej. Ja jednak pytam: czy postac znakomitego aktora Janusza Zakrzeńskiego nie zasługuje na przypomnienie? Gdybym oglądał tylko informacje w telewizji ( i nieważne: państwowej czy prywatnej), w ogóle nie wiedziałbym że zginął w tej katastrofie. A to tylko jeden z wielu ale dla mnie przykład najbardziej rażący. Czy inni nie są warci upamiętnienia? Doczekajmy w zadumie do końca tej żałoby, zachowujmy się godnie, pozwólmy na pochowanie prezydenta na Wawelu, wyciszmy się. Ale potem trzeba niestety zadac parę pytań: kto podjął decyzję o pochowaniu na Wawelu, kto jest winien tej tragedii? Czemu nie zmieniono procedur po katastrofie w Mirosławcu, której kalką stała się katastrofa w Smoleńsku? Czy minister Klich powinien dalej pełnić swą funkcję? Wtedy mozna będzie także na spokojnie ocenić dokonania ś.p. Lecha Kaczyńskiego. 2010/04/15 18:14:31
@zmoorka
Ty tak na poważnie, czy się wygłupiasz? "Ale MY Polacy przetrwaliśmy i zabory, okupację i komunę"? "Kaczyński byłby z Nas dumny" "Zamknij się w domu i nie patrz w tv," "Zawsze będą nas poniżać" To są Twoim zdaniem katolickie zasady miłości bliźniego? Kto "Was" poniża? Jak ktoś ma inne zdanie, to wywołuje w Tobie odruch, że "przetrwaliśmy zabory i okupację"? Jan Paweł II nie żyje od 5 lat, a jak się czyta niektóre komentarze pod tym blogiem to ma się wrażenie, jakby to zdarzyło się w innym tysiącleciu. Gdzie jest ta tolerancja i poszanowanie innych ludzi? Skąd tyle zapiekłości?
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 18:14:40
@chello089078084088.chello.pl
De gustibus non est disputandum. Czas pokaże kto z nas ma rację. Ja też mam wątpliwości, ale innego rodzaju. Nie mam zamiaru Cię przekonywać ani namawiać do przyjęcia moich racji. Nie powiem wprost, że szkoda mojego czasu. Ty po prostu wiesz lepiej. Koniec.
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 18:16:54
@ Gość: , chello089078084088.chello.pl
Żawsze bawią Was tematy zastępcze? Co by było gdyby? A może? A jakby? Itd...... A prezydent powiedział coś..........brzydkiego. To już klasyk i ciśnie się na usta ale się powstrzymam. @ starypiernik Nie dawaj sobą manipulować. Ta nić cię jak pajęczyna oplata. Stara komunistyczna metoda z życia wzięte. Aż się otworzysz. A on wejdzie, narobi, obsika i wyśmieje. Taki sam numer, jaki na poprzednim wpisie próbowali z @ Kataryną. Dyskusja o gdyby, jakby, a nie o faktach. POtem będą nowe fakty PO......
Gość: Cyceron, elk77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 18:20:21
@ Worek
Podaję Ci jeszcze raz ten link bo widzę, że albo nie czytasz tu wszystkiego albo udajesz, ciszę wyborczą przerywają środowiska Platfrormy Obywatelskiej , które pewnie mają dziś w głowach to samo co Michnik i Monika Olejnik www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kontrwywiad/news-majchrowski-protesty-zenujace-wsrod-organizatorow-sa,nId,272740 2010/04/15 18:29:37
@ starypiernik Brawo!!! Oni Wszystko wiedzą lepiej. Mam takich w pracy. Mają dyplomy, tytuły, a jak nie ma świadków to pytają np. o" co chodzi z tym Katyniem...bo Pan to się interesuje historią, a ja to zasadniczo wiem tylko chciałem się upewnić..."
Gość: aabacki1, 109.243.29.9*
2010/04/15 18:34:03
@ Marek
Kasa Misiu, Kasa! Wielki Rezyser dba o wartość swoich akcji WSI'owego Koncernu Medialnrgo (w sensie dosłownym: w brzęczącej monecie). Widząc co się dzieje boi się, że na giełdzie AGORA przyglebi i diabli wezmą fundusz emerytalny.
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 18:36:00
@babelkidps
Dziękuję. Okazało się, że mimo swojego wieku mam jeszcze refleks :-))
Gość: maurycy - 65 dni do wyborów, apn-77-112-20-250.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 18:37:10
@Starypiernik
GW & co naprawdę ewidentnie robi w pory. Trafił Ci się rozmówca, co do którego nie mogę rozstrzygnąć czy wpada tu bo uznał, że już własną piersią trzeba bronić rządu dusz kanapy i salonu; czy może aby tylko poćwiczyć chwyty erystyczne przed nadchodzącą kampanią. Jedna uwaga co do meritum waszej dyskusji. Musicie się mijać, bo gość, wbrew zapewnieniom, nie jest w stanie przyjąć, że nie wszystko co dzieje sie w wymiarze publicznym jest polityką. A na pewno nie jest bieżącą polityką, którą zna dobrze z praktyki (tzw cepeliada).
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 18:40:18
@Maurycy
Może być również wash&go. p.s. zajrzyj do kącika zwierzeń. 2010/04/15 18:47:01
@Maurycy,@starypiernik Oprócz cepeliady, z polityki zna jeszcze prawybory made in PO.
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 18:47:22
@ worek
Mało znasz klasykę : -Cymbalistów było wielu ale żaden nie śmiał zagrać przy Jankielu.........- A.M. Figuranci przyjeżdżają na Wawel, na +ten+ pogrzeb, na żaden inny. Smutne ale prawdziwe. @ rafal.kieli -Skąd tyle zapiekłości?- Warto było pytać przed, a nie PO. Nową przypowieść POlak sobie kupi, że i przed i PO głupi.
Gość: marek 9, apn-77-112-255-156.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 18:58:21
SUWNiCĄ DO NIEBA
PisaŁem o tragedii antycznej na ulicach warszawy. Wspomniec nalezy jeszcze o pani Ani Walentynowicz. W czasach niezaleznych zwizkow zawodowych, w latch 80 -tych specjalizowała sie przemycaniu zniczy na groby ofiar masakry grudniowej. Nosiła je kilogramami o to doslownie. Za to, za te lampki była przesladowana. Wyrzucana z pracy. Upakarzana. Pani Aniu, chyba znowu udzwigneła pani cieżar ponad swoje siły.
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 19:19:18
@ALL
Interesująca dyskusja w radiowej jedynce !!!!
Gość: waw, 85.117.20.15*
2010/04/15 19:32:18
W krypcie wawelskij spoczywają prochy generała Władysława Sikorskiego. Zwierzchnika Polskich Sił Zbrojnych który zginął w katastrofie samolotu nad Gibraltarem. Człowieka oddanego bez reszty służbie Polsce, wielkiego patrioty któremu zawdzięczamy ogromną część narodowej tożsamości. Rok temu cąła Polska, nie wykluczając kolorowych czasopism dla kucht z zapartym tchem czekało na wyniki ekshumacji jego szczątków aby dowiedzieć się jaka była prawda o kulisach jego smierci.
10 kwietnia 2010 roku w katastrofie lotniczej w Smoleńsku zginął Zwierzchnik Sił Zbrojnych, lecący na obchody 70-tej rocznicy mordu katyńskiego pełniący obowiązki Prezydent RP Lech Kaczyński. Człowiek całkowicie oddany służbie Polsce. Leciał jako zwycięzca batalii o prawdę , razem w wieloma osobami którzy walce o tą prawdę poświęcili całe swojeg zycie. Tydzien po uroczystościach na których rosyjskie władze po raz pierwszy publicznie oddały hołd poległym polskim oficerom. Ten dzień miał być zwieńczeniem batalii o napisanie, o powiedzenie prawdy o nas, o naszym narodzie, o pokazanie naszych cech i honoru narodowego. Prezydentura Lecha Kaczyńskiego z wielu względów także była ogromnym przyczynkiem do naszej narodowej tożsamości. Dwa życorysy, oba predystynujące do pochówku w miejscu spoczynku naszych narodowych bohaterów. A jednak w części narodu piana burzy się na ustach. Wrzeszczą i niszczą, wszystko co się da - aby tylko do tego nie dopóścić. A wiecie dlaczego? W portalu kulturaliberalna jest wywiad z nijaką panią profesor Agatą Bielik-Robson. Ona wytłumaczyła to lepiej niż ktokolwiek inny by to wyjaśnił: "Ale na początek mam pewne zastrzeżenie: to, co się dzieje, wcale mi się nie podoba. To rzeczywiście karnawał na smutno, święto fałszywej jedności. Osobiście obawiam się też fatalnych konsekwencji politycznych tego: tego, że PiS zdobędzie ogromny kapitał symboliczny" To oczywiste że ludzie szeroko pojętej laickiej lewicy - nazywający się teraz liberałami boją się narodowej jedności i uważają ją za śmieszną i niebezpieczną. Pierwszy raz jednak przeczytałem taką deklarację tak otwarcie i jednoznacznie wyrażoną. A co do tego ze nie tylko sam Kaczyński zginął w tej katastrofie - cóż - zginęli wielcy ludzie - razem z Prezydentem - bo razem z Prezydentem chcieli tam być - razem z TYM Prezydentem, razem z TYMI DWOMA Prezydentami
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 19:33:05
Na smoleńskim lotnisku zainstalowano sprzęt radiolokacyjny, który 7 kwietnia pomógł wylądować Władimirowi Putinowi. W dniu katastrofy sprzętu już tam nie było - mówi rosyjska dziennikarka Julia Łatynina.
www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article587638/Przed_tragedia_zniknal_sprzet_nawigacyjny_.html
Gość: marek 9, apn-77-112-255-156.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 19:33:34
Tragedia jest jakby poza czasem. Bo Bogowie zegarkow nie nosza.
Nie chodza do pracy. Nigdzie sie nie spiesza. Tragedia to nagłe zwroty akcji Platforma miała za złe ze Pis nie robi prewyborow. Ze nie ma swojego Komorowskiego i Sikorskiego. Ale pan Bog lub los - szyderca , zrobił prewybory w PIS-e. Jako jedyny wystartował Lech Kaczynski. I mimo kiepskiech sondazy zwyciężył. A prezydentem, no coż ... moze zostanie Zyta Gilowska
Gość: małpka, pc74.kop.osi.pl
2010/04/15 19:44:07
jak to jest że agent Stokrotka ciągle wierna jest przysiędze nieistniejącego już państwa... naprawde upór w trwaniu przy PRL-u tej całej ekipy mnie zaskakuje!
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 19:50:37
Gość: krzysiek, aeeq108.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 19:51:03
Trzeba jechać do Krakowa. Spotkać się z historią, i z narodem.
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 20:22:29
@ Czy czekają nas zmiany decyzji prezydenta L.K. przez PO prezydenta???
A za zasłoną żałoby wszystko PO staremu. -Prokuraturą Generalną wciąż kierują zastępcy politycznego ministra sprawiedliwości Krzysztofa Kwiatkowskiego. Andrzej Seremet nie może korzystać z pomocy z wybranych zastępców. - - Prokuratura Generalna istnieje już dwa tygodnie. Faktycznie jednak wciąż nie funkcjonuje jako organ niezależny od polityków. A to dlatego, że premier Tusk wciąż nie podpisał kontrasygnaty do decyzji Lecha Kaczyńskiego o powołaniu wybrańców jej szefa Andrzeja Seremeta.= www.dziennik.pl/polityka/article587422/Brak_podpisu_Tuska_paralizuje_Seremeta.html
Gość: Cyceron, accb250.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 20:39:27
@ Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
Dzisiejsze przygwożdżenie wieloletniego kłamcę Wałęsę jest pewną symboliką obecnej sytuacji kiedy zduszono ostatecznie kłamstwo katyńskie, czy przypominasz sobie ile osób tan prostak obraził i opluł, broniąc swojego"dobrego imienia", ilu zacnych ludzi z salonów występowało w jego obronie uporczywie pchając tę miernotę na cokoły, dziś Anna Walentynowicz może spać spokojnie, ten żałosny sierpniowy bohater od siedmiu boleści da Jej wreszcie spokój.
Gość: ola, host86-140-95-21.range86-140.btcentralplus.com
2010/04/15 20:54:24
Obawiam się, że Panią Olejnik usatysfakcjonowałoby tylko pochowanie ŚP Lecha Kaczyńskiego we wspólnej mogile w jej tylko znanym miejscu, żeby mogła sobie czasami pójść i napluć... wierzę, że trudno jej będzie zrezygnować z tego nawyku.
Gość: waw, 85.117.20.15*
2010/04/15 21:12:28
@Ola
Nie wiem czy nie za mocne słowa, mimo wszystko...
Gość: amge_, 109.243.8.13*
2010/04/15 21:45:57
@lj3
@babelkidps Czy zdajecie sobie sprawę z tego że jesteście fanatykami?
Gość: Cyceron, accb250.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 22:03:40
@ amge
Była akcja to jest i reakcja, ale nie bój się, w internecie nic Ci nie grozi www.se.pl/wydarzenia/kraj/sad-cham-nie-zniewaga_89174.html
Gość: Cyceron, accb250.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 22:15:43
@ amge
A żałoba jest dla zmarłych a nie dla dla Lisów , którzy pchali Polskę do dołu z wapnem, jak Wołodyjowskiemu kogoś zabili to nie ogłaszał żałoby tylko wsiadał na konia i obcinał wraży łeb. 2010/04/15 22:27:44
Prawie cały świat przyjedzie. Kaczyński z JP2 czuwa nad Polską w zaświatach.
Obyśmy wykorzystali te nasze 5 minut.
Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
2010/04/15 22:35:20
@ALL
Czy nie odczuwacie deja vue odnoszącego się do żałoby w okresie śmierci JPII? Wtedy w okresie największego natężenia żalu w Narodzie wyciągnięto sprawę TW ojca Hejmo. W wydaniu uaktualnionym jest to sprawa pochówku na Wawelu. Kiedyś mówili: cyryl jak cyryl, ale te metody! 2010/04/15 23:13:01
Amerykanom się też nie podoba
www.niezalezna.pl/article/show/id/33083 2010/04/15 23:18:23
Czy te oczy mogą kłamać czy też nie?
www.niezalezna.pl/article/show/id/33069 Nie wierz nigdy tym łzom, tak jak i płaczącym bucikom!
Gość: worek, nat-dz2-1.aster.pl
2010/04/15 23:25:30
Cyceron i reszta zaplutych pianą fanatyków: nie dorośliście do poważnej, wyważonej dyskusji.
Jesteście najlepszym dowodem na to że z fanatykami się nie dyskutuje. Wszystkie zdania odmienne od waszego mieszacie z błotem, pani Monice Olejnik i innym wymyślacie od najgorszych, najchętniej utopilibyście ich w łyżce wody. Żal mi was, nie zamierzam tu więcej pisać, nic mnie tak nie ubodło poziomem chamstwa i prostactwa po tej tragedii jak lektura waszych komentarzy. Kiście się w swoim zatęchłym sosie sami i plujcie na innych dalej. A najlepiej jakbyście za np. pół roku przeczytali wszystkie te kretynizmy które piszecie w tych dniach. Dla was czas żałoby nie istnieje. Nie potraficie nawet z szacunkiem pisać o innych. Naprawdę, zal mi was mali, podli ludzie.
Gość: czarny, chello087206027242.chello.pl
2010/04/15 23:30:32
Decyzja podjęta, nie można jej już zmienić... Ale dlaczego, na Boga, decyzja o tym, iż w Krakowie, na Wawelu zostanie pochowana para prezydencka podejmuje jeden człowiek? I nie mam tu na myśli arcybiskupa Dziwisza... Lech Kaczyński był Prezydentem mojego kraju, był Prezydentem Polski. Stałem na trasie przejazdu karawanu z trumną, oddałem mu cześć - jako Prezydentowi mojego, naszego kraju. Łzy mi poleciały nie raz. Przeżyłem to bardzo. Ale jednocześnie nie był on postacią z którą się utożsamiałem, nie głosowałem na Niego, nie zagłosowałbym na jesieni. Nie widzę w jego prezydnturze nic, co pozwoliłoby Mu zająć miejsce na kartach historii. Biorę czystą kartą i ... nie jestem w stanie wypisać więcej niż dwóch rzeczy, które zostaną po Jego prezydenturze (Polityka wschodnia + pamięć historyczna). Pani Kataryno, niestety myśli tak przeważająca część społeczeństwa. Przykro mi, ale jest to fakt, z tym nie można dyskutować. Lech Kaczyński nie był dobrym prezydentem...
Pani Kataryno, Wawel jest dla nas, Polaków miejscem świętym. Leżą tam królowie oraz osoby które znaczą wiele w historii Polski. Ludzie, którzy tworzą dusze Polski - Wielcy Polacy. Przy całym szacunku dla Lecha Kaczyńskiego, dobrego człowieka, prawdziwego Polaka, patrioty - nie był on postacią wielką. Nie zasłużył, aby zająć miejsce przy największych z Polaków, nie zasłużył aby spocząć przy Piłsudskim czy Sikorskim. Nie potrafię sobie wyobrazić iż na tysiące lat będzie leżał na Wawelu... Pani Kataryno, tak niestety myśli znakomita większość naszego społeczeństwa. Wszyscy zadają sobie pytanie, jak to się stało, jak to jest możliwe ? Dlaczego ktoś taką decyzją wpływa na naszą przyszłośc, na nasz los, na to jak wygląda święte miejsce Polaków ? Rodzą się pytania, wątpliwości.... Czy ktoś na siłę nie chce wypchnąć Prezydenta na karty historii, na piedestał, do grona tych wielkich, czczonych osób ? Czy ktoś nie chce stworzyć czegoś co nie miało miejsce ? Wielkości tragicznie zmarłego Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej - Lecha Kaczyńskiego ? Niestety rodzą się wątpliwości, dzisiaj, w czwartek, jesteśmy po wypowiedziach kilku osób w ciągu ostatnich dni. Osób, które były blisko podejmowanych decyzji. I niestety wynika z tych wypowiedzi, iż zadecydowała o tym jedna osoba... Nie był nią kardynał Dziwisz. Kardynał podporządkował się prośbie. W Polskiej kulturze śmierci, pogrzebów - nie mógł zrobić inaczej. Musiał to zaaprobowć. Pani Kataryno, zarzuca Pani Monice Olejnik pewnego rodzaju brzydkie rzeczy... Obejrzałem ten wywiad, może rzeczywiście kilka razy Olejnik mogła się powstrzymać od ostrych komentarzy, ale miałem wrażenie iż występowała ona w imieniu tych wszystkich ludzi, którzy myślą tak jak ja. Osób, które sprzeciwiają się jednostronnemu pisaniu historii, historii nie prawdziwej. Nie ganię Olejnikowej za ten wywiad... Rodzą się wątpliwości - kiedy, jak nie teraz, takie pytania mają paść ? W poniedziałek, wtorek ? Nad trumną ? Dlaczego mamy być postawieni przed faktem dokonanym ? Żeby było jasne - jestem przeciw demonstracjom ulicznym przeciw tej feralnej decyzji. Argumentacja Kowala o tym, aby sobie odpuścić, uznać czyjeś rację - w tym przypadku nie może być zrozumiana przez społeczeństwo...
Gość: Cyceron, accb250.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 23:40:12
@ obiboknawlasnykoszt
Nie wierzę w żaden zamach, jeżeli Putin ma swojego człowieka w Warszawie, Donalda Tuska, który je mu z ręki i podpisuje umowy gazowe, których Polacy nie widzą na oczy, to po co ryzykować zamach? Stanowczo lepiej i bezpieczniej jest karmić go dalej i klepać po grzbiecie niż ryzykować , że ktoś coś zobaczył lub coś nieprzewidzianego nagrało się na czarną skrzynkę.
Gość: Cyceron, accb250.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 23:50:02
Nasz człowiek w Warszawie wiadomosci.onet.pl/1688602,12,item.html
Gość: marek 9, apn-77-114-17-177.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/15 23:51:37
Panie Czarny. dziekuje za termin " ludzie ktorzy tworza dusze Polski" jezeli pan chce zobaczyc wiecej tych ludzi z duszą, zapraszam na Krakowskie Przedmiescie. Rozumie pan " Przedmiescie" a zobaczy pan co sie dopiero bedzie dzialo w samym Krakowie.
Jeszcze jedna sprawa, doprawdy drobna przy calych pana obawach, pamietam jak po przyjezdzie Papieza do polski ludzie zobaczyli sie i policzyli... musze pana zmartwic wciąż sie podliczamy i ciagle nas wiecej.
Gość: Cyceron, accb250.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 23:53:27
Nasz człowiek w Warszawie dziennik.pl/polityka/article121268/Rosjanie_o_Tusku_Nasz_czlowiek_w_Warszawie.html
Gość: _dedde_, cpz214.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 23:58:53
Chcecie zmienić TVN, Polsat, Wyborczą ?? To proste przestańcie korzystać z ich usług, nie czytajcie gazety wyborczej, ich portalu, nie oglądajcie Nki, czy innych polsatów cyfrowych. To jedyna metoda :)
Gość: limman, 86.43.84.18*
2010/04/15 23:59:12
@Dante
Wielkosc czlowieka nie okresla jego miejsce pochowku. Wielkosc czlowieka okreslaja jego czyny, a nie miejsce wiecznego spoczynku. Megalomania i brak umiaru spowodowaly ze znow podzielono Narod, na mohery i elyty. Patriotow i Patridiotow.
Gość: marek 9, apn-77-114-17-177.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 00:00:51
Cyceron. Tu nie ma znaczenia czy wierzymy czy tez nie wierzymy w zamach. Kazde sledztwo w takim wypadku powinno rozpatrywac ewentualnosc " udzialu osob trzecich" pod tym terminem prawniczym kryja sie np, zamachy terorystczne. Nie slyszalem aby taki watek był rozpatrywany. Pewne watki, nawet malo prawdopodobne rozpatruje sie aby je wykluczyc.
Nie wiem dlaczego ale o tym wcale a wcale sie nie mowi. Chociaz w Moskwie były kilka dni temu zamachy bombowe. A nawet w samej Rosji mowi sie ze inspirowane były przez frakcje w FSB. A u nas ta woda w ustach.
Gość: Cyceron, accb250.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 00:10:28
Lech Kaczyński to nie tylko wychwalana obecnie prezydentura ale całe 60 letnie porządne i uczciwe życie , o którym zapomiał Andrzej Wajda, ta wajdowska skleroza jest wynikiem propagandy takich ludzi jak Monika Olejnik, która w jego przypadku osiągnęła sukces dydaktyczny a w moim nie, w tym sensie Wajda jest innej natury ofiarą takiej propagandy i po niedzieli będzie musiał z tym jakoś żyć, przewiduję dla niego dwa scenariusze , pierwszy to taki że weźmie moje wytyki do głowy i przyzna się do tej sklerozy, drugi to okopanie się z resztą talibów z Czerskiej i trwanie w tej głupocie .
2010/04/16 01:04:20
@Cyceron
Należy już teraz szykować się do postawienia pomnika Donaldowi Tuskowi ze 145 rękoma przywódców światowych klepiącymi go, miast skrzydeł anioła, które ni jak nie pasowałyby do tego wilkołaka. Taki niespodziewany cud i sukces za jednym razem i w dodatku tu na miejscu, a nie na prawie dachu świata pod słońcem Peru. Módlmy się by nie przeżył tego sukcesu i szykujmy już następną kryptę na Wawelu. A co mi tam, niech spocznie godnie, oby tylko już nic więcej nie popsuł. Tak jak proponowałem zbiórkę pieniędzy na super ekspres w zaświaty dla profesora zezwierząt, tak i w tym wypadku gotów jestem się dołożyć i do pomnika płemieła i jego skrzydlastych kleporąk. @ Piszę do Pana Radosława G. z Warszawy Więcej tu nie zaglądaj z tym swoim numerem IP !!!!
Gość: Cyceron, ekv78.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 01:20:52
@ obibok
Nie sądzę aby od tego klepania czegoś mu przybyło, powiem Ci, że tak naprawdę to szkoda mi Tuska, dla niego dopiero się zacznie prawdziwy kocioł i problemy, w związku z podniosłą sytuacją nie chcę tego teraz rozwijać , ale to nie jest trudne do przewidzenia co ten człowiek będzie przeżywał w najbiższym czasie, powiem tylko tyle , że samolot był rządowy.
Gość: AdBuzzer, 188.147.16.43.nat.umts.dynamic.eranet.pl
2010/04/16 01:21:37
Ależ bzdury Pani pisze. Córka prezydenta nawet jakby chciała urządzić rodzicom prywatny pogrzeb, to nie zrobi niczego bo jej Jarosław i jego poplecznicy (AKA spin-doctorzy) na to nie pozwolą. Osobiście uważam, że byłoby bardzo dobrze, gdyby pod wpływem tych protestów podjęła taką decyzję, o jakiej Pani pisze. Myślę, że spora część Polaków odetchnęłaby z ulgą. Nie jest nam do niczego potrzebna ta wielka SZOPKA w Krakowie. Prezydent był słaby, ale miał mocne zejście. No cóż, ta jedna rzecz mu się "udała", ale czy to naprawdę powód, by robić z niego bohatera narodowego?
Gość: samzasiebie, 80.50.236.6*
2010/04/16 01:23:22
Jak tak dalej pójdzie, ta za kilka lat będzie trzeba Wisłę kijem zawrócić i dobudować do Wawelu kilka następnych krypt. Tak zdaje się powstawała onego czasu Galeria Tretiakowskaja w Moskwie.
Gość: Cyceron, ekv78.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 01:24:10
Zróbmy może od jutra tak: Trolle rozmawiają z trollami a ludzie z ludźmi, Do jutra.
Gość: Cyceron, ekv78.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 01:41:22
Na dobranoc pokażę jeszcze, czym zaprzątnięty był umysł śmiecia, który miał ratować polskie stocznie dziennik.pl/polityka/article100616/Palikot_Trzeba_wykonczyc_Rydzyka_w_interesie_Pana_Boga.html
Gość: mazur, host-85-27-110-46.brutele.be
2010/04/16 01:47:24
@ limman:
Znam trochę te 'elyty'...tata lub mama, tak jak u Michnika, budowali PRL (1 milion członków PZPR, to nie w kij dmuchał)...po 1989 roku zostali sierotami, trochę niechcący, bo oni, tak jak Gorbaczow, chcieli 'socjalizmu z ludzką twarzą' a nagle zaczęło wychodzić, że ten socjalizm ma twarz nieludzką....w Polsce katyńską i wiele krwii polskich patriotów na rękach (takich jak Rotmistrz Pilecki, czy Porucznik Czaykowski skazany na śmierć przez Stefana Michnika). Żeby powstrzymać erozję legendy o 'dobrym PRL-u' michnikowskie pokolenie zaczęło walczyć z lustracją i wychowywać sobie młodzież w duchu szacunku dla 'ludzi honoru' takich jak Kiszczak i Jaruzelski. Dlaczego Lecha Kaczyńskiego, który nie był 'moim' Prezydentem, z Żoną można i należy wręcz pochować na Wawelu??? Gdyż całym swoim życiem symbolizują oni najnowszą POLSKĄ historię, o której PRZYWRÓCENIE w świadomości publicznej, i o SZACUNEK dla niej, walczył Lech Kaczyński. Wspólna śmierć Pary Prezydenckiej wraz z innymi pielgrzymami do Katynia ukazuje tylko, jak istotna jest pamięć o historii Ojców i że tę należy pielęgnować, nawet jeśli groby, o których pamięć należy zachować, są bardzo daleko. Za tę właśnie śmierć podczas ich PIELGRZYMKI, w imieniu pozostałych osób, i wszystkich Tych, którzy o groby i pamięć Ojców walczyłi latami, Lech i Maria Kaczyńscy, jako 'Najwyższa Para Rzeczpospolitej' powinni spocząć na Wawelu.
Gość: karyko, 77-255-131-234.adsl.inetia.pl
2010/04/16 02:09:17
@All
Idea "Krypty Katyńskiej" warta przeanalizowania: ulpian.salon24.pl/171262,o-idei-wawelu-i-o-krypcie-katynskiej#comment_2423583 Jeśli ktoś nie jest w stanie przebrnąć przez początek tekstu, to wystarczy przeczytać fragment zaakcentowany pogrubioną czcionką. Szczerze polecam wszystkim. Pod rozwagę.
Gość: samzasiebie, 80.50.236.6*
2010/04/16 02:14:06
Szanowny Mazurze. Ja Im (Marysi i Lechowi) nie skąpię miejsca na Wawelu. Jednakowoż pewien jestem (zauważ, że nie piszę "wydaje mi się"), iż na Wawelu miejsca jest mało, a godnych tego miejsca dotychczas zmarło wielu, a pewnie i zemrze jeszcze kiedyś całe stado. Wawel jest wspólną własnością całego naszego Narodu. Jest dorobkiem i obiektem (cywilnego) kultu narodowego ponad podziałami. Lech Kaczyński nie był ponad podziałami.
Dla mnie problem jest w czym innym. Jaka jest formalna sytuacja katedry wawelskiej? Jeśli ona prawnie podlega pod biskupa krakowskiego, to onże miał prawo podjąć taką decyzję, jaką podjął i całemu temu przypadkowemu społeczeństwu, wara!. Jest jednak (rewers) druga strona tego medaliku. Do kogo teraz należy trup prezydenta? Kto teraz ma prawo decydować o miejscu Jego pochówku? Jeżeli był On za życia wybrańcem narodu (to nie ulega wątpliwości) to czy teraz tenże naród może mieć wpływ na miejsce wiecznego spoczynku swojego wybrańca? Zacznijmy jednak kremować zwłoki. Wtedy Wawel pomieści wszystkich godnych, bo będzie ich można poustawiać na półkach. W razie czego dostawi się parę półek. Z wyrazami szacunku dla wszystkich mądrych inaczej.
Gość: , 213-dom-4.acn.waw.pl
2010/04/16 02:14:49
Całkiem naturalnie czerwoni pokochali monarchie i naszych królów a nad miejscami ich pochówku rozciagaja modlitewne czuwanie.,,Gosciu'' witaj wsrod monarchistow!
Gość: Luiza, alf185.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 02:23:33
Na Wawelu chowano królów i ich żony oraz dzieci, nawet niekoronowane. Wielu z tych królów rządziło po kilkanaście - kilkadziesiąt lat. Dlatego w ciągu wieków "uzbierało się" tych grobów kilkadziesiąt. Jeśli by chciano chować prezydentów, którzy rządzą 4, a maksimum 8 lat, to po 100 latach dorównywaliby liczbie tych historycznych postaci. Pomysł chowania tylko tych, którzy zginęli w trakcie pełnienia obowiązków uważam za makabryczny. Natomiast selekcjonowanie tych, którzy zasługują na te nekropolię - zawsze doprowadzi do niezgody, bo nawet najgorszego prezydenta ktoś będzie bronił. Dlatego sensowne jest zbudowanie dla nich stosownego mauzoleum w stolicy - z prawem decyzji rodziny do pochowania zmarłego w kościele, za zgodą Kościoła, rzecz jasna. Zmarła w katastrofie para prezydencka - mogłaby tam być przeniesiona z wszelkimi honorami.
A Kraków to dziś prowincjonalne miasto i niech takie zostanie - takie je lubię. Żałowałam prezydenta Kaczyńskiego - i wszystkich ofiar - kiedy w sobotę dowiedziałam się o katastrofie. Dziś myślę głównie o megalomaństwie JK i dziwnej decyzji kardynała Dziwisza.
Gość: samzasiebie, 80.50.236.6*
2010/04/16 02:28:05
Luizo, alf185.neoplus.adsl.tpnet.pl Lubię Cię.
Gość: , 213-dom-4.acn.waw.pl
2010/04/16 02:35:07
Dobrzy starzy królowie z wielkich rodów-starzy katole sprawujacy wladze przez dziesieciolecia.......wzor zajadlych przeciwnikow PIS......
2010/04/16 03:04:57
`
Zobaczycie za kilka dni jakie święte oburzenie wszystkich autorytetów wywoła Jarosław kiedy wspomni, że miał brata. Wszyscy żałobnicy ze łzami będą mu wytykać, że zepsuł im żałobę dla własnych celów politycznych. ` 2010/04/16 03:11:02
`
Pan Wajda trzymał te kryptę dla siebie...? ` 2010/04/16 03:27:01
`
Róża Thun z domu Woźniakowska, właśc. Róża Maria Gräfin von Thun und Hohenstein. Arystokratka, która odmawia reprezentantowi narodu, zwykłemu człowiekowi o niezwykłym talencie, prawa do pochówku w dolinie królów pomimo jego zasług dla odzyskania przez Polske niepodległości... `
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 03:29:07
@ czyżby przyszło otrzeźwienie?
Czego tak bardzo się boicie? Gdyby pogrzeb miał się odbyć w warszawskiej katedrze, oburzalibyście się, że prezydent ma spocząć razem z książętami i Prymasem Tysiąclecia, prawda? Po prostu szukaliście pretekstu do skończenia tej żałoby......... My możemy powiedzieć, że na ulicach było nas 800 tysięcy, a i to tylko z jednego fakt, największego, ale jednego miasta. W Krakowie też będzie nas więcej niż was na Facebooku, choć telepanie się przez pół Polski pociągiem po nocy wymaga ciut więcej zaangażowania niż wpis na stronie internetowej. Naprawdę nie widzicie, o co tu chodzi? Że chodzi tyleż o człowieka, dla nas o Człowieka, co o symbol. Że to nie tylko prezydent naszego (i waszego) państwa, który zginął w najszlachetniejszej z możliwych misji, ale to też pierwszy tam chowany z pokolenia Solidarności. I to hołd także dla niej. Nie rozumiecie idei grzebania symboli? OK, zostawmy Piłsudskiego, ale leży tam również Kościuszko. Przecież w jego przypadku nie chodziło tylko o bohatera, ale również o symbol walki w przegranej nawet sprawie, poświęcenia się i niezłomności. www.rp.pl/artykul/462423_Mazurek__Czego_tak_bardzo_sie_boicie_.html
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 03:35:11
Czego tak bardzo się boicie? Rodzącego się mitu?
.....Coraz częściej myślę, że tylko szukaliście pretekstu do skończenia tej żałoby. Że przerażały was te tłumy, ich spontaniczność, autentyzm...... 2010/04/16 03:58:12
@ŁŻE
Chcecie dyskusji na waszym poziomie, a więc proszę bardzo. 1. Aby ukrócić zbędne dyskusje na temat miejsca pochówków, oświadczam, że to ja zadecydowałem o tym by pochówek Pary prezydenckiej ŚP Marii i Lecha Kaczyńskich odbył się na Wawelu. A teraz bezbożne, bez twarzowe i bezmózgie monstra wyjcie. 2. Jestem przeciwnikami pochówków was łże elity na wszystkich parafialnych cmentarzach, bo nie życzę sobie mieć łże elitę za sąsiada wiecznego spoczynku. 3. Wszystkie łże elity należy bezwzględnie kremować, a prochy rozsypywać po polach i lasach by posmakowały polskiej krwi w tą polską ziemię wsiąkniętą w jej obronie. 4. Dla łże elit należy się panteon hańby i zdrady narodowej zraszany non stop gnojówką by smród jej nigdy nie zasechł i nie przestał śmierdzieć, by Naród ponownie nie dał się zwieść tym gó.no wartym perfumom ełyt. @karyko Czekam na obiecaną fotkę by umieścić ją w księdze niepamięci wyłożonej w moich katakumbach polskiej gnojowicy. @ Gość: samzasiebie, 80.50.236.6* Nie wiedziałem, że byłeś aż w takiej zażyłości ze ŚP Pani Prezydentową Marią Kaczyńska. Czy możesz mi tu napisać o tej znajomości i takiej twojej zażyłości ze ŚP Marią Kaczyńską? Bardzo jestem ciekaw z czego ona wynika. @ Gość: Luiza, alf185.neoplus.adsl.tpnet.pl Temat Wawelu zakończono, a jeśli tego nie słyszałeś to radzę wymienić baterię w aparacie słuchowym. Gość: AdBuzzer, 188.147.16.43.nat.umts.dynamic.eranet.pl Też bateria padła w aparacie słuchowym, a i w budziku też, bo nie zadzwonił w porę. To już jest musztarda po obiedzie. Cięższy przypadek. @ Gość: , 213-dom-4.acn.waw.pl Zgadzam się z tobą co do powrotu monarchii i w związku z tym mam pytanie natury organizacyjnej. Czy będziesz mi wiernie służył? Jeśli tak zgoda, możesz być moim parobkiem lub sługą, a teraz bierz się do roboty i nie wal głupio tu w klawiaturę.
Gość: lj3, bhu141.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 04:02:10
A gdy będą Go już chowali.....
.....I wy miejcie odwagę, pozostańcie sobą. Już zaczęliście dzielić łupy i dobierać się do szaf. Zróbcie kolejne Szkło kontaktowe, wyśmiejcie tę śmierć, wypijcie małpki. Zaproście Palikota i Niesiołowskiego. Krzyczcie: cham i dureń, i były prezydent Lech Kaczyński. Wyśmiewajcie i drwijcie. Bądźcie sobą. Gardzę wami. .... 2010/04/16 04:19:04
@@@@@
Czy nie uważacie, że brakuje na tej liście tu paru nazwisk? pl.wikipedia.org/wiki/Wilko%C5%82ak Bo gdzie jest Tusk, Sikorski, Niesiołowski, Palikot, Komorowski itd. itp. nazwisk? - Czyżby na tak krótkiej liście zabrakło im miejsca?
Gość: transpet@sk.onet.pl, acmx91.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 06:50:56
piszmy do wszystkich w europarlamencie że to młodzieżówka PO od róży thun von de raus aus POlen inspirowali wawelski protest,- wczorajsza rzeczpospolita strona 5A , niech zobaczą kim jest ich koleżanka z europarlamenu, również koleżanka partyjna eriki steinbach z EPP
Gość: Ewa-RPA, 41.0.29.5*
2010/04/16 08:11:37
Ś.P. L. Kaczyński był także moim Prezydentem. Głosowałam na Niego i ponownie bym
głosowała. Obawiam sie jednak, czy pochówek na Wawelu nie stworzy precedensu i czy różne "micholeje" nie wpadną na genialny pomysł, aby pochować tam także np.Wałę- sę co to obalił komunizm, Mazowieckiego bo był pierwszy czy tfu! Jaruzelskiego co ocalił naród a Kwaśniewskiego już chyba z rozpędu...
Gość: taley, sd98.internetdsl.tpnet.pl
2010/04/16 08:54:44
Już wiadomo że kto jest przeciwko pogrzebowi na Wawelu - spis znajdziecie w "Słowniku Wulgaryzmów"
Ale nadal nie wiadomo kto wyszedł z inicjatywą w imieniu "Narodu" POKARZCIE CZYSTE INTENCJE
Gość: maurycy - 64 dni do wyborów, apn-77-114-169-65.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 09:01:44
Zastanawiam się wciąż, jaką rzeczywistość zechcą objawić mainstreamowe media, gdy już wypłyną dziennikarzom wszystkie łzy (*).
Może coś przegapiłem, ale gdy pytam sam siebie o gwarancje, iż będzie to rzeczywistość zawierajaca więcej prawdy w prawdzie, to nie znajduję podstaw do konkretnej i pozytywnej odpowiedzi. Nie przegapiłem jednak porannej wypowiedzi dr. Barbary Fedyszak-Radziejowskiej (TVP1), wspieranej przez M.Kleibera, która postawiła stanowi dziennikarskiemu zarzut deprecjonowania roli polityków w życiu publicznym. Szukała wyjaśnienia tego zjawiska wskazując, że być może dziennikarze po 1989 roku popadli w skrajność wskutek wcześniejszych doświadczeń z "politykami" z okresu PRL. Tak, w skrócie, to zrozumiałem. Padło też proste pytanie, gdzie były - a były- te wszystkie materiały, które dziś widzimy w dużej ilości, a które pokazują całkowicie inny obraz poszczególnych Zmarłych w katastrofie smoleńskiej. Rozum prostaczka każe mi tu postawić pytania dalej idące: o "stosowaną" etykę zawodu dziennikarskiego, o standardy i warunki pracy redakcyjnej, o konsekwencje stosunków własnościowych w mediach działających w Polsce, o poziom przygotowania zawodowego ludzi mediów. Domagam się, aby czwarta władza w moim kraju rozliczyła się publicznie z odpowiedzialności za wykreowanie plastikowego świata, za manipulowanie milionami obywateli Polski, których pozbawiono prawa do prawdy. Domagam się wprowadzenia instytucjonalnych i regulacyjnych gwarancji transparentności mechanizmów funkcjonowania mediów w Polsce. (*) nie odmawiam NIKOMU prawa do płaczu, nawet jezeli to łzy krokodyle - ale....
Gość: kaczka dziwaczka, 1str011.multi-play.net.pl
2010/04/16 09:23:40
Dzięki Kataryno, jak zwykle mądre i przenikliwe słowa.Myślę że mimo ogromu bólu jest promyk nadziei a są nią rozpaczający i oddający honor Prezydentowi Polacy na ulicach i w kościołach, może to w końcu uświadomi zwykłym Polakom jak bardzo są oszukiwani i manipulowani przez tak zwane wiodące media, ja mam taką nadzieję.A jeśli chodzi o Stokrotkę to jej użalania na antenie Zetki jak to ludzie na Krakowskim Przedmieściu ją obrażali i mówili że to nie jest dla niej miejsce nie wzbudziło mojego współczucia.
Gość: Przemek, 94.75.80.7*
2010/04/16 10:34:21
Czy kataryna bedzie tak pluła na Olejnik, gdy ta umrze (czego nie życzę, anie jej, ani nikomu innemu)? Wszystkie sytuacje da się odwrócić, role zamienić. Sam nie szanuję Olejnik za ewidentne manipulacje i nie mam ochoty jej słuchać i oglądać, ale nie oszukujmy się - nie oczekujmy cudownej przemiany. Jeśli chodzi o Jarosława, to kataryny domysły, jak ten człowiek się czuje w tej chwili tyle warte, co domysły Olejnik i każdej innej osoby. Poczekajcie, prędzej niż się spodziewacie Jarek wróci do swojej polityki, za którą słusznie był krytykowny. Natury człowieka nie zmienisz. Casus kiboli Wisły i Cracovii jest tego doskonałym przykładem.
Gość: Cyceron, ekv78.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 10:47:30
@ Maurycy
Zgadzam się z Tobą , brak rozliczenia tego polowania z nagonką na Lecha spowodowałaby, że jego śmierć w tym aspekcie nie miałaby sensu , to absolutna konieczność aby dokonać rozliczenia chałastry, która chciała kłamstwem doprowadzić do "ostatecznego rozwiązania kwestii Lecha Kaczyńskiego", ale nie dotyczy to tylko dziennikarzy i mediów lecz także tych, których stawiano przed kamerami i podsuwano mikrofony do dzioba . To rozliczenie jest szczególnie ważne, gdyż oplowanie Lecha było właściwie opluwaniem nas i państwa polskiego. Co do pochówku na Wawelu to nie przejmowałbym się tymi protestami bo są to protesty głównie medialne, rozdmuchiwane przez media i służące mediom i nikomu więcej. Gdyby porównać je do protestów przeciwko pochówkowi Piłsudskiego to jest to tylko malutki ułamek tamtych , tylko że wtedy nie było Gazety Wyborczej i Moniki Olejnik.Jeżeli chodzi o argumenty przeciwko pochówkowi Lecha i Marii na Wawelu to tak na serio one po prostu nie istnieją, przecież takim argumentem nie może być fakt , że jakaś niemiecka gazeta nazwała go Kartoflem, to że czasem ofuknął jakieś chama , który go obrażał czy zdjęcie z wykrzywioną twarzą, których pełno było w mediach w ramach akcji jego eksterminacji, ten płytki, sfałszowany, przestępczy przekaz do dziś funkcjonuje w wielu umysłach i jest powodem do ustawiania się talibów nienawiści w Krakowie pod papieskim oknem ,co tylko podkreśla i potwierdza brak szacunku dla jakichkolwiek wartości moralnych. Walenie medialny cepem w Lecha miało też bardzo ważną funkcję uderzenia w sam PIS , dlatego tak skrupulatnie i konsekwentnie łączono jego prazydenturę z PISem i Jarosławem, poprzez atak na jego osobę atakowano skutecznie PIS, czy to, że miał sympatie do PISu to również ma być argument do odmiwienie Mu Wawelu? Jeżeli tak to co robią na tych protestach członkowie Platformy Obywatelskiej, których z imienia i nazwiska wymienia nawet Gazeta Wyborcza, wydaje mi się że to oni właśnie pomylili Wawel z sejmem, profanując ten smutnu czas. Żałosna jest również w tym wypadku amnezja co do Jego faktycznych dokonań, chociażby do tego co zrobiła jego śmierć z Putinem , narodem rosyjskim i uznaniem wreszcie przez przez cały świat hekatomby Katyńskiej Uważam, że tylko za to powinno sie przed Nim klęczeć.
Gość: maurycy - 64 dni do wyborów, apn-77-114-169-65.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 11:10:29
@przemek
Sprawy, o których tutaj staramy się mówić są nieco bardziej złożone niż budowa cepa. Ale jeżeli chcesz mówić o tym CO SIĘ STAŁO i konsekwencjach tego tylko poprzez analogie stadionowe to uprzejmie Cię informuję, że tu nie odbywają się ustawki.
Gość: transpet@sk.onet.pl, aece119.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 11:15:31
APELUJE DO WAS !!!! alme z onetu został oddany do prokuratury o czym pisze na jego blogu radnaKielc, przyłaczmy się do niej a wielu z nas doskonale wie co wyprawia onet cenzurując jedne wpisy a inne obraźliwe dla prezydenta i innych osób publicznych promujac. sam mam wiele dowodów na to co piszę i chetnie udostępnie.Moim zdaniem konieczny jest protest przed tym antyPolskim POrtalem bo bez zauważenia przez TVP sprawa zostanie cicho umorzona. trzeba to zrobić zanim PO dokona "zamachu" na TVP
Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl
2010/04/16 11:28:23
Chwilę się zastanawiałam, ale jednak...
Prośba "przekaż dalej", którą otrzymałam SMS-em : "Wszyscy, którym pozwala na to czas i umiejętności serwowania po Internecie zapisujcie WSZYSTKIE informacje związane z katastrofą pod Smoleńskiem, WSI, poczynaniach rządzących. Nie zapisujcie na komuterach, tylko na płytach, drukujcie w oryginale, zachowujcie zdjęcia, artykuły oraz to wszystko co mówią lub lub robią "autorytety". Niedługo Internet ma być blokowany!" Przekazuję dalej, ale czy należy już sie bać? Pozostaje tylko "Boże coś Polskę" i ...... powrót do bibuły?
Gość: maurycy - 64 dni do wyborów, apn-77-114-169-65.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 11:48:10
@Cyceron
Trzeba rozliczyć chałastrę i to się dzieje na wielu ulicach, placach i kościołach, gdzie ludzie wzajemnie upewniają się, że jest wielu, którzy widzą lub zaczynają widzieć jak byli manipulowani i okłamywani. Przynajmniej równie ważne wydaje mi się wprowadzenie do systemu zabezpieczenia przed recydywą. To nie powinno polegać na jakichś twardych regulacjach prawnych, ale na upowszechnieniu standardów typowych dla demokracji. Zacząć by trzeba było od przekreślenia poglądu o mediach - jako czwartej władzy. Niektórzy zrozumieli to zbyt dosłownie, inni manipulatorzy - wbijali nam to do głowy. A to my - umacniajace sie społeczeństwo obywatelskie - musimy postawić warunki na jakich przyjmiemy do służby media. Ś.p. Prezydent Lech Kaczyński starał się przywracać pamięć historyczną dla umocnienia tożsamości Polski. To dzieło wymaga także pracy na innych polach. Jednym z nich jest pole debaty publicznej, które zawłaszczyły uzurpatorskie media. Utrudniono nam rozmowę o naszej tożsamości. Pozbawiano nas pewności tej tożsamości. Naukowymi głosami przekonywano nas metodycznie, że nasz kapitał społeczny jest marny, że istnieje pusta przestrzeń pomiędzy rodzinami i poziomem wspólnoty narodowej. Rodzinę przy tym praktycznie osłabiano, a kategorie narodowe relatywizowano i dekonstruowano. Z tym trzeba skończyć. Do tego potrzebne są rzetelne media i to nie tylko publiczne. Musimy to sobie zagwarantować, a nie tylko prosić..... Możemy mieć duży wpływ na to już wkrótce. Do wyborów pozostało 64 dni....
Gość: marek 9, apn-77-114-56-190.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 11:56:28
Maurycy, Zgadzam sie z pomysłem rozliczenia IV wladzy. moze to kolejny pomysł na debate? Mysle ze nalezy rozwazyc powstaniem bloga zajmujacym sie monitorowaniem mediów. Dobrym pomyslem jest takze pomysł z szkolnym przedmiotem - Edukacji medialnej. Te swoje obawy nie odnosze to biezacego konfliktu politycznego. Jest to, moim zdaniem, jakis nowy rodzacy sie konflikt w spoleczenstwch XXI w. Ludzie nie zdaja sobie sprawy jak są kzztaltowani, wrecz manipulowani prze media, glownie elektroniczne. Podobne zjawiska na ta skale nie wystepowaly nawet 20 czy 30 lat temu.
Sprawa jest bardzo grozna gdy powstają koncerny medialne, ( np. ITI ) majace sprezyzowwana cele polityczna. Ba inwestujace w poza mediale przedsiewziexia. ( stadion Legii). Doprowadzajac moja obawy do jakies skrajnej katastroficznej wizji. moge sobie nawet wyobrazic jakies panstwo mediallne z kaplanami dziennikarzami. Pilotem od telewizora dokonujemy nie tylko zakupow ale takze dokonujemy wszytskich mozliwych wyborow. Odnosze jakies wrazenie, że te dramatyczne, wrecz tragiczne wydarzenia ostatnich dni rozerwały ta pajeczyne utkanych przez sprytnych dzienniakrzy. Ludzie nagle zobaczyli ze jest jakis inny swiat. Inni ludzie. Inne idee. Bańka pękla. Dzis tak, ale czy zawsze los zesle nam tragedie. Czy zawsze bedziemy musieli zaplacic taką cene aby zobaczyc, ze swiat wokół nas jest inny niz nam wmawiano.
Gość: Margo, ip-94-42-44-209.multimo.pl
2010/04/16 12:02:12
2010/04/16 12:15:49
@Tuskoujdacze i kropka nad Judaszem
Nie tu piszcie protesty co do pochówku lub nie, lecz do ambasad tych wszystkich dostojników, którzy chcą przyjechać do nie waszej Polski. Tu macie listę tego "ciemnogrodu", który chcą złożyć swój hołd Wielkiemu Kartoflowi Polski. Więc piszcie tu: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7776453,Kto_przyleci_na_pogrzeb_do_Krakowa___LISTA_GOSCI_.html?skad=rss @Alicja 1 Znów zostałaś moją fanką number one,wykazując całkowitą percepcję zmysłową ze mną, jak byś rzeczywiście nadawała na tej samej częstotliwościach. Można byłoby już teraz założyć setki tysiące stron www i blogów na różnych serwerach poza granicami Łże Polski, a następnie stworzyć tak zagmatwaną sieć linków, której blokada sparaliżowałaby całkowicie internet w Polsce. Mam taki pomysł od paru dni by uhonorować te ełyty w taki sposób. Ja już mam takie dla nich miejsce w katakumbach polskiej gnojowicy. Można np. tak ich poznać wszystkich poznać przypisując ich fotografiom to co szczekali. katakumbypolskie.blox.pl/html 2010/04/16 12:23:19
Teraz jest bez znaczenia, kto pierwszy wpadł na pomysł Wawelu. Lecz gdyby Jarosław nie miał nadętego do absurdu ego mesjasza Polski, wskazałby Powązki. Nie lubię Olejnik, ale jako dziennikarka ma obowiązek się dopytywać. Bo ja chciałbym także znać autora tego pomysłu, który znowu dzieli nasz kraj.
Gość: maurycy - 64 dni do wyborów, apn-77-114-169-65.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 12:34:03
@randallkk
Pożycz mi ten termometr do mierzenia ego. W zamian proponuję lekturę: www.rp.pl/artykul/462423_Mazurek__Czego_tak_bardzo_sie_boicie_.html
Gość: maurycy - 64 dni do wyborów, apn-77-114-169-65.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 12:39:49
@Marek 9
Wszystkie pomysły są dobre, ale jeden najlepszy. Wiesz jaki. Coraz bardziej aktualny. Będę do tego wracać, ale później.... Generalnie - rozliczenie oczywiście tak, ale przede wszystkim potrzeba nowych elementów w systemie. 2010/04/16 12:41:26
Och, i wielka bohaterska wannabe prawicy znowu sobie strzeliła w kolano. No, ale czego wymagać od paniusi, której żadna teoria wyssana z palca się nie sprawdziła. Ot, taka Staniszkisz internetu - gówno wiem, coś tam usłyszę, coś tam naciągnę, coś tam sobie dopiwiem i już mam Wielką Teorię.
Dlaczego u idoli wannabe prawicy jest tak kiepsko z myśleniem i logiką - a to Kataryna z chrzaknięć wykreuje alternatywną historię a to Rafałek "dymam podatnikow siedząc w KRUS" Ziemkiewicz oskarży przedszkolaka o współpracę z SB w latach 80-tych a dołączy do nich tropiciel wszechspisków Pospieszalski.
Gość: Pebik, host-89-228-100-188.olsztyn.mm.pl
2010/04/16 12:43:19
@ randalkk
byc moze to tylko moje odczucie, ale mam wrazenie ze tego typu retoryka ktora przytaczas, a majaca na celu jedynie dyskredytowanie osob zwiazanych z opcja polityczna(PiS) byla skuteczna wczesniej. Bo obecnie chyba juz nie przyniesie oczekiwanych zamiarow. Cos sie skonczylo i cos sie zmiena, i teg juz nie da sie powstrzymac. To po prostu czlowiek budzi sie z uspienia w ktore go wprowadzono.
Gość: awfdzgf, staticline50101.toya.net.pl
2010/04/16 12:47:10
pan duda twierdzi, że pomysł wyszedł nie od rodziny, ale od abp dziwisza. abp dziwisz twierdzi, że pomysł wyszedł od rodziny.
jakiż więc czlonek rodziny kaczyńskich wstydzi się, by przyznac się do autorstwa tego pomysłu? któż nie ma odwagi się pod nim podpisać? kto się chowa za sutanna abp dziwisza i każe dudzie i bielanowi kłamać? i żeby sprawa była jasna - w sprawie tego, czy kaczyńscy powinni być pochowani na wawelu się nie wypowiadam. to oceni historia za kilkadziesiat lat
Gość: Karrin, apn-95-41-46-180.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 12:47:39
Co wyście wszyscy tak się uczepili tego Jarosława? Tak małego, nic nie znaczącego? Skoro On taki bez znaczenia, słaby, niemądry (przepraszam najmocniej), to co tak na Niego najeżdżacie, dlaczego tak zajadle walczycie?! O co wam wszystkim chodzi?! Czyżby taki mały człowiek (przepraszam najmocniej) w czymś wam przeszkadzał?
Ps. Wyjaśnienie dla "młodych, wykształconych, z dużych miast": pytania powyższe są retoryczne o zabarwieniu ironicznym. 2010/04/16 12:55:06
`
Małe cwiczenie intelektualne: Wyobraź sobie, że niespodziewanie ginie osoba, którą kochałeś najmocniej na świecie. Kardynał proponuje pochówek tej najdroższej tobie osoby na Wawelu. Co robisz? Odmawiasz? Analizujesz zyski polityczne i kalkulujesz co ludzie powiedzą? `
Gość: Pebik, host-89-228-100-188.olsztyn.mm.pl
2010/04/16 13:01:11
a tak od drugiej strony sprawy dotyczącej Wawelu;
Czy MO byla inspiratorką zadawania pytań dot. Wawelu, czy raczej inspirowaną? Kto był ew. tym inspiratorem? Pani MO osacza pytaniem o Wawel swoich zaproszonych do studia gosci wmawiając im, że spoleczenstwo chce to wiedziec. Więc ja który równiez jestem jedną z osob z tego społeczeństwa chcę poznac odpowiedzi na pytania które postawilem. Bo tak samo jak to podkresla MO mam rowniez do tego pelne prawo.
Gość: villanova, 217.153.176.3*
2010/04/16 13:01:29
ka sobie myślę, że w sobotę na pl. Piłsudskiego odpowiednio by wybrzmiała - w obliczy tego wszystkiego co dzieje się z naszymi emocjami - pieśń Osieckiej "Orszaki, dworaki" - to niezwykły melanż smutku i złości, pięknie,wedle mnie, oddający stanu ducha wielu z nas.
Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl
2010/04/16 13:05:04
@ katakumbypolskie
"Znów zostałaś moją fanką number one,wykazując całkowitą percepcję zmysłową ze mną, jak byś rzeczywiście nadawała na tej samej częstotliwościach" - no, nie powiem, troszkę połechtało... P.S Niezła ta "galeria" w katakumbach 2010/04/16 13:06:47
@Panie Jarosławie Kaczyński
Nie patrz Pan na tą śmietankę i hołotę chamów nawet wśród szczekających psów. Prowadź nas przez Polskę, przez świat, a czasami jak widać i przez polską pystynię intelektualną i moralną. Ja z moją rodziną i znajomymi jesteśmy myłlami i całą duszą z Panem. Proszę być niezłomnym i twardym. @katakumby Coś mi się ten Pana pomysł kojarzy z moim.Ale co tam. Oby był skuteczny. Pozdrawiam. 2010/04/16 13:12:56
@Alicja 1
Miło mi.Pozdrawiam serdecznie. @obiboknawlasnykoszt Nie rozumiem ??? @ głusi i ślepi Klamka z pochowkiem zapadła. Dziękuję za waszą psią musztardę, bo jestem już po obiedzie. Bóg też da, że i chmura wam biesy z piekła rodem tez nie pomogą jak nie pomogło wasze dotychczasowe ujadani. 2010/04/16 13:20:40
@katakumby
Masz chyba rację z tą chmurą pyłu powulkanicznego. W Gadńsku dość ostro dmucha więc mam nadzieję, że siły natury nie zakłócą uroczystości pogrzebowych. Modlę się o to by wszystko przebiegło zgodnie z planem na pohybel szczekającym sforom.
Gość: Adrian, ip-091201123222.mikolow.multimetro.pl
2010/04/16 13:37:05
Przepraszam, ale nie do końca się zgodzę. Jestem przeciwny temu pochówkowi, uważam go za niestosowny. Ale też nie zamierzam robić z tego tragedii. Uważam natomiast, że jest coś żenującego w tym, że nie ma nagle osoby, która powiedziałaby: "Tak, to moja decyzja i koniec".
Jeśli podejmuje się decyzję tej rangi, trzeba mieć odwagę wziąć na siebie odpowiedzialność. I tyle.
Gość: marcin, czt171.internetdsl.tpnet.pl
2010/04/16 14:08:37
PANI OLEJNIK TO PIĘKNA KOBIETA. NAJPIĘKNIEJSZA, A TE LASKI CO JĄ KRYTYUKUJĄ TO PEWNIE STARE KWOKI
Gość: jacek, adpc147.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 14:24:16
Brawo, świetnie to ujęłaś i napisałaś, gratuluję..
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/16 14:41:51
@Adrian
Powtarzasz słowa Olejnik. A przecież wiadomo kto podjął decyzję. Nie wiem ile razy trzeba to powtórzyć, żeby do niektórych dotarło. Wiadomo, że do tego, aby w danym miejscu pochować zmarłego potrzebna jest zgoda rodziny i zezwolenie (decyzja) gospodarza miejsca pochówku. Oba akty woli zostały wyrażone. Wiadomo, kto jest w tym przypadku desygnatem określenia gospodarz miejsca pochówku i wiadomo o jaką rodzinę chodzi. Nic dziwnego, że manipulatorzy z TVN są tak efektywni, skoro naród nie może zrozumieć prostego przekazu... 2010/04/16 14:44:44
Monika, z wrodzonym sobie wdziękim tym razem przypiera do muru Tomasza Nałęcza.
Wiersz Marcina Wolskiego pt. "Mediom" podstawia profesorowi Nalęczowi pod nos i mówi: "to pewnie też do pana, panie profesorze". Wywiad z Prof. Nałęczem: wiadomosci.wp.pl/kat,119674,title,Czuje-sie-zbyt-malym-zuczkiem-by-oceniac-kard-Dziwisza,wid,12173900,wiadomosc_video.html Wiersz: wiadomosci.onet.pl/forum.html?forumhash=MSwxNSwxMSw2ODM3MjczOCwxNzk1OTIyNTMsODI1MDcxNCwwLGZvcnVtMDAxLmpz 2010/04/16 14:47:23
Gość: Adrian, ip-091201123222.mikolow.multimetro.pl
Przepraszam, ale nie do końca się zgodzę. Jestem przeciwny temu pochówkowi, uważam go za niestosowny. Ale też nie zamierzam robić z tego tragedii. Uważam natomiast, że jest coś żenującego w tym, że nie ma nagle osoby, która powiedziałaby: "Tak, to moja decyzja i koniec". Jeśli podejmuje się decyzję tej rangi, trzeba mieć odwagę wziąć na siebie odpowiedzialność. I tyle. Mniemam. zes mlody a Mikolow to wielkie miasto wiec pragne Ci wyjasnic, ze decyzje o pochowaniu pary Prezydenckiei w podziemiach wawelskiej katedry podjal jej gospodarz - osoba z urzedu do tego uprawniona, metropolita krakowski ks. kardynal S. Dziwisz. Jedynie przy braku zgody rodziny prezydenta decyzja ta moglaby zostac zmieniona. PS Decyzja ks. Dziwisza nie tylko dzieli lecz rowniez laczy: Jerzy Urban znow razem z Andrzejem Wajda. 2010/04/16 14:51:24
Do Pana Nałęcza:
Panie Profesorze! Ten wiersz jest skierowany do mediów, przyzwoici ludzie nie muszą przepraszać. Polemika i obrona swoich racji to nie to samo co obelgi i szyderstwa. Pamiętamy, że Pan jest przyzwoitym człowiekiem, niech sie winni kajają. Pozdrawiam
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/16 14:51:40
@All
wiadomosci.onet.pl/1607698,2678,1,kioskart.html Ciekawy tekst, a najbardziej ciekawy jest trzeci akapit od końca. Widać czego boją się Niemcy oraz cały świat. Druga wojna światowa rozpoczęła się w Polsce. Wszyscy boją się chyba wyników śledztwa, bo gdyby okazało się, że Rosjanie czegoś nie dopilnowali lub coś zaniedbali, to konsekwencje takich ustaleń dla całego świata i rozwój sytuacji międzynarodowej mogą być trudne do przewidzenia. Wszyscy chcieli by, żeby przyczyną katastrofy okazał się błąd polskiego pilota i "legendarnie zły stan techniczny prezydenckiej maszyny".
Gość: mac, 195.74.106.3*
2010/04/16 14:53:32
to jest niesamowite. z Kataryna sie nie zgadzam, trudno, tak bywa, ale ten jad ktory leje sie w komentarzach, agresja na forach, blogach, grupach dyskusyjnych. prymitywne obrazanie, wulgaryzmy... szokujace. chocby dlatego wole jednak byc po drugiej stronie barykady z dala od ludzi ktorzy probuja uprawiac tak tepa, populistyczna retoryke. jakikolwiek glos, chocby najbardziej rozsadny, wywazony, spokojny, ktory moze byc odebrany jako krytyka jest natychmiast przekrzykiwany - nie jestes z nami wiec jestes przeciw nam, przeciw narodowi, nie katolik, pewnie zyd, (a co, katolicy nie moga byc przeciwni pochowkowi na Wawelu?!) jak zyd, to i zlodziej, z pewnoscia bez szkoly sredniej, czyli pijak tez.... opamietajcie sie ludzie. tragedia smierci prezydenta i wielu innych wartosciowych ludzi jest tragedia, to moment do refleksji nad nami samymi (wszytkich nas to przeciez czeka i spora czesc z nas ginie gwaltownie, nieprzygotowana, niepogodzona z losem) nad panstwem, nad procedurami bezpieczenstwa... pochowek na Wawelu, nazywanie obiektow, ulic placow, to popisy bez wartosci, calosc obchodow i zaloby staje sie farsa, karykatura samej siebie i traci jakakolwiek wartosc.
Gość: cresky, 109.243.232.17*
2010/04/16 14:59:56
Brawo !!! trafiła Pani w sedno. Nawet Pan Palikot siedzi cicho ( co prawda pewnie na wyraźny rozkaz ) natomiast Olejnik, Lis, Niesiołowski i reszta przechodzą samych siebie w okazywaniu żalu. Fałsz i obłuda, pozostaje pokładać nadzieję w mądrości narodu, że odczyta znaki .... oby !!!
Gość: magda, 198.178.236.1*
2010/04/16 15:01:58
Ale jesteście pełni nienawiści do wszystkich, którzy mają inne poglądy! Tylko wy jesteście PRAWDZIWYMI POLAKAMI, prawda? Czym się różnicie od tych, którzy bez umiaru protestują przeciwko pomysłowi pochowania pary prezydenckiej na Wawelu? Jesteście tak samo chamscy. Ta pogarda dla wszystkich wyrażających inne zdanie, to wyzywanie - są porażające!
Jak się domyślam wszyscy w niedziele biegniecie do Kościoła. Rozumiecie coś z religii, którą wyznajecie?
Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl
2010/04/16 15:02:03
@mac
..."calosc obchodow i zaloby staje sie farsa, karykatura samej siebie i traci jakakolwiek wartosc." - po przeczytaniu tego zrobiło mi się smutno, bardzo smutno...
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/16 15:04:32
@mac
Nadawanie nazw ulic to popisy bez wartości? A jad i tępa populistyczna retoryka sączy się z ust katolików? A jak nazwać transparenty w Krakowie: "czy na pewno godny"? Czy Ci ludzie według Ciebie rozmyślają w ten sposób o sensie swego istnienia? Sprawiają tylko ból bliskim zmarłych, zakłócają ich żałobę i jątrzą ich rany. Tą decyzję podjęły kompetentne osoby i naród w takiej chwili powinien to uszanować. A może mamy rozpocząć dyskusję nad procedurami dopuszczania do pochówku?
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/16 15:12:13
@zmoorka
Czy Ty jesteś tą samą zmoorką, z którą spierałem się o dopłaty i która zagroziła mi, że moje dzieci i wnuki nie zostaną przyjęte do MENSY? 2010/04/16 15:22:08
@ALL
Specjaliści od kontaktów z Bogiem w TVN już rozszyfrowali wszystkie znaki na Niebie i Ziemi. Mają jednak te swoje kontakty pozaziemskie przez te swoje szkiełko Miecugowa.
Gość: hhhhhhhhhhhhh, abmj98.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 15:23:14
Myślę, że wielu krakowianom (np. mnie), znającym pychę i megalomanię naszych lokalnych władz wydaje się, że to z ich strony wypłynęły pierwsze sugestie. Pan M. stanie na głowie, by się wylansować....
2010/04/16 15:37:27
@h x 10
Żeby aż się w tylu odmianach wiadomego męskiego organu siebie tu prezentować to jest naprawdę chwalebne. To jest prawdziwe prawdziwe kajanie się za swoje grzechy. A teraz zapraszam osobiście do moich katakumb polskich gdzie twe nazwisko tchórzu podam bez skrótów i obaw. T. to złodziej. S..to tchórz, a ja to dopiero gieroj, bo walę prosto po oczach. ;) Czy tak to miało być hhhhhhhhhhhh?
Gość: stara, chello089077135092.chello.pl
2010/04/16 15:41:24
@Dante; Proszę Cię, abyś wpłynął na swoje wspaniałe koleżanki i kolegów, aby nie podejmować już dyskusji na temat pochówku pary prezydenckiej na Wawelu. Decyzje są podjęte (rząd, rodzina, kard. Dziwisz).Dyskusje na ten temat obrażają wielu Polaków, obojętnie jakiej partii politycznej kibicują.Módlmy się za ofiary katastrofy.
Gość: w szoku, dynamic-78-8-90-168.ssp.dialog.net.pl
2010/04/16 15:46:25
Kataryno, zastanów się , czy nie zamknąć komentarzy pod tą notką, bo bardziej już chyba polskiej prawicy nie można skompromitować, jak tymi wpisami...
Gość: waw, 77-254-31-185.adsl.inetia.pl
2010/04/16 16:09:33
@Mac
Wkurzyłaś się - i bardzo dobrze - rozumiem Cię i popieram w zupelności chociaż jestem pisior na wylot. Zgadzam się - to cała trauma po śmierci tych wszystkich ludzi i pary prezydenckeij zaczyna jak wulkan wyrzucać z ludzi zło(ść). Ale jedna mała sugestia. Całą ta pyskówkę, spory, zatężenie czasem nienaturalnego przygnębienia a czesem protestu czy oskarżeniania się nawzajem moze ogłonie nazwać histerią - tu się zgodze. Pytanie czy histeria w czowieku narasta z dnia na dzień? Nie - histeria, nieadekwatne i nieopanowane odczuwanie i wyrażanie emocji to wynik wielu rzeczy - od cech osobowości począwszy na skutku wieloletniego szargania nerwów i emocji skończywszy. I tu mamy z tym do czynienia z tą druga sytuacją. Społeczeństwo jest jak ludzki organizm - na bardzo podbnych zasadach funkcjonuje. Przez kilka ostatnich lat prowadzono taką politykę walki z prawicą i Kaczyńskimi w szczególności że ludzie wariowali ze złości, wpadali w szał na sam widok Kaczyńskiego bo im wmawiano że ten cżłowiek kompromituje ich kraj, zaprzepaszcza bezpowrotnie historyczne szanse rowoju, jego polityka wgniata nas w bagno niebytu politycznego na arenie międzynarodowej czy promuje faszyzm. Uzywano takich słów i takich kalumni ze emocje społeczeństwa miały skoki i spadki daleko wykraczające poza chlonność ludzkiej psychiki. Trwało to latami. Nikt nigdy, żadna partia ani żadne środowisko opinitwórcze dotychczas nie rpzedstawiało społeczeństwu, nie definiowało przed społeczeństwem wroga nazwanego z imienia i nazwiska - nie pokazywało palcem konkretnego człowieka mówiąc : to jest zło które niszczy twój kraj. Po raz pierwszy w powojennej historii naszego kraju mamy do czynienia z taką sytuacją. Poprzednio przedstawiano tak jedynie Hitlera i Stalina. Słowem - ta histeria, to rozregulowanie zdrowych granic emocji nie wzięła się z niczego, nie powstała nagle z powodu pochówku Państwa Kaczyńskich na Wawelu - to efekt wielu lat bezrefleksyjnej pracy takich ludzi jak Palikot, Niesiołowski czy innych spindoktorów odpowiedzialnych za sposób w jaki społeczeństwo będzie patrzyło na rywala politycznego. Tak jak w patologicznej rodzinie domownicy mają kompletnie rozjechane emocje i zniszczone nerwy - czasem bezpowrotnie tak nasze społeczeństwo zostało emocjonalnie zniszczone. stąd ten jad, stąd też żal i ta histeria. I zgadzam się - MY WSZYSCY musimy teraz to naprawić i ważyć słowa ale pamiętajac co bylo i czego robić nie wolno 2010/04/16 16:11:45
@obibok
Czy nie uważasz, że lepiej dziś rozmawiać z samy ze sobą albo poczytać innych rozsądnych ludzi niż spierać się z pustymi czerepami? 2010/04/16 16:30:37
@obibok
Polecam tobie matole i innym na tym blogu. Przeczytajcie to wszystko w spokoju i wyciągnijcie własne wnioski. Nie dawajcie posłuchu narzuconym wam przez partyjnych PR-ców prawd objawionych. Czytajcie, czytajcie i przede wszystkim myślcie swoim mózgiem o ile ten twój - wasz czerep jeszcze go ma. Polecam: bezdekretu.blogspot.com/ Jan Paweł II stwierdza z niezwykłą przenikliwością, że ,,pojednanie nie może być mniej głębokie niż sam rozłam. A więc: nie można tworzyć pozorów pojednania. Nie można głębokiego problemu zbyć powierzchownymi gestami czy deklaracjami. By przezwyciężyć to, co nas dzieli, należy to najpierw do samego dna zidentyfikować. ...... Polecam : bezdekretu.blogspot.com/2010/04/niech-wawel-nas-podzieli.html Nim akcja dezinformacyjna, pod hasłem bądźmy razem dokonała nieodwracalnych spustoszeń wśród zagubionego społeczeństwa, stała się rzecz, którą wolno postrzegać jako dobre zrządzenie losu. Dla każdego, kto zna ludzką naturę, nie będzie tajemnicą, że fałsz i skrywana nienawiść nie potrafią długo zasłaniać twarzy i muszą zedrzeć maskę w konfrontacji z prawdą. Tym bardziej gdy podstępna jedność, sączona w codziennym przekazie medialnym wynika z intencji oszukania własnego społeczeństwa. ..... Polecam: bezdekretu.blogspot.com/2010/04/fasz-na-miare-tragedii.html Od dziesięcioleci dezinformacja stanowiła potężną broń systemu sowieckiego, stosowaną masowo również przez media. Już w roku 1938 Włodzimierz Bączkowski w szkicu Uwagi o istocie siły rosyjskiej pisał: Głównym rodzajem broni rosyjskiej, decydującym o dotychczasowej trwałości Rosji, jej sile i ewentualnych przyszłych zwycięstwach, nie jest normalny w warunkach europejskich czynnik siły militarnej, lecz głęboka akcja polityczna, nacechowana treścią dywersyjną, rozkładową i propagandową. ...... Polecam : bezdekretu.blogspot.com/2010/04/nie-bedziemy-razem.html Idź dokąd poszli tamci do ciemnego kresu, po złote runo nicości twoją ostatnią nagrodę, idź wyprostowany wśród tych co na kolanach, wśród odwróconych plecami i obalonych w proch ocalałeś nie po to aby żyć... Trzeba było, by mój Prezydent zginął w Katyniu, w ziemi ciemnego kresu, gdzie giną najlepsi z najlepszych, odbierając ostatnią nagrodę. Trzeba było, by mój Prezydent wrócił w prostej trumnie, by tym, co na kolanach i tym, odwróconym od prawdy przypomnieć, czym jest ofiara życia. bądź odważny gdy rozum zawodzi, bądź odważny, w ostatecznym rachunku jedynie to się liczy... Polecam : bezdekretu.blogspot.com/2010/04/nasz-katyn.html Nie ma słów na miarę śmierci. I nie potrzeba słów. Bóg chciał, by w Katyniu zginął naród. Bóg chciał, by w Katyniu naród się narodził. Ze śmierci tych, których dosięgła nienawiść. Przed 70 laty i dziś. Dlatego - nie wolno się bać. I nie wolno dopuścić zła. W naszych najnowszych dziejach nie było ważniejszego dnia, w którym tyle zależy od nas. Gdyby większość Polaków w obecnej sytuacji wkroczyła na drogę prawdy, gdyby ta większość nie zapominała, co było dla niej prawdą jeszcze niedawno, stalibyśmy się narodem wolnym duchowo już teraz. A wolność zewnętrzna czy polityczna musiałaby przyjść prędzej czy później jako konsekwencja tej wolności ducha i wierności prawdzie. Polecam:
Gość: Dante, 212.160.99.16*
2010/04/16 16:30:45
Spór będzie istniał zawsze.
"Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam." Jezus wprowadza rozłam w ten sposób, że wymaga jednoznacznego opowiedzenia się po stronie prawdy. I to się dzieje na tym blogu. Z faryzeuszami nie chodzi się na kompromis, tylko wytyka im się dwulicowość i stosowanie podwójnych standardów. Nie sądzę, żeby ktokolwiek z nas, określanych mianem katoli czy skompromitowanej prawicy, uważał się za kogoś lepszego od innych ludzi. Ale też nie mamy powodu, by się wstydzić. Nierzadko przydarza nam się moment autorefleksji lub korygowania pochopnych sądów, kajania się - zwłaszcza @waw w tym przoduje (po drugiej stronie sporu się z tym raczej nie spotkałem). Niech się wstydzi ten co robi, a nie ten co widzi (i opisuje). @Stara Masz rację, kto do tej pory nie zrozumiał o co chodzi z pochówkiem, to już nie zrozumie. Ja zamykam sobie usta do dnia pogrzebu. Dziś czuwanie na Torwarze, jutro msza na Placu Piłsudskiego, w niedzielę Kraków, jeśli Bóg da. W ciszy, supieniu oddajmy hołd. Żałoba nie jest czymś nienormalnym, jak próbuje wmówić nam poseł Niesiołowski. Żałoba jest czymś naturalnym dla każdego, kto stracił ukochaną osobę. A Ci, którzy nie rozpaczają, niech pozwolą przynajmniej rozpaczać tym, którzy odczuwają ból. 2010/04/16 16:52:57
@obibok
Fajnie się z tobą gada, tak jak i się śpiewa lub coś nuci podczas golenia. Obibok wiesz, że ostatnio zgubiłem wszystko co miałem najcenniejszego. Wyobraź sobie kto zaoferował mi swoją pomoc. A no oszust i głupiec. Czy uważasz, że skorzystałem z jego podpowiedzi bym czekał w ciszy, bo niby łatwo przyszło łatwo i poszło? Nie skorzystałem! Faktem jest, że poszedłem szukać prawdy z bardzo małą grupą przyjaciół, a znalazłem zgubioną prawdę z nieprzebraną rzeszą mądrych i nowych przyjaciół, Przy okazji poszukiwania prawdy poznałem też ogromną hipokryzję innych. Tak jak z tym przysłowiem : Z durniem nie szukaj zguby, bo jeszcze więcej stracisz niż znajdziesz.
Gość: kasia, host-89-228-109-96.olsztyn.mm.pl
2010/04/16 16:58:21
Sluchałam wywiadu Moniki Olejnik z Pawłem Kowalem "na żywo" i przykre to było bardzo. Ze strony dziennikarki mało klasy, mało umiarkowania, a przede wszystkim niczym nieuzasadniona napastliwość... I to powoływanie się na własne wylane łzy! Pani Olejnik wydaje się być u kresu wytrzymałości psychicznej i może nie powinna przeprowadzać wywiadów. Przykro było słuchać.
Gość: nienawawelu, dru018.multi-play.net.pl
2010/04/16 17:01:10
Jasne. Oczywiście wszyscy musicie sobie ulżyć i wyszczekać się na ludzi, którzy nie myślą jak kataryna i fronda.pl. Tragiczna śmierć nie daje automatycznie prawa do pochówku na Wawelu. Taką decyzję powinni podjąć wszyscy Polacy, no chyba, że od teraz prawdziwy Polak musi być spod znaku PiS. Uważam, że decyzja o pochówku pary prezydenckiej na Wawelu jest zła, niezależnie czyja to była inicjatywa. Teraz należałoby przyjąć, że każdy zmarły prezydent Polski powinien być chowany na Wawelu. A więc gen. Jaruzelski, Wałęsa i Kwaśniewski. Tak będzie przynajmniej sprawiedliwie.
Gość: justyna, chello089074117070.chello.pl
2010/04/16 17:01:49
Świetny tekst kataryno.
Skąd w narodzie tyle jasnowidzów? Skąd się bierze ta peność w ludziach, że pochówek na Wawelu nie tylko zaproponował, ale wręcz wymusił Jarosław Kaczyński. To człowiek zdruzgotany tragedią, podobno bardzo trudno się z nim dogadać, ani razu nie wypowiedział się publicznie. Tak naprawdę nikt nie wie jak to było. Pewnie wielu ludzi równocześnie wpadło na taki pomysł. czy to teraz istotne? 2010/04/16 17:13:13
a cóż to Pani autorko dopiero się obudziłaś? dziennikarze w naszym kraju tak mają..nie od dzisiaj ani nie od wczoraj, potrzeba drążenia i uzyskiwania informacji nazywana jest "dziennikarskim obowiązkiem"
Gość: Zolza55, 87-205-81-143.adsl.inetia.pl
2010/04/16 17:13:50
Nie od dzisiaj wiadomo, że Marta Kaczyńska i Jaro się nie lubią. Według mnie pani Marta została odsunięta całkowicie od organizacji pogrzebu, albo też sama się usunęła i przeżywa swoją żałobę. Współczuję Jej z całego serca, nigdy nie wykorzystywała pozycji Ojca, nigdy nie uczestniczyła w polityce. Jaro natomiast wykorzystuje sytuację i próbuje z brata "wycisnąć" ile się da, chociażby i po śmierci. To on wepchnął go na to stanowisko i to on częściowo odpowiada za tę tragedię.
Nie wiem, czy fundacji Kataryny PIS daje jakieś fundusze, ale ten wpis jest dla mnie histeryczną obroną rozdętego ego Jaro. Po co? Dla kasy?
Gość: Zdziwiony, ip186-68.ghnet.pl
2010/04/16 17:17:46
"Jarosławowi świat się zawalił"? No, zobaczymy - jeśli zejdzie ze sceny, to uwierzę. Ale jeśli wystartuje w wyborach, to jego "świat" okaże się znacznie mniejszy, niż jego żądza władzy.
2010/04/16 17:30:47
@obibok
Wiesz dziś poszedłem kupić jakieś lekarstwa na cudowną chorobę na cudy. Jakie było moje zdziwienie gdy dowiedziałem się od aptekarza, że akurat tego leku zabrakło w całej Polsce, a i dostaw tego cudownego na cudowną świetlaną przyszłość w najbliższej przyszłości nie oczekuje. W tajemnicy i na ucho dowiedziałem się też, że to jest efekt prywatyzacji zakładu go produkującego i ogromnego zapotrzebowanie rządowego, któremu cuda się nie udały. Jestem wściekły, bo chciałem chociaż przez chwilę być w tym cudownym tusko-landzie, z taką dbałością budowanych nam przez ostatnie dziesięciolecia w PRL i III RP(PRL-Bis). @Obibok I jeszcze na jedno zwróć szczególną uwagę. Wystarczyło tylko, że ktoś tu na blogu wziął na siebie odpowiedzialność za ostatnie decyzje, a wszyscy zamilkli jakby tematu nie było. I chwała mu za odwagę wykazaną w obliczy wyjących i skomlących hien nad nie swoją padliną i nie nad swoją śmiercią. @obibok ja uważam, że oni na pewno nie dostali instrukcji na taką okoliczność. Będą się tu jeszcze pojawiać różnej maści jasnowidze posiadający nadprzyrodzone zdolności telepatyczne ich świata, ale to już było i już jest za nami i chociaż tak wiele się zmieniło oni pozostaną sami.Ale to już było i nie wróci więcej.......(coś chyba tak nucę codziennie pod nosem podczas golenia-nawet nie pamiętam kto to śpiewa). @obiboku powiedz mi dlaczego tacy jasnowidze nie wygrywają 148 razy z rzędu w TOTKA?
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 17:34:32
Rózne są sposoby retoryki i rozgrywania dyskusji. Jedną z metod jest sztuczne udawanie oburzenia, inną sztuczne udawanie wiary w swoje słowa. Jest jednak jeszcze jedna - myśle najskuteczniejsza - jeśli nie masz argumentów to wyprowadź swojego adwersarza z równowagi. Kiedy puszczą mu nerwy i nie będzie w stanie spokojnie się skupić i wysunąć swoich argumentów i przemyśleń to wtedy go z usmiechem "odstrzelisz". Mam wrażenie że zwolennicy PiS-u od lat nabierają sie na tą metodę jak dzieci. Przyszło mi to teraz do głowy bo właśnie przeczytałem komentarze @Zołzy55 i @Zdziwionego - to właśnie te metody.
A tak generalnie - wiecie co chciał osiągnąć Palikot czy Nowak? Chciał żeby frustracja i złość osiągnęła taki poziom żeby przeciwnicy polityczni zaczęli się wycinać w pień. Przeciwnicy Kaczyńskiego łapali za siekiery z nienawiści i strachu przed chorym na Alzcheimera, paranoicznym i zakompleksionym alkoholikiem który chce zawładnąć Polskę dla ambicji swojej rodziny a zwolennicy ze złości że tak bezpardonowo się szkaluje i oskarża ludzi których szanują i im ufają. O to chodziło - to chcieli osiągnąć. Tylko od nas zależy czy im się to uda. Chceli zaszczepić ludziom nienawiść. Che Gevara mówił :" Należy zaszczepić młodzieży nienawiść bo nienawiść jest motorem rewolucji". Chcecie żeby tak było? Jeśli nie to przestancie się wreszcie obrzucać błotem z obu stron!
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 17:37:44
@Obibok
Najgorszą krzywdę jaką można zrobić człowiekowi to zostawić go na pastwę świata albo...samego siebie. Idź sięprzeiwetrz a potem wróć tu DO NAS
Gość: WlochAnonim, 81.219.71.7*
2010/04/16 17:53:55
Nie będzie to miało dla Pani znaczenia, ...ale własnie Panią polubiłem. Sensowny komentarz, zacznę tu zaglądać.
Pozdrawiam.
Gość: mika, dslb-094-221-129-073.pools.arcor-ip.net
2010/04/16 17:54:14
"Posłowie Prawa i Sprawiedliwości wystąpią do minister edukacji z wnioskiem o wpisanie do programu nauczania obowiązkowych wycieczek szkolnych między innymi do Katynia i na Wawel.
Taka prośba w formie interpelacji poselskiej ma zostać wysłana do Katarzyny Hall jeszcze w tym miesiącu. Możliwe, że podpiszą się pod nią także politycy innych partii. Do tego chce namówić ich Stanisław Pięta z PiS, który jest autorem propozycji. - Jeżeli chcemy być prawdziwymi Polakami i przekazać naszym dzieciom wartości, za które ginęli nasi patrioci, to musimy zapewnić im minimum historycznej edukacji - przekonuje w rozmowie z TOK FM poseł Pięta. Jego zdaniem, teraz po tragicznej śmierci prezydenta w Smoleńsku, jest doskonały czas na to, aby "u młodych ludzi odbudować poczucie dumy, że są Polakami i odważnym narodem"." wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7778494,PiS__Niech_kazdy_uczen_obowiazkowo_odwiedzi_Katyn.html I wszystko jasne. Poza tym: Wiadomosc o katastrofie wstrzasnela mna i bardzo wspolczuje rodzinom ofiar. Jestem jednak jak najdalsza od wpadania w histerie i wybielania prezydentury Lecha Kaczynskiego, ktory w moich oczych nie byl najlepszym prezydentem jakiego mielismy. Prosze nie zaliczac mnie do zwolennikow PiS tylko dlatego, iz uwazam, ze to tragedia. Podobno Lech Kaczynski byl czlowiekiem skromnym. Zapewne wolalby spoczywac w Warszawie, ktorej byl prezydentem, tam, gdzie sa pochowani jego bliscy, gdzie kiedys spocznie jego ukochana mama, ewentualnie na Powazkach, gdzie leza powstancy- on przeciez bardzo wiele zrobil dla uczczenia ich pamieci. Chowanie go na Wawelu to jakas farsa. Uwierze, ze to nie byl pomysl Jaroslawa Kaczynskiego jezeli nie zostanie on nowym pisowskim kandydatem na prezydenta ewentualnie nie bedzie uzywal niezyjacego brata do zbijania kapitalu politycznego. Obawiam sie jednak, ze bedzie probowal wycisnac ile sie da z tego nieszczescia. Acha- nie, nie wyjde na ulice protestowac, bo to uwlacza pamieci zmarlych. 2010/04/16 17:56:01
W tej sytuacji proponuję przełączyć odbiornik na TVP 1 - tam - np w programie "Warto rozmawiać" można zobaczyć prawdziwych Polaków, prawdziwych patriotów i usłyszeć najprawdziwszą prawdę, jedyne słuszne poglądy, a także głos ludu. Można też zaspokoić się intelektualnie tą że audycją prowadzoną przez wybitnego dziennikarza Pospieszalskiego i potwierdzić swoje racje wygłaszane np przez socjologa Krasnodębskiego.
A jeśli tego mało - pozostaje jeszcze TV Trwam albo Radio Maryja. 2010/04/16 17:56:26
Czy można ich określić innym mianem, niż (w kontekście tych "wylewających łzy"krokodyle) pytaniem zawartym w tej zwrotce wiersza?
Czy teraz już Hieny, będą żarła syte? Czy ruszą tropem krwawym, by dorżnąć watachy? Czy wyjąc triumfalnie, oddechem zarazy Dalej niszczyć będą polskości obrazy?... 2010/04/16 18:03:58
@ bugatti
Mówisz że chmury się nad polską zbierają z winy platformy? Coś w tym jest.
Gość: monarchista, access73.mielec253.tnp.pl
2010/04/16 18:18:20
Lech Kaczyński spocznie tam gdzie są szczątki jego dalekiej krewnej Elżbiety Granowskiej, legalnej, koronowanej Królowej Polski, żony Władysława II Jagiellończyka. Ciekawe, współczesny jej Długosz pisał o Niej, per "świnia".
Ot, jak historia dziwne koła zatacza
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 18:20:58
@Mika
"Podobno Lech Kaczynski byl czlowiekiem skromnym" - a czy umiałabyś to powiedzieć bez "podobno"? "Uwierze, ze to nie byl pomysl Jaroslawa Kaczynskiego jezeli nie zostanie on nowym pisowskim kandydatem na prezydenta ewentualnie nie bedzie uzywal niezyjacego brata do zbijania kapitalu politycznego. Obawiam sie jednak, ze bedzie probowal wycisnac ile sie da z tego nieszczescia." - a jakie poza swoją niechęcią do Jarosława Kaczyńskiego masz podstawy żeby sugerować u niego tak straszną przebiegłość nad trumną brata? To co napisałas Mika pokazuje jak mało Wy wszyscy rozumiecie, jak nieprawdopodobnie Wasza niechęć blokuje Wam wyobraźnię, współczucie, ludzkie odruchy. Masz dobrą wolę - widzę to, chcesz być obiektywna - też to widzę, starasz się spokojnie i racjonalnie wyraząć swoje poglądy - i to też naprawdę widać. Ale czy Ty przy tym wszystkim nie zauważyłaś że oskarżanie Jarosława Kaczyńskiego o całkowita bezduszną, nieludzką przebiegłość zaczęłaś uważać za rzecz całkowicie naturalną, wręcz aksjomat. Mika - ten człowiek stracił brata, bratową, matka jest w stanie krytycznym w szpitalu na Szaserów. Jest sam, nie ma żony ani dzieci. Przedwczoraj Adam Bielan mówil że oni teraz na zmianę staraję się po prostu być przy nim, rozmowa o polityce nie jest w ogóel możliwa, ten człowiek jest na kolanach. Bielan mówił że w Smoleńsku Kaczyński chodził jak w amoku powtarzając :" moje życie się skończyło, moje życie się skończyło". Czy nie widzisz twarzy tego człowieka? Czy nie widzisz tej maski która jako ostania bariera powoduje żeby się nie rozpłakać? Maski człowieka zrozpaczonego. Jak strasznie trzeba go nienawidzić, jak potwornie złe zdanie trzeba mieć o jego cżłowieczeństwie żeby tego wszystkiego nie widzieć? Żeby być aż tak slepym. Jak można powiedzieć: "Obawiam sie jednak, ze bedzie probowal wycisnac ile sie da z tego nieszczescia"...? Mika, denerwujesz się ze ludziom tu puszczają nerwy - czy naprawdę masz prawo rzucić kamień?
Gość: mika, dslb-094-221-129-073.pools.arcor-ip.net
2010/04/16 18:21:43
@monarchista, access73.mielec253.tnp.pl
Elzbieta z Pileckich Granowska byla zona Wladyslawa Jagielly.
Gość: monarchista, access73.mielec253.tnp.pl
2010/04/16 18:25:43
tak, tak, zgadza się, Władysław II Jagiełło, ten od Grunwaldu
Gość: mika, dslb-094-221-129-073.pools.arcor-ip.net
2010/04/16 18:35:54
@ waw, 85.117.20.3* - O SP. prezydencie pisze "podobno", bo go osobiscie nie znalam. Opieram sie na relacjach osob trzecich.
Z tego powodu rowniez jestem w stanie odwolac moje podejrzenia na temat roli Jaroslawa Kaczynskiego w tej historii. Jego "znam" rowniez jedynie z mediow. Jezeli nie bedzie probowal zerowac na tej tragedii, to moze jest faktycznie lepszym czlowiekiem niz ten, ze jakiego go mam. I prosze nie mow mi, ze malo rozumiem, bo rozumiem wiecej niz zajadli zwolennicy PiS i prezes Kaczynski. Jestem na przyklad w stanie zaakceptowac odmienne od moich poglady polityczne i nie uwazam ich za zdrade panstwa. Ja bym nie zdobyla sie na podzial Polakow na tych co sa ze mna i ZOMO. Tego nazwania mnie ZOMO Jaroslawowi Kaczynskiemu w zyciu nie zapomne.
Gość: Pebik, host-89-228-100-188.olsztyn.mm.pl
2010/04/16 18:43:07
@ kasia mm.pl
Moim subiektywym zdaniem sadze - MO po prostu nie potrafi z tym zyc widzac, ze ten PiS sie nie rozlecial o czym ona tak wieszczyla zaraz po wyborach w 2007r.
Gość: maurycy - 64 dni do wyborów, apn-77-112-154-246.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 18:50:15
"Ja już tyle łez wylałam..." i obiecałam poprawę, tylu socjologów oświeca nas, że histeryzujemy, na forach trolle mnożą się jak króliki, a tu wciąż więcej ludzi na ulicach chce i odważa sie mówić własnym głosem....
Co to będzie, co to będzie... Wybory będą, za 64 dni.
Gość: jw, pc-nest02-9.sikornik.net
2010/04/16 18:50:30
Pani Kataryno !!! Ten zamęt z pochówkiem Pary Prezydenckiej jest elementem akcji dezinformacyjnej prowadzonej od pierwszych chwil po wypadku (?) !!! Zginęło wielu pięknych Polaków,lecz przypominam,że dla "mniejszej kasy" wywoływano wojny w których mordowano więcej ludzi !!! A Polska jest łakomym kąskiem dla coraz bardziej bezczelnych "właścicieli Polski" (choć jeszcze nie całej) !!! I dobra rada ; Proszę często oglądać się wokół siebie - "wypadki" chodzą przecież po ludziach - nie po lesie !!!!
2010/04/16 18:52:57
@obibok 1
@obibik ty głupku @waw się na ciebie strasznie oburzył. Idź się przejść albo chociaż przewietrz się w oknie i zatruj się tą chmurą pyłu wulkanicznego zesłaną nieopatrznie nad Polskę przez szklaną opatrzność z TVN. Widzisz stary safanduło co narobiłeś? Po co piszesz o tych cudownych lekach naruszając tajemnicę rządową @obibok nie pisz broń boże gdzie wówczas stało ZOMO i jak biło. @obibok 2 ZOMO stało tam gdzie wskazał Jarosław Kaczyński, co przyniosło chyba znany wszystkim efekt - zmiana ustawy o IPN, która teraz daje prawo do wglądu do oryginalnych akt IPN. Oj biło biło podczas więziennych rehabilitacji.
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 19:03:38
@Mika
Nie znałaś. Nie wierzysz w dobre rzeczy które się dziś o nim mówi - one były "podobno" ale wierzyłaś w te złe które mówiło się gdy żył. On Ci już nie udowodni jaki był naprawdę. Nie chcę w Ciebie "strzelać" wzruszającym patosem ani wykorzystywać tragedii śmierci tego cżłowieka żeby wzbudzić wyrzuty sumienia Mika, ale wczoraj czytałem przedruk z "Polska The Times" o dorobku Kaczyńskiego jako prezydenta Warszawy. Ze zdumieniem przeczytałem o centrum nauki "Kopernik", o przebudowie Krakowsiego Przedmieścia, o muzeum Powstania Warszawskiego, o reformie Straży Miejskiej i kilku innych rzeczach - było tego sporo, naprawdę. Dlaczego ja słyszałem tylko o ...wstrzymywaniu wszystkich inwestycji, defraudacji pieniędzy - a w każdym razie braku rachunku za dorsza i obcinaniu pieniędzy hospicjom...czy ten człowiek musiał zginąć żeby powiedziano prawdę? Wszyscy niemal przywódcy śiwatowi chcą być na jego pogrzebie - ze łzami w oczach mówią "wielki mąż stanu", "mój przyjaciel" , "otwarty serdeczny człowiek", "wielki Polak" - dlaczego tylu Polaków wciąż widzi "kartofla"? Radosław sikorski dziś rano w "trójce" u Beaty Michniewicz dostał szansę na zadośćuczynienie, spytała go jak sądzi, dlaczego aż tylu mężów stanu chce być na pogrzebie Lecha Kaczyńskiego. nie przeszło mu przez gradło że chcą oddać cześć Kaczyńskiemu, że go szanowali, lubili że byłi jego przyjaciółmi. Gadał w kółko że to sympatia i wpsarcie dla Polski itp...dobrze że nie powiedział że to wsparcie dla ...rządu i premiera. Nie darujesz Kaczyńskiemu słów że w tym miejscu gdzie był wiec PiS-u i "Solidarności" 20 lat wcześniej był strajk a w miejscu gdzie był wiec partii antagonistycznej wtedy 20 lat wcześniej stało ZOMO - pomijając fakt że tak faktycznie było to zadałaś sobie kiedyś pytanie czemu tak się stało? Czemu Te obchody wadarzeń gdańskich musiały się obyć na dwóch osobnych wiecach? Czemu "solidarność" była tam gdzie wiecuje od 20-tu lat? Nie darujesz! a darujesz publiczne sugerowanie że Jarosław Kaczyński jest homoseksualistą, albo ze jak powiedizał wdzięcznie Janusz Palikot jest "właścicielem najmniejszych jaj w polsce"? To nie czas i miejsce żeby sobie wywalać na stół cytaty bo oboje znajdziemy ich dziesiątki Mika, o ile nie setki A co do samego miejsca pochówku - jestem przeciw- uważam że Wawrszawiacy zasłużyli aby leżał u nich ale uważam że na Wawel też zasłużył choć nie popieram tej decyzji 2010/04/16 19:04:43
Czekam na moją żałobną kartę wyborczą, a zagłosuję w myśl ideologii głoszonej nam wszystkim przez PO.
Oto ona: Jeśli nie masz na kogo głosować, to głosuj przeciw PO. Ja mam to szczęście, że chociaż jeszcze nie znam nazwiska, to jednak na tego kandydata zagłosuję by zadośćuczynić wydanym przez PO pieniądzom na swoja ideologie nienawiści. Zagłosuje na kandydata PiS.
Gość: burras, aepv56.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 19:07:42
zadziwiłem się. słusznej decyzji się wstydzić? jakby była moja, zaraz bym rozgłosił światu.
nienawiść do Jarosława? a niby za co? z jakiego powodu? ja pamiętam marzec 53 i powiem państwu dyskutantom w tamtym stylu : o czym wy tu towarzysze rozmawiacie, umarła nadzieja ludzkości. A plebanowi z Przemyśla, co to bolał nad boską pomyłką, że czemu sobota, a nie środa, powiem jak dawnym szmoncesie: co mee, co mee, Pan Wilk wie co robi
Gość: maurycy - 64 dni do wyborów, apn-77-112-154-246.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 19:27:15
Gość: , host-81-190-80-138.gdynia.mm.pl
......................................................... 2010/04/16 19:01:22 Jesteś ścierwem.
Gość: maurycy - 64 dni do wyborów, apn-77-112-154-246.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 19:34:00
@burras
Chciałeś powiedzieć, że wybory już za 64 dni?!
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 19:36:31
@Maurycy
Nie patrz w dół tylko do góry, czemu się dajesz prowokować do pyskówki? Przecież o to mu chodziło, on nie miał nic do powiedzenia chciał tylko kogoś sprowokować
Gość: mika, dslb-094-221-129-073.pools.arcor-ip.net
2010/04/16 19:44:25
@waw- dlaczego uwazasz, ze wierzylam w cos, co mi mowiono? Sprobuj oddzielic czlowieka od urzedu prezydenta, moze wtedy lepiej mnie zrozumiesz. Prezydent jest od reprezentowania narodu, nie musi byc wspanialym dziadkiem.
Kennedy byl stzraszny dzi..., ale byl wielkim prezydentem. Pilsudski zdradzal zone, mial nieslubne dzieci i zrobil zamach stanu, ale jego zaslugi przewazaja. Nie interesuje mnie czy polityk jest prywatnie milym czlowiekiem. Interesuje mnie to, co widac zewnatrz. A na zewnatrz byla malpa w czerwonym, spieprzaj dziadu i konsultacje przez komorke z bratem na szczycie EU. To co mowia przywodcy panstw musisz potraktowac z rezerwa. Po pierwsze- pewnie nagle zdali sobie sprawe, ze i oni nie sa nietykalni, po drugie slowo "przyjazn" jest generalnie naduzywane. Nie wiem jak mozna sie zaprzyjaznic z kims, z kim rozmawia sie z pomoca tlumacza. Jezeli ktos sie tak nadyma jak Jaroslaw Kaczynski, to musi sie liczyc z tym, ze padnie ofiara takiego Palikota. Jezeli nie jest w stanie tego zniesc, to nie powinien sie pchac na swiecznik. Jesli robi afere dyplomatyczna w zwiazku z artykulem w satyrycznej czesci gazety bedacej wiecznie na skraju bankructwa(mam na mysli kartofle), to musi sie liczyc z tym, ze bedzie ofiara takich idiotycznych atakow tylko dlatego, ze na nie reaguje. Obawiam sie, ze Palikot swietnie sie bawi robiac takie durne akcje i jak tylko zaloba sie skonczy przypusci nowy atak. Moja mama powiedziala kiedys, ze jedyna dobra strona rzadow PiS bylo to, ze teraz my mamy pojecie jaka atmosfera panowala za komuny. Nie interesuje mnie gdzie kto stal. Przekaz byl jasny- kto nie jest z nami jest przeciw nam. Takie dzielenie Polakow jest po prostu obrzydliwe.
Gość: maurycy - 64 dni do wyborów, apn-77-112-154-246.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 19:44:47
@Waw
Tu nie będzie pyskówki. Są tylko granice... Ścierwo niech się dowie, że jest ścierwem, bo może miało pecha i nikt mu tego nie powiedział. 2010/04/16 19:58:31
@GDYNIA
Może ktoś tu bywających poza tym ścierwem o nr IP 81.190.80.138 ma numer IP z zakresu od 81.190.80.130 do 81.190.80.139 to zna tego osobnika osobiście. To ścierwo jest być może waszym sąsiadem przez ścianę i być może podobnie jak Prezydentowi życzy i wam tak po sąsiedzku waszej nagłej śmierci by wznieść za to toast. Każdy kto tylko subiektywnie uważa siebie za człowieka, który potrafi uszanować śmierć bliźniego niech napisze zatelefonuje do operatora wyrażając swoje oburzenie i ubolewanie. Niech pracownicy poznają swojego klienta osobiście, a nie tylko za pośrednictwem płaconego abonamentu. Wystarczyło tej kreaturze tylko 6 minut by dać dowód swojego chamstwa i prostactwa. Kogo to sympatyk? Mogę się założyć z każdym bo wiem! To jeden z zasłużonych rycerzy ZOMO albo jego pomiot. Oto namiary na operatora tego karykatury: IP : 81.190.80.138 Dostawca usług internetowych: Multimedia Polska S.A. ul. T. Wendy 7/9 81-341 Gdynia address: Poland tel.: +48177 887 999 Fax: +48177887480 abuse.ip@multimedia.pl 2010/04/16 20:02:38
Gość: Zdziwiony, ip186-68.ghnet.pl
2010/04/16 17:17:46 "Jarosławowi świat się zawalił"? No, zobaczymy - jeśli zejdzie ze sceny, to uwierzę. Ale jeśli wystartuje w wyborach, to jego "świat" okaże się znacznie mniejszy, niż jego żądza władzy. Podpisuję się pod tym komentarzem. To kwintesencja. Reszta to wyłącznie przysłowiowe bicie piany.
Gość: , rev249.tmark100.revers.nsm.pl
2010/04/16 20:30:08
re:zdziwiony,A powiedz mi dlaczego nie ma prawa kandydowac.czyzby jedynym godnym tego zaszczytu był zomorowski lub jak ostatnio slychac w zmieninej sytuacji Tusk, poniewaz onio reprezentuja jedynie sluszna partie ,i nie sa ządni wladzy..
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 20:30:42
@Bugatti
Dlaczego próbujesz wykorzystywać tragedię do tego żeby wykluczać kogoś z polityki? Czy to jakaś gra? Kto jeszcze powinien Twoim zdaniem wycofać się z kandydowania zeby udowodnić że nie wykorzystuje tragedii politycznie? Ja wiem - niebardzo jesteś zdolny tego pojąć ale spróbuj - ten człowiek stracił brata, bratową, ma umierającą matkę. Ludzie którzy są obok niego mówią: my z nim nie rozmawiany nawet o polityce bo on nie jest w stanie o tym rozmawiać - jest kompletnie załamany. Dlaczego Wy ciągle mierzycie tego człowieka swoją miarą? On jest inny niż wy - wierz mi - ja go znam. Jeszcze raz Bugatti - żebyś pojął lepiej: dlaczego wykorzystujecie tą tragedię i smierć brata tego człowieka żeby go rozgrywać politycznie? Dajcie spokój - chociaż na ten tydzień. Ten cżłowiek od tygodnia nie powiedział publicznie słowa, nie wykonał żadnego ruchu, jest załamany a wy plujecie i oskarżacie go o najgorsze łajdactwa. Daj spokój Bugatti
Gość: maurycy - 64 dni do wyborów, apn-77-112-154-246.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 20:31:29
@Waw
Istnieje coś takiego jak grzech zaniechania. Sądzę, że w ostatnich latach był to grzech powszechny. W takiej atmosferze można było Prezydenta zamienić w kartofla na żyrandolu. Nie jestem fundamentalistą, ale musi być jasne, że debata kończy się tam, gdzie zamiast nawet najbardziej wydumanych argumentów pojawia się szyderstwo, zniewaga i inne formy delegitymizacji interlokutora. W takim przypadku reakcja musi być kategoryczna. Ale - mówisz- kwestia języka? Odpowiadam: język musi być zrozumiały dla agresora przekraczajacego granice. Ale -mówisz- gdzie chrześcijańskie cnoty? Odpowiadam: nie oczekuj, że będę męczennikiem - gdy wyrywają ci żywcem serce masz prawo do obrony zgodnie z katechizmem. Agresor szydzący z ciepłych jeszcze zwłok to kanalia typu ścierwo.
Gość: marek 9, apn-77-112-112-155.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 20:34:45
Własnie w wiadomosciach, tych o 19,30, usłyszalem zdanie.
NA KRAKOWSKIM PRZEDMIESCIU TŁUM ZAMIENIA SIE W NAROD. Piękne zdanie. Genialnie proste i wyjasniajace wszystko.
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 20:39:04
@Maurycy
Jesteśmy u Kataryny - w dobie internetu zacierają się zwyczaje międzyludzkich relacji. Gdyby nie komputer to siedzielibyśmy u Niej przy stole , w dyskusji do której nas zaprosiła. Jeśli przyszedłby i usiadł ktoś o poglądach takich jak gość któremu odpisałeś to byłby ignorowany - nikt przy stole nie bluzgałby "łajdakami" bo to zakończyło by spotkanie dla wszystkich - wszyscy w ciszy i z żalem poszli by do domu. Jeśli facet by bluzgał nadal to albo gospodyni by go wyprosiła albo ktoś by go wyprowadził - po cichu. Zachowujmy się jak wspólnota - jesteśmy tu razem - siedzimy razem i dyskutujemy - a jeśli ktoś się tu znalazł przypadkowo to go ignorujmy - żeby nie udalo mu się zakończyć naszego spotkania przed czasem i w niesmaku. Tylko o to mi chodziło - TYLKO o to 2010/04/16 20:39:22
Zwyciężymy z całą pewnością, ale trzeba nam nabrać sił, nabrać wiary."
"Nigdy więcej nie wolno już rozmawiać z ludźmi o marnej reputacji" "Precz z komuną, a przede wszystkim precz z postkomuną, z tymi wszystkimi, którzy podtrzymują system wysysający polskie siły " "kto był wtedy po której stronie". "My jesteśmy tu gdzie wtedy, oni tam, gdzie stało ZOMO" "Uczynić to będziemy mogli wtedy, gdy będzie kontynuowany proces naprawy polskiego państwa" "Wiara jest naszą jedyną siłą. My nie mamy za sobą wielkich pieniędzy, wielkich telewizji, potężnych instytucji - mamy wiarę i przekonanie o naszej racji. Właśnie w tą wiarę uderzono i to jest "mocny cios". Jarosław Kaczyński
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 20:49:12
@Maurycy
Gram w tej samej drużynie co Ty - naprawdę - zresztą nie od dziś ale w jednym isę z Toba nie zgodzę, mówisz:"Ścierwo niech się dowie, że jest ścierwem, bo może miało pecha i nikt mu tego nie powiedział." - sęk w tym ze ludzie mający złą wolę i jeszcze mniej przenikliwości umysłu zwykle tego nie wiedzą - taka już natura ludzka. "Ścierwo" - jak mówisz (choć to słowo przy tym "stole" w ogóle nie powinno paść - mimo wszystko!!!) się nie dowie z Twoich ust że jest ścierwem" - do wie się tylko że Ty je uważasz za ścierwo więc jeśli masz cierpliwość to tłumacz i przekonuj - jeśli nie masz siły, ochoty ani nie widzisz celu to olej. Niech to "nastawianie drugiego policzka" będzie naszym hołdem ofiarom tej tragedii - tak to widzę choć nigdy nie posprzeczam się z Tobą że to Ty masz rację bo już nieraz wcześniej to własnie Ty ją miałeś
Gość: Krystyna, sherman.state.gov
2010/04/16 20:51:51
W odpowiedzi na:
Gość: nienawawelu, dru018.multi-play.net.pl 2010/04/16 17:01:10 Jasne. Oczywiście wszyscy musicie sobie ulżyć i wyszczekać się na ludzi, którzy nie myślą jak kataryna i fronda.pl. Tragiczna śmierć nie daje automatycznie prawa do pochówku na Wawelu. Taką decyzję powinni podjąć wszyscy Polacy, no chyba, że od teraz prawdziwy Polak musi być spod znaku PiS. Uważam, że decyzja o pochówku pary prezydenckiej na Wawelu jest zła, niezależnie czyja to była inicjatywa. Teraz należałoby przyjąć, że każdy zmarły prezydent Polski powinien być chowany na Wawelu. A więc gen. Jaruzelski, Wałęsa i Kwaśniewski. Tak będzie przynajmniej sprawiedliwie Krystyna pisze: Ktory z naszych wspolczesnych prezydentow (epoka krolow bezpowrotnie minela) zaslugiwalby na wieczny spoczynek na Wawelu bardziej niz Swietej Pamieci Prezydent Lech Kaczynski? Prezydent Kwasniewski, ktory zachowywal sie skandalicznie na uroczystosciach w Katyniu i Charkowie? Prezydent Walesa, ktorego "hipoteka" nie wydaje sie najczystsza? Nie znam zadnego wspolczesnego meza stanu, ktoryby przez cale swoje zycie tak konsekwentnie dazyl do utrwalenia w odrodzonej Polsce patriotyzmu, prawosci, uczciwosci, zachowania wielowiekowej tradycji, jak to robil Prezydent Kaczynski. Niech odpoczywa w pokoju wiecznym. Pochylmy nad Nim glowy.
Gość: lulu na moscie, nat-be2.aster.pl
2010/04/16 21:03:04
"Na słynnej już stronie na fejsbuku ktoś rzucił pomysł aby warszawska manifestacja przeciwników wawelskiego pochówku odbyła się pod domem Jarosława Kaczyńskiego i jego mamy. Trudno sobie wyobrazić większe zbydlęcenie,"
Wcale nietrudno. Wystarczy wejsc na pani bloga i go poczytac. W pluciu na nielubianych ludzi jest pani mistrzynia. A co do niepodwazania decyzji o pochowku na Wawelu - jak najbardziej nalezy glosno mowic o jej niestosownosci i o manii wielkosci pana Jaroslawa, bo w przeciwnym razie polityka faktow dokonanych przyjmie sie na dobre. I to bedzie dramat.
Gość: lulu na moscie, nat-be2.aster.pl
2010/04/16 21:09:02
"a jakie poza swoją niechęcią do Jarosława Kaczyńskiego masz podstawy żeby sugerować u niego tak straszną przebiegłość nad trumną brata?"
Dziwisz juz sie dzis wypowiedzial, ze tylko przystal na prosbe rodziny. A kiedy mam sie domyslac, czy "rodzina" w tym wypadku byla p. Marta, corka, czy raczej Jaroslaw, to dla mnie wybor jest oczywisty. Przedwczoraj Adam Bielan mówil Pan Adam Bielan nieraz w przeszlosci klamal, broniac pp. Kaczynskich, i mam pelne prawo podejrzewac, ze i teraz nie mowi prawdy, tylko to, co uwaza za NAJKORZYSTNIEJSZE. Prosze, nie powoluj sie na aparatczykow, zwlaszcza tych wyjatkowo podlej proweniencji.
Gość: , acpt136.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 21:12:56
Lech Kaczyński nie był moim prezydentem, nie wybierałam go i nie zgadzałam z jego polityką. Jednak, w obliczu tej tragedii jaka spotkała jego rodzinę i rodziny pozostałych ofiar, zachowałam milczenie, pochyliłam głowę. Byłam wstrząśnięta, jak każdy normalny człowiek w takich okolicznościach. Pod Pałacem Prezydenckim nie zebrali się tylko miłośnicy zmarłego prezydenta, ale ci, którym było zwyczajnie przykro z powodu tego, co się stało.
Decyzję o pogrzebie na Wawelu odebrałam jako cios w twarz. Żal przerodził się w gniew. I to nie gniew skierowany w ś.p. państwa Kaczyńskich, ale w stronę tych, którzy falę ludzkiego współczucia już przekuli w gierkę polityczną, przetłumaczyli na własną mierną modłę. Wawel jest miejscem świętym dla każdego Polaka. To jest coś więcej niż zamek i grobowiec. To jest pamięć, historia, myśl i zasługa. To jest miejsce, które należy do wszystkich. I tylko naród, po publicznej, otwartej debacie ma prawo decydować, kto w tym miejscu spocznie. Jakim trzeba być podłym i małym człowiekiem by, jak pan Andrzej Duda, powiedzieć "ci, którzy protestują, nie są patriotami". Nie są, bo domagają się podejmowania takich decyzji z rozsądkiem? Bo sprzeciwiają wykorzystywaniu panującego w kraju nastroju? Bo chcą, by ktoś zauważył, że kilkadziesiąt tysięcy ludzi, którzy zaprotestowali w Internecie, nie zgadza się z tym wyborem? Stało się, klamka zapadła, nic już nie można zrobić. Ale gniew i niesmak pozostaje. Zabrakło umiaru, szacunku i wyczucia. Zabrakło taktu i mądrości - i to nie ze strony tych, którzy zaprotestowali, ale tych, którzy do takiego protestu ludzi zmusili. Gniew zwykłego człowieka, którego patriotyczne uczucia zostały w tak cyniczny sposób podeptane.
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 21:16:02
@Mika
Oj Mika - no uważa(łe)m tak dlatego ze pisałaś o Lechu że "podobno" a Jarosława oskarżasz - zresztą nie Ty jedna tutaj choć Ty jedyna próbujesz argumentować - o zwykłe łajdactwo wykorzystywania śmierci brata do rozgrywek politycznych. Kurdę - Mika - to nawet ciężko pisać, szlag by trafił... i skoro się go oskarża o to łajdactwo to niech się teraz broni - niech udowodni że nie jest łajdakiem. Czy naprawdę tego nie widzisz? - ten człowiek od tygodnia nie powiedział publicznie słowa, widać że ledwo żyje, nie zrobił żadnego gestu, sygnału, wywiadu - nic, kompletnie nic - jest zupełnie załamany a "antypisy" krzyczą: na pewno wykorzysta śmierć brata zeby zgarnąć pulę! Na pewno dopuści się łajdactwa - my oskarżamy a on niech udowdni że się nie dopuści! ( Ktoś tu nawet pisał że "wsadza" Brata na Wawel żeby ...zarobić - ale wiem że to nie Ty i wiem że Tobie by to nie przyszło do głowy - wiem to Mika) ale Mika czy Ty naprawdę nie widzisz tego absurdu? I czy przede wszystkim nie widzisz tej przwrotności? - kiedy przeciwnicy Kaczyńskiego mówią że w obliczu tej tragedii on ma się zachować tak i tak - ma zrobić tak i tak a jeśli nie to znaczy że wykorzystuje śmierć brata. Nie widzisz tego? - to może zauważyłabyś gdybym ja powiedział np: "Komorwoski - jeśli nie jest łajdakiem i nie chce wykorzystywać śmierci Lecha Kaczyńskiego to ma się absolutnie wycofać z wyborów" - to jest właśnie to. A co do prezydentury Lecha Kaczyńskiego - tu się możemy oczywiście spierać ale czy nie zauważyłaś że wtedy kiedy Lech Kaczyński zaproponował i stworzył wraz (początkowo) Adamkusem środkowoeuropejski blok energetyczny do którego przystąpiły Łotwa, Estonia, Gruzja, Ukraina, Kazachstan, Azerbejdżan, Czechy, Słowacja to Polska była rozdającym w regionie? Myślisz że naszą pozycją w Europie jest nasze 1,7 PKB - nie naszym atutem jest nasze położenie na styku Unii i Wschodu i dzięki Kaczyńskiemu nasza pozycja międzynaradowa nigdy nie była tak silna jak wtedy. Pierwszą decyzją rządu Tuska było storpedowanie tego bloku poprzez wycofanie się Polski choć bez naszego tranzytu blok nie miał sensu - trzy miesiące później Rosjanie bombardowali już spokojnie gruzińskie linie przesyłowe - mogli - bo na źródło zasilania z Kazachstanu już nikt w Europie nie czekał. Kiedy wywiad wojskowy kilka państw dostał informację ze Rozsjanie próbują zbombardować Tibilisi Kaczyński po prostu tam poleciał fizycznie ratując tych ludzi - to za to dziś jest honorowym obywatelem Gruzji, Bernard Margheritte powiedział wtedy : "Lech Kaczyński był jedynym który uratował honor Europy", gdyby w tibilisi zginęły wtedy tysiące ludzi to...Unia Europejska ...potępiła by ten atak...w ostrej nocie dyplomatycznej...Kiedy Rosja kłamała że wojska rosyjskie już dawno wyzły z Gruzji - i wszyscy wiedzieli że to kamstwo to Kaczyński jako jedyny tam pojechał i udowodnił to kłamstwo - no ale" jaka wuzyta taki zamach" - nie? Mika - jeśli będizesz chciała to podyskutujemy, bo jest o czym 2010/04/16 21:22:04
Kataryno,
czy oglądała Pani wczoraj "Warto rozmawiać"? powtarzają go program również w Polonii po kilku dniach. Dziś trafiłam na taką notkę: wyborcza.pl/1,75968,7780346,Zaloba_wedlug_Pospieszalskiego.html przecieram oczy ze zdumienia! Jeżeli ten program sprofanował żałobę, to jak nazwać artykuły ukazujące się ostatnio w Gazecie.
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 21:27:36
@acpt136
Arcybiskup Dziwisz mówił na konferencji prasowej że pomysł o pochówku na Wawelu powstał po spotkaniu Dziwisz-Tusk-Komorowski. Wszyscy oskarżają Jarosława Kaczyńskiego któremu tą propozycję przedstawiono i się na nią zgodził. Skoro odczułaś to jako cios w twarz to oddaj osobom które to wymysliły i zaproponowały a nie tym których nie lubisz. A swoją drogą uważam że powinnaś absolutnie wystosować jakąś notę o natychmiastowe wyniesienie z Wawelu prochów generała Sikorskiego który jako urzędujący zwierzchnik sił zbrojnych zginął w katastrofie lotniczej i całe swoje życie uczciwie oddał działaniu na rzecz i dla dobra Polski - (mimo że popełniał błędy - choćby w ufności w pomoc i uczciwość Stalina). Jak sądze prochy Gen. sikorskiego też są dla Ciebie "ciosem w twarz" bo okoliczności smierci i oddanie pracy publicznej można ująć niemalże tymi samymi słowami - no chyba że generała Sikorskiego akurat lubiłaś, a Kaczyńskiego nie lubisz więc na Wawelu leżeć nie ma prawa i uważasz to za osobisty policzek
Gość: lulu na moscie, nat-be2.aster.pl
2010/04/16 21:35:39
@waw,
Czy to nie ty tu w ramach wychwalania wielkosci sp. prezydenta podawales CN Kopernik jako przyklad jego dokonan dla Warszawy? Badz tak mily i wyjasnij obszerniej, jaka byla rola tego Wielkiego Polaka w powstaniu CNK, skoro umowe podpisano i pierwsza lopate wbito w lipcu 2008? I na drugi raz nie manipuluj faktami, ktore latwo sprawdzic.
Gość: lulu na moscie, nat-be2.aster.pl
2010/04/16 21:37:17
I jeszcze waw pod rozwage:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7777653,Kardynal_Dziwisz_o_pochowku_na_Wawelu__Wysluchalem.html Bez odbioru. Szkoda czasu.
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 21:46:57
@lulu
Nie jestem warszawiakiem - czytałem to dzisiaj w Wirtualnej Polsce - to był przedruk z Polska The Times. Poczytaj sobie. A swoją drogą - czytałem Twoje wczęsniejsze wpisy - lubię rozmawiać, dyskutować i się spierać ale czy myślisz że Twoje wyrobione zdanie na temat manii wielkości Jarosława Kaczyńskiego, wyrobione zdanie na temat "wyjątkowo podłej prowieniencji" współpracowników Kaczyńskiego - w sumie któregokolwiek Kaczyńskiego bo Bielan i Duda to dla Coiebie jeden sort - i tak - uczciwie Lulu - Twoje zdanie na temat generalnie Kaczyńskich daje nam jakieś szanse na dyskusję? Chcesz żebym Ci coś udowadniał - a po co - czy możliwe zebyś mnie wo ogóle słuchał. Będziesz mi teraz wywalał jakieś wyszukane z netu komentarze, słowa, programy. Podejrzewam że jak Ci wywalę wypowiedzi i kłamstwa Palikota, Niesiołowskiego, Nowaka, Chlebowskiego, komorowskiego czy Sikorskiego to mi to poczytasz jako wściekły atak albo Bóg wie co jeszcze. 2010/04/16 21:50:53
Czytam te wpisy na blogu i nie mogę wyjść z podziwu. Jedni krzyczą "nie nada" inni,że tak trzeba było!Ludzie zastanówcie się co by się stało jakby to spotkało Waszych najbliższych. Dla jednych Wawel to świętość, dla innych Powązki inni, że Świątynia Opatrzności Bożej... Pewnie wszędzie byłoby źle, i nie na właściwym miejscu. Dajmy umarłym spokój, a cierpiących uszanujmy.Przez niektórych z Was szanowni Państwo przebija jakby zazdrość, że to nie moi bliscy, nie ja...tam będę leżał. Brak tu pokory i zastanowienia się nad sobą. WIELKIEGO CZŁOWIEKA POZNAĆ NIE PO TYM, ŻE IDĄC DUMNIE POPRZEDZONY TRĄBAMI ZMUSZA LUDZI DO KLĘKANIA, ALE PO TYM, ŻE NA WIDOK JEGO PRZESUWAJĄCEGO SIĘ CIENIA DOBROWOLNIE I Z POKORĄ ZGINA SIĘ KOLANO JEGO NAJWIĘKSZEGO WROGA. Jeżeli zauważyliście to acz z wielkim trudem jak u paralityków zginały się kolana Jego największych wrogów. Komentarze zostawiam Państwu.
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 21:51:20
@Lulu
no widzisz Lulu - i po co mi zawracałeś głowę?:) Ja słuchałem konferencji prasowej Dziwisza trzy dni temu i powiedział coś zupełnie innego - słuchałem i widziałem! Pluj na Dziwisza, na Komorowskiego, na Kaczyńskiego też sobie pluj skoro musisz ale mi daj spokój
Gość: Gerwazy, cpe0023541f5056-cm001225e00550.cpe.net.cable.rogers.com
2010/04/16 21:59:17
Kataryno,
Monisia to "TW SZMATA" a szmata nie moze byc kim innym obojetnie co sie w okolo dzieje. Szmata ma okazje zarobic a, ze zarabia na cudzej smierci to przeciez szmacie jest obojetne. 2010/04/16 22:03:09
Jestem absolutnie przerażony poziomem nienawiści w komentarzach pod tym wpisem. A wydawało mi się, że czas żałoby jest też czasem pojednania i wybaczenia...
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 22:48:29
@Lachmani
Już się zbieram, za dużo mnie tu dziś wieczór, zdecydowanie za dużo - przepraszam. Ale czy jeśli jest w nas tyle żalu, jeśli kilka ostatnich lat, lat sporów i oskarżeń, kłamstw i posądzeń, lat konfliktów "na górze" i "na dole" teraz spiętrzyło się w chwili narodwej tragedii - kiedy ciężko zapanowac nad emocjami to sądzisz że będziemy w stanie nagle - bez wyjasnień i analizy, bez wyłuszczenia co było złe i czego już nie zaakceptujemy zbudować coś lepszego. możemy sobie wszyscy wybaczyć - to trudna praca ale być moze do jakiegoś momentu możliwa. Ale jak mamy ustalić granicę i ramy debaty bublicznej jeśli nie znajdziemy miejsc w których ta granica została podeptana? Ja myślę ż enie powinniśmy się szykanowac, nie powinniśmy oskażać się obelgami ale dyskutować i spierać się MUSIMY. Ale na argumenty. A tak na marginesie - od tygodnia, ponad już nawet tygodnia bo od 7-go kwietnia patrzę na Donalda Tuska - to jest człowiek który zrozumiał...naprawdę zrozumiał. I bardzo go za to szanuję. 2010/04/16 22:55:48
@waw
PRZEWIETRZYŁEM SIĘ, LECZ NA NIC MOJE WIETRZENIE SIĘ NIE ZDAŁO sKORO SŁYSZĘ I CZYTAM NASZEGO "WIESZCZA" OD ŚLEPAWEGO SNAJPERA, OD WIZYTY I ZAMACHU. Dzisiejsza wypowiedź Bronisława Komorowskiego: Uroczystości pogrzebowe prezydenta to okazja do okazania wdzięczności państwu rosyjskiemu".
Gość: Conservateur, aez74.internetdsl.tpnet.pl
2010/04/16 23:02:31
Szanowna Autorko, przyznam, iż po raz pierwszy zajrzałem na niniejszego bloga (za sprawą linku na blogu Janusza Korwin-Mikkego) i... jestem pod ogromnym wrażeniem ostatniego wpisu. Dawno już nie zdarzyło mi się znaleźć w jednym tekście tylu trafnych uwag. Bolesne to, co Pani pisze, bolesne, ale i prawdziwe, niestety. "Młodzi, wykształceni, z dużych miast" - szkoda, że w wielu wypadkach pozbawieni elementarnej ludzkiej wrażliwości. "Młodzi, wykształceni, z dużych miast"... wolę już raczej starych, niewykształconych i ze wsi, którzy przynajmniej nad grobem uszanować potrafią zmarłego człowieka i cierpienie jego bliskich.
Wiem, iż mój wpis zatonie w morzu umieszczanych w tym miejscu komentarzy; zapewne nawet go Pani nie przyczyta, nie przeszkadza mi to jednak gratulować Pani spostrzegawczości, rozumności i... wrażliwości, jakże często dziś zapominanej w toku medialnej pyskówki (bo i dyskusją tego nazwać nie można).
Gość: psychiatra, 77-253-118-131.adsl.inetia.pl
2010/04/16 23:12:33
Czytam, czytam i... Tak niedawno zginęli... nieszczęsna para... Teraz pewnie patrzą z góry na szykowany im sarkofag. I na wojnę o polską świętość, polskiego złotego cielca Wawel. Godzien! wrzeszczą katoliccy patrioci. Niegodzien! krzyczą światli europejscy demokraci. A oni... Oni pewnie chętnie wyrwaliby się na dzień, dwa do Krakowa. Ale nie do sarkofagu. Pewnie woleliby wtopić się w anonimowy tłum turystów na Krakowskim Rynku. Przysiąść w kafejce, pospacerować po Plantach. Cieszyć się wiosną, życiem. Może zaszliby na Wawel. Żeby jeszcze raz obejrzeć piękne wnętrze katedry. Wspiąć się po schodkach do Zygmunta i popatrzeć z wysoka na dachy starówki. Jak każdy z nas. **** Kochani rodacy, opamiętajcie się! Przypomnijcie sobie, co Bóg robił z narodami, które czciły złote cielce. Chcecie tego? Pozdrawiam wszystkich
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 23:21:46
@Obibok
To strasznie wszystko trudne, ja też widzę że staram się rozmawiać, dyskutować a wychodzi mi pyskówka. Zresztą co chwila ktoś, kto tu zagląda mowi że nasza dyskusja jest poniżej godności, poniżej wartości i zasad. Nie wiem już sam...wiesz Obibok, naprawdę gołym już okiem widac jak wiele dobrego się w nas dzieje, kiedy widzę te tysiące ludzi oddającym hołd zmarłym, witających kondukty z ciałami obcych sobie przecież ludzi to widzę jak wartościową i wielką jestesmy społecznością. Szlachetność i wartość narodu mierzy się przecież szacunkiem dla starszych, chorych, słabszych, rodziców, dzieci, kobiet i zmarłych. A my naprawdę pokazujemy - mimo wszystko - że jestesmy wielkim narodem. Patrzę na Rosjan... - Obibok - przecież tak zachowują się naprawdę oddani przyjaciele - naprawdę oddani. Może powinnismy uwierzyć w to co przez tyle lat mowił nam Lech Kaczyński, Pani Maria, Ryszard Kaczorowski... - że jesteśmy wspaniałymi, zdolnymi do szlachetności ludźmi - uwierzmy że tacy jesteśmy i takiej tozsamości szukajmy w sobie. Tylko wtedy będziemy się nawzajem szanować. Wtedy tylko wracając z wieczornego spaceru będziesz wiedział włączając komputer że siadasz do "stołu" z przyjaciółmi - i tego szacunku zacznijmy bezkompromisowo wymagać od polityków i dziennikarzy
Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl
2010/04/16 23:24:33
@waw
"...od tygodnia, ponad już nawet tygodnia bo od 7-go kwietnia patrzę na Donalda Tuska - to jest człowiek który zrozumiał...naprawdę zrozumiał." Zrozumiał, tylko co? (właściwe podkreśl) : a. nie da się już ten naród więcej dać oszukiwać i bliski jest koniec mojej kariery. b. teraz rozpocznie się moja władza całkowita. Bardzo często niestety POZORY MYLĄ. Ja temu człowiekowi ,o autentycznie wilczych oczach, nie zaufam nigdy. 2010/04/16 23:44:36
Przepraszam Kataryno, że się podczepiam, ale to po prostu SZOK!!!!
"Jarosław Kaczyński moim zdaniem stara się urzeczywistnić teorię wodzostwa w państwie totalitarnym. Konstytucja nie jest prawem nadrzędnym; prawem jest decyzja Wodza. Dyktator może wprowadzić stan wyjątkowy zawieszając wszystkie ustawy i swobody demokratyczne. Kto jest temu przeciwny to wróg, którego trzeba zniszczyć, unicestwić. Stefan Bratkowski (pogratulować SDP honorowego prezesa, specjalne gratulacje dla red. Kłopotowskiego) dopatrzył się w działaniach Jarosława Kaczyńskiego inspiracji doktryną decyzjonizmu Wodza ideologa nazizmu Carla Schmitta. Podzielałem ową opinię. Doszedłem jednak do wniosku, że ktoś musiał podsunąć Prezesowi PiS nazistowską doktrynę, nie powołując się na jej autora. Sam Jarosław Kaczyński nie mógł przecież przeczytać jakiegokolwiek obcojęzycznego tekstu a poglądy swoje przedstawiał Schmitt m.in. w broszurze Der Führer schützt das Recht (Wódz chroni prawa) po niemiecku i nie był tłumaczony." Tytuł tego [----]... Dlaczego Wawel? Więcej na u mnie na blogu. Źródło: alfaomega.webnode.com/news/dlaczego-wawel-/
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/16 23:47:33
@Alicja
Nie wiem Alicja co zrozumiał, widze człowieka poruszonego śmiercią, po prostu wierzę że taka tragedia uszlachetnia czlowieka który potrafi ją sobie uświadomić a kiedy patrzę na Tuska to widze czlowieka ktory to mocno przeżył i zrozumiał. Muszę ci przyznać Ala że nawet ta wizyta Tuska w Smoleńsku i ten krótki spontaniczny gest z Putinem zrobił na mnie wrażenie. Nie chcę wytyczać co moim zdaniem powinien politycznie zrobić Tusk żeby mnie akurat przekonac że żalował, że jest lepszy. Nie spodziewam się naiwnie że skończy się walka polityczna albo socjotechnika. Daleki jestem też od sugestii jakie dziś poleciały w stronę Jarosława Kaczyńskiego ze ma zrobić to czy tamto żeby udowodnić że nie wykorzystuje śmierci brata - to było straszne...Aaaa, cholera, gadam głupstwa...-po prostu ufam, uwierzyłem w tego człowieka A co do "wilczych oczu", wiesz Ala - życie bezlitośnie rzeźbi nasze twarze; złe okresy, błędy i złe emocje, ambicje, żale i radości, wszystko bezlitośne malują nasze rysy - ale czy to nas przekreśla?
Gość: marek 9, apn-77-112-112-155.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/16 23:50:16
Psychiatro, ciekawy wiersz ale...
Ten Twoj ostatni akapit " Chciecie tego? " zbyt patetyczny, poddszyty oczywista intencja, zbyt prozaiczny, wrecz krzyczacy ... Czyżbyś sam zarzucajac komuś, że krzyczy, sam głos podnisł.
Gość: Cyceron, elf16.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/16 23:52:22
Przepraszam za skojarzenia ale od tygodnia zaglądam do wiadomej Gazety i uważam, że tak właśnie wygląda w niej szacunek dla powagi śmierci i tej koszmarnej katastrofy, długo szukałem odpowiedniego środka wyrazu dla tych moralnych karłów ale wreszcie znalazłem, dedykuję to Adamowi i Monice www.youtube.com/watch?v=h4UHArUfXOo&feature=related
Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl
2010/04/17 00:06:33
@ waw
Tak, wiem, że ciężkie przeżycia ( ból, strach,żałoba,ciągła niepewność o los bliskich itp. ) niekiedy zmieniają, wyostrzają rysy twarzy. Oczy człowieka o dobrym sercu są zawsze takie same. "... oczy są zwierciadłem duszy". 2010/04/17 00:25:42
Miejsce pochowku Lecha Kaczynskiego dodaje mu prestizu, zmienia tak mozolnie wypracowany przez nieprzychylne mu media wizerunek i zmienia nastawienie szerokich mas do niego i zwiazanych z nim osob. To w obliczu walki o fotel prezydencki stanowi zagrozenie na tyle duze, ze usluzne tym mediom autorytety angazuja sie w kampanie deprecjacji jego osoby, nie zwazajac na okolicznosc zaloby i nieodwolalnosc decyzji o miejscu spoczynku.
Trudno nie kojarzyc Lecha Kaczynskiego z PiS-em tak jak trudno bylo nie skojarzyc Kwasniewskiego z PZPR-em i jego klonami. Do tego potrzeba jednak minimum rozeznania i o ile Kaczynski nigdy nie ukrywal swej prowienencji o tyle Kwasniewski wstydliwie omijal przeszlosc obnoszac sie z nie wiodomo co znaczaca w zdominowanej przez partie polityczne polityce ponapartyjnoscia i jedynie w nie dajacych sie ukryc przypadkach wylazilo jego partyjniactwo. Kaczynski byl i pozostanie w pamieci rodakow prezydentem PiS-u tak John F. Kennedy pozostal w pomieci potomnych prezydentem Demokratow. I tak powinno byc, patie polityczne powinny miec trwaly i czytelny system wartosci a ich kandydat nie moze sie od tego odcinac. Obawy elit wywoluje wiec tym razem naturalne skojarzenie osoby z partia i strach by splendor poprzednika nie przeszdl na jego nastepce. Walka bedzie sie toczyc o glosy niezdecydowanych, ludzi ktorym polityka obrzydla albo wyrazajac sie scislej, polityke obrzydzono pozostawiajac ich bez wyboru. Uczyniono tak prowadzac dlugotrwala kampanie negatywnego wizerunku przeciwnika politycznego jako antidotum na widoczna indolencje wlasnych faworytow. Opis rzeczywistosci zastapiono stereotypem i prowadzacy te gre doskonale zdaja sobie sprawe z podatnosci materii, ktora manipulowali. Dzis maja malo czasu mimo, ze wykreowany kandydat nie ma na razie przeciwnika.
Gość: marek 9, apn-77-112-112-155.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/17 00:27:02
Wszyscy znamy ta sentencje, ze historia się powtarza, zwykle jako farsa. Ale 10 Kwietnia 2010 roku historia się zbuntowała. Może dosyc miała Platformy, jej miłości, hipokryzji, cudów w wykonaniu naszego premiera. Zbuntowała się, tupnęła noga i postanowiła zachowac się na przekór. I tak, to co było kiedyś farsą znalazło się na czele, a to co na końcu, stało się dramatem.
Były prezydent Lech Kaczynski Były prezydent Lech Kaczyński wydzierał się nasz minister i los go posłuchał. Prezydent odszedł aby zaraz wrócić na wieki. Albo ten znawca muszki owocówki Kaczyńscy powinni zniknąć ze sceny politycznej To szkodnicy Przykro mi panie Niesiołowski. Nie znikną. Zostaną w legendzie. W marzeniach i snach. No i jeszcze jedna sprawa, zupełnie na koniec. Te śmieszne wołania naszych lewicowych pan, dopominających się parytetu . I oto Historia je wysłuchała. Na Wawelu, w krypcie spocznie mężczyzna i kobieta. Parytet idealny. Idealny jak ten sarkofag w kolorze bursztynu. Bo Historia nie lubi jak się z niej żartuje. Farsę zostawia nam a sama wybiera łzy.
Gość: psychiatra, 213-238-74-203.adsl.inetia.pl
2010/04/17 00:43:31
@marek9
To nie wiersz, to refleksja. Nie krzyczę. Szepczę. Wierzę w Boga. I traktuję go bardzo poważnie. Nic nie poradzę, ale dla mnie Wawel to typowy złoty cielec. Zdumiewa mnie też paradoks, że Wawelu bronią "światli europejscy demokraci". Czy odzywa się w nich dusza "poddanego", sługi, który musi mieć swojego dobrodzieja? Jak to się ma do demokracji? Jak oni to godzą? Czy to ci sami, którzy kupują sobie zdjęcia "przodków" na pchlich targach i wieszają na poczesnym miejscu w swoich wypasionych salonach? Żałosne Pozdrawiam
Gość: marek 9, apn-77-112-112-155.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/17 00:48:08
Jeszcze jedna sprawa. A może jednak Historia nas polubiła. Pamietamy te wszystkie utyskiwania, ze politycy sa na koncu list prestizu, te utyskiwania na klase polityczna.
Na to, ze Polacy nie potrafia sie utożsamic z panstwem. Ale moze teraz kiedy wszyscy zlozylismy ta smiertelną danine. W koncu powiemy sobie - PANSTWO TO MY.
Gość: wideomarian@10g.pl, public51422.xdsl.centertel.pl
2010/04/17 00:50:37
Kim jestem ?-kataryno:70-letnim emerytem stary solidaruch,tyle narazie.Temat rzeka i dobrze,że się o tym mówi,gdzieś tam wykłówa się ten patriotyzm i zwykłe ludzkie sumienie.Sytuacja jest bardzo niekorzystna do takiej dyskusji,powinna byc cisza, pomimo tego Polacy powinni to przełknąć i będzie może nie jednemu lżej.Należało by tutaj użyć wielu persona,ale tego nie zrobię ze względu na żałobę narodową.Samowola pomimo,że część Wawelu to kościół i sam tam jestem {11Listop.,3Maja}to Polacy średnio ok 90% to katolicy i nie powinni być stawiani pod murem po dokonanym faktcie mamy też coś do powiedzenia, chyba nie tylko przy kofesjonale.Nasi liderzy myślę, że powinni pełnic rolę służebną dla wiernych.Ja osobiście mam żal do liderów K.K.za to,że nie zajęli stanowiska w 1993r.przed wyborami i zaczęła sie grabież majątku tego co my i nasi ojcowie dorobili za komuny,oni byli zajęci odbieraniem swojego,pytam gdzie ten patriotyzm?Potem błogosławieństwo dla AWS-u-Krzaklewski+ Buzek kontynują rozkradanie Polski.Ostatnio 4 czerwca ub.roku Kr.Kardynał ze świtą rządową odgrodził się Zomowcami XXIwieku od nas Krakowian i staliśmy za tarczami pod wzgórzem Wawelskim, doprecyzując to byla tam w środku mała grupka młodzieży szkolnej.Nawet przez moment nie pomyslałem,że śp. L.K.będzie z żona na Wawelu, przecież był prezydentem Warszawy potem Polski,ma dziecko-Muzeum Powstania,to Warszawska Kuria ma coś do powiedzenianie marny ten uczeń J.P.II. WIELKI WSTYD MNIE ZA MOJEGO KARDYNAŁA I PRZEPRASZAM WSZYSTKICH POLAKÓW.
Gość: marek 9, apn-77-112-112-155.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/17 00:55:45
Psychiatro. czy wiesz co jest odwrotnoscią " zlotego cielca"?
To - dwie kammiene tablice. Przykazania. Widok z gory Synaj. Metafizyka. A Wawel dla mnie jest znacznie blizej tablic niz cielca. Juz nie bede uzasadniał bo stane sie nudny i oczywisty. Musze cos jeszcze powiedziec, wychowałem sie na biednym lódzkim podworku. I wiesz co najbardziej zapamietalem. Nie pijaczkow, nie kurewki, ale bajke o smoku wawelskim. Ot i zycie.
Gość: , 213-238-74-203.adsl.inetia.pl
2010/04/17 00:59:31
Sądzę, że prawdziwie utożsamiać się z Państwem
potrafią tylko ludzie świadomi swojej wolności. W nas tę świadomość niszczono przez długie lata. Wmawiano nam, że szczyt naszych możliwości to praca na zmywaku w Irlandii. Tego, kto chciał w nas wzmacniać poczucie własnej wartości, zaszczuto. Jest źle. Potrzebna jest praca u podstaw w odbudowaniu godności obywateli. Dopiero wolni obywatele są w stanie utworzyć Państwo. Tak sądzę.
Gość: Cyceron, elf16.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 01:06:31
@ wideomarian@
Coś mi się zdaje,ze taki z Ciebie taki stary solidaruch jak z koziej buzi trąbka, a co do tego, że naród ma w tej sprawie coś do powiedzenia to masz rację, po pogrzebie zrobią Ci kilka sondaży i wtedy zobaczysz co myśli naród.
Gość: psychiatra, 213-238-74-203.adsl.inetia.pl
2010/04/17 01:08:12
Przepraszam. Tam wyżej to ja.
Kamienne tablice zamiast złotego cielca - dokładnie o to mi chodzi. Dla jasności - to nie Kościół robi z Wawelu złotego cielca. Moja "odezwa" była do zwykłych ludzi. Takich jak ja.
Gość: chwdżk, public-gprs80307.centertel.pl
2010/04/17 01:09:50
Rabin Rzymu dyktuje Papieżowi, kto ma zostać świętym. U nas w Polsce taka tylko mala analogia.
2010/04/17 01:16:45
Już zaczęły nachodzić mnie myśleć, że stoimy tu jako nieliczni naprzeciwko ZOMO.
A jednak te myśli szeptało mi zło. "My jesteśmy tu gdzie wtedy, oni tam, gdzie stało ZOMO". Zadawałem już wiele razy to samo pytanie na różnych forach ociekających mazią nienawiści, żółci, gnojówką i pluciem na okrytych całunem śmierci tragicznie zmarłych Polaków, na ich zrozpaczone Rodziny, bliskich i przyjaciół. Drwiących z cierpienia i bólu Rodzin trwających w tak nagłej bo tragiczneżałobie. Pytam więc i tu: Kto z was chce zastąpić miejsca prawi 100 tragicznie zmarłym w tej katastrofie smoleńskiej pod Katyniem? Kto chce być pochowany na Wawelu, Skałce, Świątyni tej czy innej, Powązkach warszawskich czy na innym cmentarzu parafialnym czy komunalnym w alejach zasłużonych? Która chce różową czy inną bardzo trendy sukienkę jeszcze ładniejszą od tych użytych? Kto chce zastąpić za jeszcze bardziej szykowny garnitur, buty, koszulę, krawat, bieliznę? Kto chce ładnie wyglądać w trumnie by znajomi się wami zachwycali ochami i achami jak to ślicznie wyglądacie w tych drewnianych garniturach nie na miarę, a jednak do was pasujących jak ulał? Jeśli zastąpisz tych nieszczęśników w trumnach, to możesz już zacząć na siebie pluć tak jak ty to czynisz na tych, którzy bronić się już nie mogą tak jak i ty nie będziesz się mogła/mógł bronić. Chętnych dublerów nie było lecz do plucia to i owszem. Nawet nikt nie próbował podjąć tego tematu, jakbym tego nie pisał, jakby akurat tego nie widzieli, nie napadali na mnie bo jakich musieli by użyć argumentów? Czy te hieny w ogóle mają jakieś wyrobione czy wypracowane swoje argumenty? Nie oni mają fachowców od PR, którzy nie są w stanie też znaleźć odpowiedzi na tak postawione proste pytanie - czy ktoś chce zastąpić tych nieszczęśników w trumnach, chociaż jest takie proste, jak i ich odpowiedź na nie, którą ja znam jak i bez najmniejszej wątpliwości każdy rozsądnie myślący człowiek zna również. Ja nie chcę grać jakiegoś fałszywego bohatera, bo za niego się nie uważałem i nie uważam, w każdej chwili jestem gotów odpowiedzieć bez obłudy - NIE. Te hieny tak nie odpowiedzą bo chcą dalej pluć i oczerniać nawet samą w sobie Śmierć.
Gość: marek 9, apn-77-112-112-155.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/17 01:19:06
Jeszcze musze o historii i wielkich Polakach, Witkiewicz zabija sie nie tylko dlatego, ze wchodza do Polski bolszewicy, ale dlatego, ze bolszewicy sa zbydlecona masa. Bezbarwbym tłumem, I ten proces zbydlecenia zaczał sie w 39 r. i trwał az po ostanie dni. No moze z przerwą w czasach Solidarnosci.
Narod, panstwo, musi miec drogi i mosty, ale najpierw musi miec dusze. I oto staje sie cud, smierc rodzi nowa forma romantyzmu, eksplozji uczuc... Oczywiscie ten mit tez zacznie w koncu gasnac. Ludzie wróca do dnia biezacego. Ale bajka nam zostanie. A drogi psychiatro wiesz jak jest w bajkach. Zebrak staje sie krolem i przeprowadza sie na wawel. 2010/04/17 01:27:37
@lachmani
Nie wybacza się oprawcom, którzy się nawet nie pokajali w takiej chwili, za to co czynili. Dlaczego nie będzie dla takich wybaczenia? Bo nadal swoje łajdactwo uprawiacie i czynicie jakby śmierć prawie 100 osób była dla was tylko grą komputerową o nickach takich jak twój. Ode mnie nie doczekasz się przebaczenia, więc nie oczekuj na cud, chyba, że czekasz na cuda głoszone przez bożka Guano z Peru. Cuda w postaci guano mnie nie pociągają z wiadomego chyba powodu. 2010/04/17 02:12:14
@marek 9
Marku, masz ode mnie wirtualnego w barwach narodowych królewskiego skalara dla twego syna, by żaglował dumnie w jego akwarium. ŚP Lech Kaczyński tak często tu w Gdańsku bywał, pomagał nam podczas strajku. Czuję złość i bezsilność, że nie będę mógł być w Warszawie czy w Krakowie by się godnie z nim pożegnać. Ja będę żegnać tu na miejscu przy Pomniku Zamordowanych Stoczniowców w Gdańsku. Później będę żegnał nie mniej ważną bojowniczkę o wolną i niepodległą Polskę i prawdę historyczną. Marku, mam nadzieję, a właściwie pewność, że będziesz brał udział w mszy pogrzebowej osobiście by oddać ostatni hołd tragicznie zmarłym. Pokłoń się więc troszkę niżej również i za mnie, ja będę tam tylko duchowo. Pozdrawiam serdecznie. PS Mamy następnego Kopernika chociaż nie z Torunia w osobie Lecha Kaczyńskiego, który zatrzymał fałsz, a poruszył sumienia. Oby tylko na dłużej. Oby na zawsze!
Gość: simon, apn-95-40-190-123.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/17 02:16:34
Kataryna...Po raz pierwszy jestem u Ciebie...i poraz ostatni. Poraża mnie twoje chęć zbicia kapitału, większej kasy, na śmierci tych osób, im ostrzejszy tekst tym więcej pieniędzy na końcie. Gratuluję.
Gość: marek 9, apn-77-112-232-223.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/17 02:24:56
Obibok, widze masz pamiec do skalarow. A powiedz mi moj drogi kiedy i gdzie jest pogrzeb Walentynowicz. Bo jakos To przegapilem.
2010/04/17 03:04:26
@marek
Marku chyba mnie jeszcze demencja nie dopadła więc pamiętam bardzo dobrze. Pamiętam o skalarach, bo też je miałem, lecz były zbyt wymagającymi rybkami tak jak i molinezje ze względu na temperaturę i napowietrzenie wody, która niestety nie zawsze mogłem kontrolować będą izolowanym.Chowałem później mieczyki i na pokarm gubiki i neonki oraz glonojady i sumy.Miałem swego czasu w ścianie między pokojami 400 litrowe akwarium;). Do tematu: Marku jutro idę z przyjaciółmi pod pomnik na msze więc Ci tu napiszę dokładnie jeśli coś będę na 100% pewien uzyskanych tam informacji. Muszę być na jej pogrzebie, bo razem jeździliśmy na wycieczki budą więzienną. Zaliczyliśmy też razem dwa areszty śledcze, w tym ten gdański za czasów baśki - Biegalskiego. Słyszałem tylko, że w środę w Bazylice Mariackiej ma być pogrzeb M. Płażyńskiego, ale nie wiem dokładnie, o której się godzinie odbędzie.Swego czasu z Maciejem byłem w konflikcie politycznym jak i służbowym, ale to już przeszłość i nie wróci więcej jak w piosence. A życia człowieka jest mi bardzo żal i tyle, bo z kim będę się teraz droczył. PS Napisałem o Koperniku i pojawił się Copernicocós. Pozdrawiam. 2010/04/17 04:45:58
Jako Naród, jesteśmy jednak wspaniali. Różnimy się, mamy swoje poglądy, ale tak się zjednoczyć wokół pamięci Prezydenta, to tylko my Polacy potrafimy. :)
Mam nadzieję że nikt, będąc za granicą nie będzie się musiał wstydzić swojego pochodzenia. 2010/04/17 04:49:30
@zmoorka
Mam taką nadzieję, że nie znajdą się głupcy wyzuci z uczuć. Pozdrawiam i dobranoc
Gość: mieszkaniec zoologu, accw251.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 07:39:09
Kataryno -
Tak Ci się ułożyło, że masz udział w środowisku opiniotwórczym, albo inaczj - zdolność wskazywania na to, czego inni nie dostrzegają. Usłyszałem taką wypowiedź w radiu VOX kogoś z instytutu spraw społecznych (może obywatelkich ?), a propos tego co widzimy teraz w Warszawie - jak to ocenia, oraz widziałem w programie TV info wywiad - to był chyba duchowny - nt. jak to rozumieć, co teraz się dzieje, co się stało. Odpowieź była taka - nie wiem, ale żeby zrozumieć TO wszystko, trzeba mieć "łaskę zrozumienia". Po katastrofie pod Smoleńskiem, bieg historii, jakby zaczął przyśpieszać. Coś się zaczęło budzić także u Rosjan. Tu zaś decyzja (dla niektórych kontrowersyjna) o pochówku na Wawelu - symbolu dla Polski. Wawel - a właściwie Wzgórze Wawelskie - to przecież historia Polski w pigułce. Dziedzictwo. Do tego dziedzictwa wpisała się także katastrofa po Smoleńskiem. Co będzie dalej - historia będzie pisała ciąg dalszy. A tymczasem przy trumnach Prezydenta i Jego Małżonki spotkają się wszyscy wielcy tego świata. Człowiek jest tylko pyłem. Jeśli Jarosław - mimo bólu - dostrzegł to coś, a kard. Dziwisz (sekretarz JP II) zrozumiał to - chwała im za TO. Decyzję podjął Prezydent Jacek Majchrowski - również profesor - prawnik, politolog. Pozdrawiam serdecznie i
Gość: mieszkaniec zoologu, accw251.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 07:48:18
Wow... chodziło mi oczywiście o Prezydenta m. Krakowa i o jego decyzję, a nie o miejscu wiecznego spoczynku, bo o tym zadecydowała rodzina, ale o zakończeniu koszmarnych kontredansów nad tym GDZIE mają być pochowani Prezydent i Jego Małżonka.
2010/04/17 09:23:40
Skoro nie wiadomo kto to niech bedze na mnie - ja wyszedlem z inicjatywa pochowku Prezydenta na Wawelu - JE Dziwisz tylko przyklepnal !!!
2010/04/17 09:54:12
@zmoorka - mieszkam za granicą i wiesz co? wstydzę się. dlaczego? bo takiej farsy nie widziałem już dawno. i proszę cię nie wyjeżdżaj z jakimiś hasłami dotyczącymi zjednoczenia. jakiego zjednoczenia? z jakiego powodu? śmierci prezydenta? jeżeli ktoś rzeczywiście odczuwa smutek, to sam go sobie przeżyje bez potrzeby manifestowania wszem i wobec jaki to nie jest pogrążony w żałobie. co do pochówku na Wawelu - a dlaczego to przepraszam ma się wszystkim podobac? każdy ma miec takie samo zdanie i zgadzac się,, że to jedyne słuszne miejsce na pochówek tylko dlatego, że jakiś biskup tak powiedział? bo rodzina poprosiła o Wawel? problem Polski polega na tym, że prezydent był prezydentem wszystkich PiSiorów, nie wszystkich Polaków. i tak go zapamiętam. i teraz wszystko wychodzi.
Gość: Cyceron, elf16.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 09:55:51
Obene pozornie niezrozumiałe podłe zachowanie Najlepszej Gazet W Krauj nie jest przypadkiem ani głupotą. Naczelny Dziennikarz Kraju i jego kolesie dobrze wiedzą, że głęboko zaszczepione w chorych mózgach pokłady nieusuwalnej nienawiści do Lecha Kaczyńskiego będą potrzebowały teraz i w przyszłości swojej medialnej trybuny , reprezentacji i przywództwa, tym bardziej, że głównemu macherowi mocno stopnieją zastępy sojuszników w jego obrzydliwym procesie szczucia , poniżania i dzielenia Polaków, kreuje się on zawczasu na jedynego i głównego pasterza , który przygarnie te wszystkie czarne i cuchnące nienawiścia owce , króre dla Polski, jej przyszłości i patriotyzmu były, są są i zawsze będą śmiertelnym kamieniem u szyji, nie sądzę aby ten redyk wykreowanej przez gazetę był liczny i trawały ale niestety są ludzie , którzy mieniąc się ludźmi inteligenymi niegdy nie przyznają się do błędu , ponieważ traktują to jako słabość i poniżenie, wolą zginąć od trucizny jak Adolf Hitler tyko po to aby nie zobaczyć swijego opokorzenia, naczelny dziennikarz kraju właśnie wypia pierwsz dawki swojej trucizny.
2010/04/17 10:08:17
@kloceklego
Wstydzisz się bo Ci wmówili, że patriotyzm, tożsamość narodowa to obciach. Tak nam wmawiały komuchy przez tyle lat. Nie mogliśmy publicznie czcić naszych bohaterów. Nawet powstańców warszawskich opluwano, a w najlepszym razie nie mówiono o nich. Chcą z nas zrobić społeczeństwo bez historii, bez tradycji bez dumy. Zobacz na amerykanów, tam każdy oddaje hołd sztandarowi i jakoś nikt nie mówi że to obciach.
Gość: Abu Quba, afet69.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 10:11:15
dlaczego ludzie mający inne zdanie są dla nas ohydnymi odmieńcami?
o ile na Krakowskim Przedmieściu widać dojrzałe zróżnicowane społeczeństwo, to wymiana komentarzy na tym blogu pokazuje jak nam daleko to jakiejkolwiek dojrzałości ta katastrofa była mocnym przeżyciem, ale dopiero lektura tych komentarzy mnie załamała
Gość: Cyceron, elf16.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 10:14:46
Jeżeli ktoś wątpi w trwałość moralnej przemiany Polski to zwracam uwagę na zniknięcie Janusza Palikota, duchowego Przywódcy Polskiego Kołtuństwa, czy ktoś wierzy w jego powrót do życia publicznego w obecnej sytuacji, czy ktoś wyobraża sobie jego tyrady do narodu w jakiejkolwiek sprawie?
Gość: Ala, 109.243.31.1*
2010/04/17 10:14:51
kloceklego. Dlatego, że głowa państwa, to symbol Państwa Polskiego. To najważniejsza osoba w państwie, uosabijąca juego siłę, majestat. nas wszystkich, ?Naród. Żyjesz w świecie i musiz widzieć, jak głowy taMTEJSZYCH PAŃSTWA, RZĄDY, ZABIEGAJA O INTERES NARODOWY NADE WSZYSTKO, PÓŹNIEJ DOPIERO NP. UNIJNY. zGINĘŁA duż część osób odpowidjąca za państwo. Właśnie dlatego. Silne państwo, o którym mówił Prezydent Kaczyński, to większe bezpieczeństwo nas wszystkich. To są odpowiedzi na twoje argumenty. Z Polski z Państwa Polskiego każdy Polak powinien być dumny.Tego chciał nasz Prezydent. Choć robiono wile, by do świadomości obywateli to nie docierałó. Dzisiaj wielu natychmiast pojęłó jak straszna strata dotknęła naród . Byłam wczoraj na krakowskim Porzedmieśći, byłam , pod kaplica polową, byłam pod katerdrą s. Jana. Chyba dobrze nzywam, bo nie jestem z Warszawy. To widok straszyn. Być w tak wielu miejscach, gdzie opłakują, najważniejszych Polaków.Widzieć jak z jednego miejsca tragedii do drugiego biegją Komorowaki, ministrowie rządu, wojskowi, biskupi. Tej tragedii rozumen ogarnąc trudno. Serce każdego z nas nie może nie płakać.
Gość: Cyceron, elf16.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 10:25:08
Janusza Palikota odstrzelą obecnie jego koledzy z Platformy Obywatelskiej, obecna sytuacja w zderzeniu z jego wcześniejszą działalnością spowodowała ,że ten cham stał się dziś tak klopotliwy, że jego posunięcie z PO jest dla Tuska sprawą być albo nie być na polskiej scenie politycznej, dotyczy to zresztą nie tyko Palikota ale i innych platformianych Czarnych Piotrusiów ze Stefanem Niesiołowskim, marszałkiem polskiego sejmu na czele.
Gość: Cyceron, elf16.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 10:42:53
Jak bardzo śmierć Lecha Kaczyńskiego ucywilizuje polskie elity i wymusi kulturę i poszanowanie drugiego człowieka świadczy niezykła syboliika słów Janusza Palikota o "półżywym prezydencie" i marszałka Komorowskiego słynna gruzińska fraza 'jaki prezydent- taki zamach" , nasi politycy teraz cztery razy zastanowią się zanim coś powiedzą.
2010/04/17 10:43:58
@zmoorka - nie wstydzę się tego, że jestem polakiem. nigdy tego nie zanegowałem zyjąc poza granicami od kilku juz lat. znam natomiast wielu, którzy jak słyszą polski język to udają, że nie są Polakami.
nazwac Kaczynskiego bohaterem, to wielkie nadużycie. i śmiac mi się chce, jak czytam o powrocie bohaterów z Rosji. ja bardzo przepraszam, ale to był wypadek komunikacyjny jakich zdarza się tysiące. o jakim bohaterstwie my tu mówimy? czego ono dotyczy? tego, że lecieli do Katynia na obchody kolejnej rocznicy zbrodni katyńskiej? jeżeli to jest bohaterstwo, to ja przepraszam. czy do wszystkiego trzeba dorabiac jakąś ideologię? i zdefiniuj mi patriotyzm, bo tak wiele razy to hasło się pojawia, że ja nie wiem co ono w końcu oznacza. @Ala - cytuję: "Silne państwo, o którym mówił Prezydent Kaczyński, to większe bezpieczeństwo nas wszystkich." - takie silne państwo, że musiałem z niego wyjechac. dzięki, ale obalam ten argument. cytuję znowu: "Z Polski z Państwa Polskiego każdy Polak powinien być dumny.Tego chciał nasz Prezydent. " - czy chodzi o to, że prezydent robił cos w kierunku tego, żeby każdy Polan był dumny ze swojego państwa, czy prezydent po prostu chciał, bo to dwie różne sprawy.
Gość: Ala, 109.243.31.1*
2010/04/17 10:58:15
kloceklego
Robił i to wile, na tyle ne ile mógł. Szef NiK, minister sprawiedliwości narodowej, próba zreformowania wymiaru sprawiedliwośc, walka o pozycje Polski w Unii Europejskiej, walka o pamięc o tych, którzy walczyli o wolną Polskę, walka o prawde o Katyniu, muzeu PowstANIA wARSZAWKIEGO. i KŁODY RZUCANE POD Nogi. W sprawach gospodarczych Prezydent wniewiele może. I to nie jego środowisko dkonało zlodziejskiej nieuccziwej prywatyzacji, to nie jego środowisko mówiło, że pierwszy milion nalezy ukraść. To nie jego śrdowisko cieszyło sie z tego, że miliony Polaków emigroway do UE za chlebem. To jego śrdowisko upominało sie o pozycje rodziny w społeczeństwie,. Decydują ci którzy w tych sprawach mją realną władzę. spatkowebiercy po PRL-u, Unia wolności i dziś połączone te siły w PO.
Gość: Ala, 109.243.31.1*
2010/04/17 10:59:24
O godności Polski i Polaka mówił Lech Kaczyński. Tyle i aż tyle .Z ust innych tego nie usłyszysz.
Gość: JFK, edl26.internetdsl.tpnet.pl
2010/04/17 11:01:21
Chciałbym przypomnieć, kto podpisał "traktat rozbiorowy" zwany dla zmyłki, lisbońskim?
Gdyb go nie podpisł byłby wielkim Polakiem, stoiącym na straży suwerenności państwa... i Wawel należałby się...
Gość: A.C., dun58.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 11:05:56
W/g Kopalinskiego [Słownik Mitów i Tradycji Kultury}
40 i 4 tajemnicze imię tajemniczego męża"Namiestnika Wolności Na Ziemi"w widzeniu ks Piotra w Dziadach cz III A.Mickiewicza. Data 10.04.2010 Suma dnia i roku 40 miesiąc 4 Dziady cz III cyt:A życie jego-trud trudów a tytuł jego-lud ludów z matki obcej że krew jego dawne bohatery a imię jego 40 i 4 koniec cytatu. Pozdrawiam w smutku.
Gość: artdeco, apn-77-112-229-237.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/17 11:08:58
Kataryno, kataryno...
w naszej rzeczywistości medialnej, ulicznej i domowej tylko m i l c z e n i e wobec śmierci naszych bliźnich może dać szansę przyzwoitości postawy i ekspresji. Każda wypowiedź, każda manifestacja w przestrzeni publicznej, ale też, niestety, prywatnej, prowokuje reakcje, najczęściej złowrogie - progi wrażliwości na odmienny od własnego punkt widzenia w takich chwilach ulegają obniżeniu. Nieporozumienie, potyczka, bitwa, wojna staje się normą. To cena jaką płacimy za nasze indywidualne i zbiorowe kompleksy i deprywacje. Kataryno odsłoniłaś swoje "miłości" i to jak piszesz: kto wie, czy nie jedyne, jakie mieć będziesz. Twoje prawo, ale nie odbieraj, do licha, innym - choćby pośrednio - prawa miłości do innych obiektów adoracji. Nie odsyłaj oponentów, mam nadzieję w chwilowym zaślepieniu, do Goćka, czy Krasnodębskiego, który, jak sam pisze, gardzi ludźmi inaczej myślącymi. To moralna i intelektualna dyskwalifikacja. Może warto poczytać opinie Krzemińskiego, Azraela, Tokarczuk, Eichelbergera, Mikołejki... zanim się chlapnie własne głupstwo, albo zbędny komunał. Verba volant, scripta manent.
Gość: max, adcc54.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 11:10:47
Dobrze jest przeczytać tekst, w którym ktoś potrafi wyrazić to czego sam nie potrafię uzasadnić. Nie wiem, czy to sprawa życiowego doświadczenia, czy wieku, ale kiedyś wobec krytycznych uwag o naszym narodzie stanowczo protestowałem - teraz milczę.
Nie zapomnę dnia, kiedy nie bardzo wiedząc dlaczego, ale czując że ktoś usiłuje wcisnąć mi elegancko zapakowaną "ciemnotę" - zakończyłem lekturę Gazety Wyborczej. Dopiero ksiązki Łysiaka czy Ziemkiewicza podobnie jak Twój blog umożliwiły mi zrozumienie własnych odczuć.
Gość: , edl26.internetdsl.tpnet.pl
2010/04/17 11:15:07
@Ala:
mógł nie podpisać... Podobnie Klaus też mógł nie podpisać... W ostateczności mógł podać się do dymisji...
Gość: Cyceron, elf16.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 11:19:07
Gdybym czytał te niektóre wpisy wcześniej to mógłbym mieć podejrzenia, że dokonują ich dyżurni fukcjonariusze KGB z rosyjskiej ambasady, dziś na szczeście już tak nie mogę powiedzieć, pozostaje zatem pytanie kto dokonuje tych debilnych wpisów podobnych do ryja Janusza Palikota?
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/17 11:20:31
@Psychiatra
Piszesz: "Tak niedawno zginęli... nieszczęsna para... " - a czy dziś potrafilibyśmy sobie wyobrazić że ci ludzie mogli by odejść osobno? Że jedno mogło by żyć samo, bez drugiego? Masz rację Psychiartro - Oni musieli odejść razem i cieszę się że mi to uświadomiłeś pisząc o nich tylko razem A z drugiej strony, dociera do nas coraz więcej okoliczności tego wypadku: kurs był idealny, oś lotu prawidłowa, silniki sprawne wszystko było w porządku - dopóki nie okazało się że są kilkanaście metrów nad ziemią...do czego dążę? - nie bali się, nie wiedzieli, wszystko trwało kilka sekund, Tupolew ma specyficzną , bardzo małą prędkość przy lądowaniu - trochę ponad 200 km na godzinę, z wysokosci kulkunastu, moze dwudziestu metrów bo tyle zwykle mają wysokość średnie drzewa do momentu uderzenia w ziemię minęło kilka sekund. Nie cierpieli. Lecieli na mszę, na wazną mszę wieńczącą pracę ich życia - byli pogodzeni z Bogiem, po sakramencie pokuty, i -jestem pewien - rozgrzeszni
Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl
2010/04/17 11:25:36
@ obiboknawlasnykoszt
" ...razem jeździliśmy na wycieczki budą więzienną. Zaliczyliśmy też razem dwa areszty śledcze, w tym ten gdański za czasów baśki - Biegalskiego. " - WIELKI SZACUN DLA CIEBIE! Do Ś,p pani Anny Walentynowicz cichej, prawdziwej bohaterki Solidarności podziw i szacunek mam od bardzo dawna. Wiem już, że nie spełni się jedno z moich dwóch marzeń - nie mogę być ani w Warszawie, ani w Krakowie, aby pożegnać Wielkiego Małego Rycerza i jego żonę. Jest mi bardzo ciężko i smutno... Pocieszam się tylko tym, że codziennie syn zostawia w Warszawie przed Pałacem Prezydenckim znicze i kwiaty- jedne od siebie, drugie od nas. Czy jest nadzieja, aby Polska miała drugiego WIELKIEGO, MAŁEGO RYCERZA? 2010/04/17 11:26:12
@kloceklego
Myślę, że Kaczyńskiego spokojnie mozna nazwać bohaterem. W czasach PRL-u działalność opozycyjna to był akt odwagi. Od początku Kaczyński był wtedy z robotnikami, doradzał im jako specjalista od prawa pracy. Komunistycznego prawa pracy, naturalnie. Dla SB-eków wykształcony doradca był znacznie groźniejszy od robotniczego krzykacza. Od chłopaka bijącego się z Zomowcami. Zatem narażał się wczasach, gdy człowiek mógł być aresztowany za "psinco" (byle co). W tamtych czasach ludzie się bali. Bali się indywidualnie demonstrować. Zwykli ludzie odważni są tylko w kupie. Nie jest to żadne oskarżenie albo zarzut, tacy jesteśmy:) ale tylko jednostki są bohaterami, naszymi bohaterami, jednostki które swoją postawą potrafią się sprzeciwiać. On właśnie do takich należał. Potem w czasie prezydentury, zahipnotyzował w Gruzji wojska rosyjskie. Osobiście. Nie bał się przez całe życie bronić spraw w które wierzył. Pomimo medialnych ataków. Wyzwisk. Ile trzeba mieć odwagi?
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/17 11:32:35
@Kloceklego
Musisz się Klocek zdecydować: "mieszkam za granicą i wiesz co? wstydzę się" "nie wstydzę się tego, że jestem polakiem. nigdy tego nie zanegowałem zyjąc poza granicami od kilku juz lat" Ustal jakąś ostateczną wersję swoich odczuć i porozmawiamy o tym jakim jesteśmy narodem, i czy mamy powody i czego własciwie, się wstydzić, ewentualnie zdecyduje się czego się wstydziśz - czy tak generalnie bo jesteś niesmiały, czy tego ż ejesteś Polakiem czy jeszcze czegoś innego. Wiem - jestem złośliwy i agresywny a co więcej chwytam Cię za słowa - wiem o tym i robię to świadomie ale wiesz dlaczego? - chcesz coś powiedzieć, wyrażasz pogląd i chcesz żeby ktoś starał się zrozumieć jego sens. A czy Ty starasz się zrozumieć sens tego wypadku, tej tragedii? Starasz się? "proPiSowskie bzdury" "... i śmiac mi się chce, jak czytam o powrocie bohaterów z Rosji. ja bardzo przepraszam, ale to był wypadek komunikacyjny jakich zdarza się tysiące" Nie przepraszaj Klocek bo przeprosiny cżłowieka który nie rozumie za co przeprasza niewiela znaczą, ale sądzę że zostały przyjęte
Gość: jkm, edl26.internetdsl.tpnet.pl
2010/04/17 11:38:19
cytat ze strony Michalkiewicza:
Jakkolwiek nieprzyjemnie by to nie zabrzmiało, smoleńska katastrofa znakomicie ułatwia sytuację Platformie Obywatelskiej i samemu Bronisławowi Komorowskiemu, a ponieważ skądinąd na przykład z wynurzeń generała Gromosława Czempińskiego - wiadomo, że PO znajduje się pod szczególną protekcją razwiedki, zaś z kolei razwiedka wysługuje się państwom trzecim, wśród których strategiczni partnerzy zajmują miejsce szczególne, to trudno się będzie dziwić, że ludziom siłą rzeczy przypomni się pełną mądrości sentencja starożytnych Rzymian: is fecit cui prodest, co się wykłada, że zrobił ten, kto skorzystał. Oczywiście nie ma żadnego dowodu, ani nawet najmniejszej przesłanki, wskazującej, że smoleńską katastrofę ktokolwiek zrobił, ale gdyby jednak zrobił, to nie mógłby wykombinować lepszego wstępu do realizacji scenariusza rozbiorowego, jak obcięcie za jednym zamachem głowy państwu polskiemu. Wymordowanie oficerów przed 70 laty było elementem podobnego scenariusza, nawiasem mówiąc, również ustalonego przez ówczesnych strategicznych partnerów, którzy dzisiaj znowu są strategicznymi partnerami. Aż się zimno robi na myśl, że historia mogłaby zatoczyć takie koło, zwłaszcza, że znowu mamy do czynienia z niezwykłym wylewem krokodylich łez, z ostentacyjnym pokazem obłudy ze strony tych, którzy na wieść o katastrofie w Smoleńsku poczuli Schadenfreude i ulgę. 2010/04/17 11:45:05
@ Kloceklego
Nie mam tyle polotu na samodzielną definicję PATRIOTYZMU. Wybrałam Ci dwa cytaty. Sam wybierz który Tobie odpowiada. Nie muszę mówić ze ja wolę ten drugi. 1. Patriotyzm (...) jest przesądem stworzonym sztucznie i podtrzymywanym poprzez sieć kłamstw i oszustw; przesądem okradającym człowieka z poszanowania dla siebie i godności (...) zarozumiałość, arogancja i egotyzm są podstawami patriotyzmu. Pozwólcie mi to zilustrować. Patriotyzm zakłada że nasz świat jest podzielony na małe kawałki, każdy otoczony żelaznymi wrotami. Ci, którzy mieli szczęście urodzić się na jakimś szczególnym kawałku, uważają się za lepszych, bardziej szlachetnych, wspanialszych, inteligentniejszych niż istoty zamieszkujące inne kawałki. Jest więc obowiązkiem każdego, żyjącego na tym wybranym kawałku, aby walczyć, zabijać i ginąć próbując narzucić wszystkim innym swoją wyższość. Mieszkańcy innych skrawków rozumują oczywiście w podobny sposób (...) 2. Patriotyzm to umiłowanie własnej Ojczyzny, na którą składa się i rodzinna ziemia, i wytworzona na tej ziemi przez naród kultura, i cała jego tradycja, i pacierz przed obrazem Matki Boskiej Częstochowskiej, i melodia języka ojczystego, i ukochany nad wszystkie inne krajobraz, i rodzinny dom, i pamięć o ojczystych dziejach, i chwytająca ze serce matczyna kołysanka, i groby przodków, i cudowna poezja polskich romantyków, i prastara pieśń Bogurodzica, i polonez A dur Szopena, i Pożegnanie Ojczyzny Ogińskiego, i niezliczona ilość innych zaszczepionych na zawsze w duszy Polaka wspomnień, przeżyć, uczuć, przekonań i głębokich umiłowań
Gość: waw, 85.117.20.3*
2010/04/17 11:46:23
@Zmoorka
Właśnie! - to powinniśmy robić - nie llżyć się, nie kłócić ale rozmawiać - jesli ktoś nie uważa Kaczyńskiego za bohatera to nie wyzywać go od ... nieważne - po prostu go nie wyzywać ale próbować przekonać - uzasadnic trafność słowa "bohater" w świetle zyciorysu i zachowań. Musimy wreszcie przełamać tą pyskówkę i uda nam się to tylko dizęki takiemu podejściu jak Twoje
Gość: Cyceron, elf16.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 11:48:48
@jkm
Jestem dokładnie odwotnego zdania, tak duże zjadnoczenie narodu wokół idei patiotyzmu i Kaczyńskiego było niemożliwe za Jego życja, stały tu na przeszkodzie głównie media i inne pajace , które nie przewidziały konsekwencji walki z polskością i patriotyzmem, z powodu posiadania w swoich szeregach takich chamów jak Janusz Paikot oraz z tytyłu pewnej linni rządzenia a także okolicznści tego wypadku, przewiduję w najbliższym czasie nieprawdopodobne kłopoty dla Platformy Obywatejskiej.
Gość: mazur, host-85-27-110-46.brutele.be
2010/04/17 13:10:27
Mam nadzieję, że Monika Olejnik z równym zaangażowaniem dowie się w imieniu nas wszystkich, dlaczego tak sprawny (tyle że 'inaczej', bo głównie pijarowo) rząd Donalda Tuska do tej pory nie zakupił samolotów dla polskich VIP-ów???
Poniżej dwie publikacje na ten temat z 2008(!!!) roku: www.bankier.pl/wiadomosc/Bedzie-przetarg-na-samoloty-rzadowe-1736809.html www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/klich--beda-trzy-cztery-nowe-samoloty-rzadowe,32151,1 No i może też pani Olejnik dopyta, dlaczego populista Donald Tusk narobił Polsce OBCIACHU lecąc z wizytą do USA w marcu 2008 roku samolotem rejsowym? www.rp.pl/artykul/101507.html Prośba do WYKSZAŁCIUCHÓW: Umieście też proszę poniżej kilka krótkich 'obiektywnych opinii', jak to bardzo wstydziliście się wówczas za premiera RP, który będąc wysokim przedstawicielem Polski, dużego kraju europejskiego, leciał na spotkanie z prezydentem USA tak jakby był Donaldem Tuskiem a nie premierem RP Donaldem Tuskiem. Czyżby politycy europejscy, z tej jedynie światłej Europy zachodniej, która jest dla Was głównym punktem odniesiena (bo przecież nie jest nim ani dystans, ani szacunek do samych siebie czy do innych) do oceny każdej gafy, każdego 'faux pas', latają sobie samolotami rejsowymi do 'wuja Sama'???
Gość: elohim, 093105051014.krosno.vectranet.pl
2010/04/17 13:28:35
Oni się go BOJĄ a nie nienawidzą.
Gość: , 213.77.105.21*
2010/04/17 14:49:11
Czy tutaj są same moherowe berety?? Co to za towarzystwo wzajemnej adoracji. Sami antysemici i popychacze Rydzyka. Żałośni jesteście.
Gość: lj3, blh159.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/17 15:03:18
@ kloceklego i inni fanatycy PO.
Słuchajcie choć kazania w trakcie mszy ! www.polskieradio.pl/sluchaj/ |