Wszystkim wrogom rozsadnego gospodarowania polecam
kryzys.mises.pl/anatomia-kryzysu/
Widac jak na dloni , ze solidarna i wsplczujaca reka panstwowej troski w braterskim uscisku z prywaciarzami moze wykoleic nawet najwieksze gospodarki swiata.
( czyz nie podobne sa interesy i powiazania panstwa polskiego w TS , KGHM , TVP czy Sanepid).
Dlatego nie dziwi mnie ani Pan Hoffman ani Pan Miler ,ze probowali dbac o swoich najblizszych podobnie zreszta jak wielu innych z calego spektrum partii od lewa do prawa.

witam
powoli nasuwa się tu myśl: Tusk sprytnie to rozgrywa. Po przesłuchaniu przed komisją, jest niejako "czysty", na prezydenta nie kandyduje, więc ma teraz dużo wolnego czasu aby knuć i działać :)
Prawdopodobnie będzie to wyglądało tak, że tzw. "aferę hazardową" komisja rozwiążę, ale na niekorzyść Grzesia, Zbysia i Rysia. Drzewek ocaleje gdzieś na uboczu, ale z Rosoła to będzie już tylko rosół :)
Pozostaje jeszcze kwestia kandydata Platformy do Pałacu Prezydenckiego. Nie wiem jak tam z Komorowskim ( i hakami na niego), ale wydaje mi się, że na Sikorskiego hakiem będzie jego żona, a szczególnie jej pochodzenie :/
pozdrawiam

@ zezowaty Zorro

Wczoraj Bygida Grysiak na swoim blogu opublkowała list Przybyłowicza do komisji hazardowej.
To, co mnie najbardziej uderzyło to fakt, że nie został wymazany adres zamieszkania i numer tel. komórkowego Przybyłowicza.
Tego, że te dane widziałam jestem pewna na 100 %!!!
Niestety, czego bardzo żałuję - nie zrobiłam rzutu z ekranu tego pisma.
Dziś ponownie weszłam na blog p. Grysiak i sprawdziłam - dane zostały już wymazane.
Dziwię się, że tak doświadczona dziennikarka postąpiła tak nieodpowiedzialnie...

Marie
Nie czytasz komentarzy. Odpowiedziłem Ci pod poprzednim wpisem, po zamieszczeniu Twojego pierwszego komentarza do Brygidy. Ona zareagowała zmianą treści wpisu, skąd zniknął link do oburzającego przecieku zgłoszenia Przybyłowicza na komisję (2.2.10 - pdf) oraz link do jej wcześniejszego artykułu o Przybyłowiczu. Przeciek zgłoszenia jest na serwerze wewn. tvn24 i w oczywisty sposób znalazł się tam za sprawą Grysiak, albo jej kolegów/koleżanek z redakcji, ponadto jet kopia u mnie. Odnośniki w poprzednm.
Brygida w oczywisty sposób nie jest naiwną nastolatką, tekst "pisały o tym gazety" jest jedynie pretekstem, pisała o tym na xxx stronie GP i nikt inny tego tematu nie podjął, poza samym zainreresowanym i -oczywiście oburzonym- Przybyłowiczem. Teraz jest ciąg dalszy przeciekowych nacisków na niego, w postaci publikacji jego zgłoszenia na komisję (poprzednio było opisanie poufnej rozmowy z Arabskim, nagraniem i prośbą o audiencję u J.E. Donalda w GP). Jeśli to nie jest ordynarna wsypa, to ci to jest?

Jest pod tym linkiem na tvn24. Ja tam trafiłem przez tekst Brygidy, bo jak inaczej bym go odnalazł?
Informacja dla Komisji Śledzczej: Pani red. Grysiak oraz koleżeństwo z TVN24 publikują na swoim serwerze poufne informacje w postaci korespondencji do Komisji, łamiąc m.in. Ustawę o ochronie danych osobowych - patrz komentrze i odnośniki na tym blogu.

To już zaczyna być nudne, żeby nie powiedziec żenujące. Po co ustawa o ochronie informacji niejawnej, po co istnienie urzędu GIODO, jeśli w praktyce każdy robi co chce lub jest mu wygodne do prowadzenia własnych gierek. Gdzie tu jest miejsce na obiektywizm informacji? Niestety dziennikarze grają w tym procederze pierwsze skrzypce. Zbyt często uzurpują sobie prawo do bycia ponad prawem. Jeżeli ktoś przypomina im miesce w szyku, wówczas podnoszą larum. A kto naprawi wyrządzone przez nich krzywdy?

Ja też wczoraj widziałem: adres, adres mailowy, nr telefonu komórkowego i domowego. Szczęka mi opadła. Ciekawe jakim sposobem BG uzyskała dostęp do tego pisma bez anonimizacji danych, bo jeżeli w sposób legalny via Miro Sekuła to w mojej opinii byłby to oczywisty powód do odwołania go z funkcji przewodniczącego Komisji. Pani Brygida powinna ujawnić swoje źródło, jeżeli było ono oficjalne

@Marie
Sekuła jest szybki w rzucaniu podejrzeń dotyczących źródeł przecieku. Teraz powinien posądzić w pierwszej kolejności siebie, bo naturalnymi podejrzanymi są pracownicy Sekretariatu i on, a on jako wierny sługus swej partii mógłby mieć interes w ujawnieniu danych Przybyłowicza

A- sorry to powyżej to znów mówiłem ja - Jarząbek tylko z innego kompa niż zwykle

@Kataryna
Jeżeli dobrze pamiętam, to Boni 24 sierpnia wrócił do pracy po urlopie. Podtrzymuję przy tym tezę, że to on był w tym czasie głównym obrotowym DT ds. hazardu.

Powoływaniu się w rozmowach Sobiesiaka, Rosoła i innych na donosy nie ma się co dziwić. Trudno sobie wyobrazić, żeby DT zrobił błąd i wymienił nazwę CBA w kontaktach z kimkolwiek, nawet z najbliższymi akolitami z ferajny. Zeby ich ostrzec wystarczyła nawet zmiana tonacji DT w rozmowie z nimi o sprawach hazardu. Natomiast, silny efekt musiało wywrzeć ogólnikowe wzmiankowanie przez DT jakichś donosów, doniesień itp - a takie zawsze mogą się znaleźć: autentyczne - np.Przybyłowicza, lub spreparowane na okoliczność. Uważam, iż trzeba tu weryfikować tezę, że to coś co się wydarzyło Rosołowi 24 sierpnia 2009, to albo sygnał od Drzewieckiego (poniedziałek, w ministerstwie), albo wręcz polecenie przekazane przez Boniego za sprawą DT.

Katarzyna kukuryku
1. Oświeć nas, zbyt śmiałych, co ma wspólnego rzekome pieniactwo Przybyłowicza i jego konflikty z Kawą przy ping-pongowym stole z łamaniem UODO, KPA i regulaminu Sejmu przez red. Brygidę. To że sobie gra w ping-ponga, nie pozbawia go chyba praw obywatelskich.
2. Podaj "wpisy, które godzą w czyjąś prywatność". Jeśli Ci nieśmiało o mnie chodzi, to jesteś w błędzie, ja zacytowałem Brydzię i wskazałem dowody naruszenia na jej firmowym serwerku, nic więcej. To Ci mówię całkiem śmiało, bo nie lubię maipulacji.

Hej Zorro z zezem :)
Podrzuciłam myśl, skąd Andrzej Kawa mógł znać treść listu Marka Przybyłowicza i co skłoniło go, by podzielić się tymi rewelacjami z Marcinem Rosołem. Tylko tyle.
I w żaden sposób i nikomu nie chciałam odbierać praw obywatelskich.

W czyjąś prywatność godzą zdjęcia satelitarne - nie wchodzę w takie linki, jestem laikiem w geodezji satelitarnej i nie wiem czy to aktualne zdjęcia, nie mniej jednak niezbyt to fajne.
I to tylko z powodu innych poglądów.

Katarzyna kary kot
Hipoteza Kawy z Rosołem (jak to się podaje, chyba odwrotnie) jest bardzo prawdopodobna, Kawie wychodzi ping-pong na Przybyłowicza.

Linki geodezyjne na Kanadyjczyka są zabawne, bo pokazują serwerownię dostawcy internetu, mieszczącą się przy cmentarzu... Prywatności biurowca to nie narusza, a nagrobkom to jest obojętne, Kanadyjczyk milczy bo dostał etykietę trolla, chyba że się wstydzi za swój cmentarny internet, który się kojarzy ze Zbychem...

Aha, ktoś tu wspominał - wszystkie Kaśki to fajne dziewczyny...

@Dante
Nikt z nas pewnie nigdy nie dowie się jak było naprawdę, nikt z nas też pewnie nigdy nie udowodni swoich domysłów, komisja sejmowa tez pewnie przygotuje pięć różnych protokołów końcowych i wygra ten który zostanie przegłosowany a nie ten który będzie najbardziej wiarygodny. Pozostaje nam tylko dedukować i główkować.
1. Zgadzam się całkowicie z Tobą że Sobiesiak mógł mowić wyłacznie o pismach CBA i mówiąc "donosy" mieć na myśli materiały operacyjne CBA - w tym mnie przekonałeś - faktycznie nie mówi ABW czy CBŚ - tylko KGB,CBA - faktycznie wie konkretnie kto mu bruździ
2. Tuska w jakiś sposób oczyszcza fakt że ani Drzewiecki ani Chlebowski nie "zaczynają szaleć" już 20-go zaraz po rozmowie Drzewieckiego z Tuskiem ale też:

- Rosół od 20-go wydzwania nerwowo do Leszkiewicza na komórkę na wczasach - sądze że nie dzwoni po pytania "egzaminacyjne" bo rozmowy konkursowe zaczynają się dopiero 24-go. Jeśli więc był ten aksamitny przeciek to na pewno pierwszym ogniwem przecieku nie byłby Rosół - on podejrzewam dowiedział sie od kogoś -moim zdnaieod swojego pryncypała
- Rosół wydzwania od 20-go, ale co ciekawe - Chlebowski aż do 25-go zachowuje się całkiem normalnie- dopiero 25-go zaczyna się konspirować, nie odbiera telefonów itp - czyli jak sądze o całej sprawie akcji dowiedział się ostatni - nawet później niż Sobiesiak! Sugestywne to bo tak bardzo "zapomnieć o Chlebowskim" mógł jedynie ktoś kto go nie cenił i miał go w nosie. Kiedyś wrzuciłem tu artukuł z GW z rozmowami z ludźmi PO którzy mówili że Tusk uważał Chleboskiego za mało lotnego i był wielkim przeciwnikiem jego szefowania w Klubie Parlamentarnym. drzewiecki dowiedział się chyba najszybciej - a Dzrewiecki jak wiadomo to z Tuskiem się trzymał. Moim zdaniem to dość sugestywne

A co do sugestii @KARYKO

kompletnie nie wiem o co chodzi z wątkiem Kawy i Przybyłowicza - za dużo miałem dziś spraw zawodowych na głowie - ale mnie życie nauczyło że faktycznie są w przestrzeni publicznej pieniacze który świrują jak pijane zające i piszą skargi na wszystkich. Mimo wszystko jednak Karyko w sprawie przekrętów przy wyborach ludzi do zarządu TS jednak chyba Przybyłowicz miał podstawy - mówi o tym wyraźnie także pismo Kamińskiego do Tuska z 10.09.2009

@waw
Tuska nic nie oczyszcza. Nawet jeżeli DT nie uzył ani razu słowa CBA wobec swoich akolitów, a zachowywał się - jak wiemy, to należy mu się szczegółowe zainteresowanie prokuratora.

@Waw
O takie realistyczne rozumienie okoliczności przecieku mi idzie. Jeżeli tak, to nie podniecajmy się tym czy ktoś uzył słowa CBA. Nie można jednak zaakceptować swawolnego i gwiazdorskiego podejścia Arłukowicza do sprawy przecieku. Zastanawiam się nawet czy Arłukowicz z tym swoim aksamitem nie mruga do PO, że - jako rodzący się lewicowy tytan - wie, iż w polityce nie nalezy przekraczać pewnych granic aby stać się rozmówcą i partnerem w większej grze.
ps. hasło na dziś: Tusk do prokuratora, a Rosół przygotowujacy z premedytacją swój udział w maskaradzie przed komisja - także do prokuratora.

Kataryna pisze że:

"[...]Nie wiem czy Przybyłowicz otrzymał odpowiedź na swoje pismo - to i inne rozsyłane w tej sprawie w tamtym okresie do "wszystkich świętych" z Julią Piterą włącznie [...]

Karyko zaś że:

"[...] Proponuję jednak poczytać o Przybyłowiczu - od 13 lat zasypuje on wszelkie urzędy i polityków różnego typu skargami i donosami. Jednym zapewne to imponuje, inni mają go za malkontenta [...]"

A moze poprostu było tak że jednym ze "świętych" wśród adresatów skarg Przybyłowicza stał się także Kamiński. Skoro Przybyłowicz pisał do wszystkich, z Piterą włącznie to co stalo na przeszkodzie żeby nie napisać do szeryfa z CBA?
Nie wiem co było w notatce albo w rozmowie z Kaminskim 19 sierpnia, być może mi to umknęło choć ktoś już tu o tym mówił ale moze poprostu dopóki skargi przybyłowicza krążyły między "wszystkimi SWOIMI świętymi" to można był je bagatelizować ale jak się okazało że "święty Mariusz" też je ma i traktuje je poważnie to nagle stały się "śmiercionośne"?
Hmm? Mogło tak być?

@Marek
No! - ja też byłem zdziwiony że Kataryna wróciła do Salonu. Ja się tam jakoś niebardzo czuję więc się nie udzielam. Mimo wszystko jednak kiedyś sobie pomyślałem że dobrze że wróciła do Salonu Igora Janke bo nie wiem czy między Salonem a Blogiem nie ma różnicy takiej jak między małym rodzinnym sklepikiem osiedlowym a hipermarketem: w małym się wszyscy znają, towar jest pewniejszy i jest sie do kogo uśmiechnąć ale w dużym jest "to coś" i większy wybór a na parkingu ciężko wyszperać wolne miejsce - innymi słowy myśle że powinna tam pisać bo jej głos tam będzie mocniejszy niż tu, ale mam taką cichą nadzieję że nie zrezygnuje z tego blogu. Szkoda tylko że tak rzadko ostatnio bywa Sławek i Stara, no i że Conan się zaszył w tą swoją książkę - fajnie było posłuchać jak się przekomarzacie :)
A swoja drogą jak już o blogach - widziałeś dziś może w TVP.Info? W "Minęła dwudziesta" prowadzącym był ...Igor Janke :). Mówię Ci Marek - naprawdę był dobry!

Jakiś czas temu Kataryna pisała o Przbyłowiczu w Salonie24. Wtedy w komentarzu napisałem króciutko "Przybyłowicz uratuje Tuska" mając na myśli właśnie takie wykręcenie się z przecieku, jakie zademonstrował Rosół.

@maurycy
Ale ja się z Tobą całkowicie zgadzam. Ja nie przesądziłem, skąd Rosół wiedział, że Sobiesiaka podsłuchuje CBA. Sądzę, że wiedział, bo same domysły to za mało. Załóżmy, że przeciek był aksamitny, Miro z Rosołem zaczęli podejrzewać, że CBA (no bo kto, jak nie oni) coś kręci i ostrzegli Sobiesiaka, żeby był ostrożny. Wtedy Sobiesiak nie wpadłby w taką panikę. Jak coś podejrzewasz, to próbujesz zweryfikować swoje podejrzenia, ale nie zachowujesz się jak zraniony bizon. Jak dowiadujesz się, że od długiego czasu jesteś osaczony i podsłuchiwany - wpadasz w panikę i nerwowo usiłujesz sobie przypomnieć, co załatwiałeś przez telefon i co jeszcze mogą mieć oprócz tego, co już wiesz, że mają. Być może popadasz w lekką depresję. Dlatego ja przyjmuję za najbardziej prawdopodobną wersję (głowy bym nie dał, ale postawiłbym kilka stówek:), że Rosół powiedział Sobiesiakównie, że CBA podsłuchuje jej ojca. Skąd mógł wiedzieć Rosół? Może miał jakieś znajomości w prokuraturze i poprosił, żeby znajomy sprawdził, czy były jakieś zgody na rejestrowanie rozmów Sobiesiaka. Ale tu zakładamy, że wiedział o roli Sobiesiaka lub o zastrzeżeniach do kandydatury Magdy. Najprawdopodobniej dowiedział się jednak wszystkiego od Mira, a ten od Tuska. Zważywszy, że Cichocki przechowuje tajne dokumenty w swojej szafie pancernej, skopiowanie pisma Kamińskiego wraz z załącznikami nie byłoby trudne i następowałoby bez odnotowania w odpowiednich dokumentach. Dekonspiracja materiałów mogła się odbyć na tysiąc sposobów, masz rację, że niekoniecznie na spotkaniu Mira z Tuskiem. Ale sądzę, że od Tuska lub na jego polecenie Miro dowiedział sie o treści materiałów, bo to najprostsze i samo się nasuwa. Tusk nie jest typem propaństwowca, męża stanu. Nie powiedziałby kumplowi o takich rewelacjach? Miro to nie bufon Chlebowski, któremu wydawało się, że robi "gigantyczną karierę." Drzewiecki był autentyczną fiszą, szarą eminencją, jego wiedza jest nie do przecenienia. Ważny goniec na szachownicy Tuska. Tusk pewnie zażądał, żeby Miro zachował wszystko w tajemnicy i dyskretnie załatwił sprawę Sobiesiakówny, bo to była sprawa najpilniejsza. Co do nieodpowiedzialnego zachowania Tuska po rozmowie z Kamińskim - już jakiś czas temu pisałem, jak powinien się zachować Tusk, gdyby chciał zachować się odpowiedzialnie. Jednym ze sposobów było przepytanie Kapicy i wydanie mu odpowiednich poleceń. Mógł też nakazać Ministrom przedłożenie informacji o planowanych oszczędnościach i nowych źródłach finansowania budżetu. Przy okazji wyszłoby że ustawa hazardowa jeszcze jest w proszku, chociaż miała przynieść dochody z dopłat już w 2009. Miałby okazję nakazać szybkie przepchnięcie ustawy z dopłatami, bo to dodatkowe środki do załatania dziury budżetowej (nie ważne na co pójdą, na EURO, krzewienie kultury fizycznej, czy na dotację dla ZUS, to już najmniejszy problem). Takie zachowanie nie mogłoby wzbudzać najmniejszych podejrzeń czy obaw o podsłuchy CBA przy założeniu, że Tusk przed wizytą Kamińskiego nie uczestniczył w uzgodnieniach, że dopłaty wypadają z ustawy. Sierpień to czas intensyfikacji prac nad budżetem, więc cała sytuacja nie miała prawa wzbudzać niczyich podejrzeń. Masz rację, że prokurator powinien pracować już intensywnie nad wątkiem naruszenia przez Tuska tajemnicy państwowej i przynajmniej narażenia operacji CBA na ryzyko dekonspiracji.

@waw
Mam jeszcze jedną hipotezę, dlaczego ruchy Drzewieckiego i Rosoła zaczęły się tak późno. Załóżmy, że Drzewiecki dowiedział się od Tuska na spotkaniu 19 sierpnia lub na spacerze po tym spotkaniu o piśmie Kamińskiego i po krótce o jego treści. Może to nie najlepsze porównanie, ale pamiętasz jak Stalin zareagował na operację Barbarossa? Był w ciężkim szoku i dopiero po kilku dniach doszedł do siebie. Nie było go dla nikogo, popadł w apatię. Może Drzewiecki narobił w spodnie i musiał wziąć prysznic, może miał pustkę w mózgu, choć gorączkowo szukał najzgrabniejszych sposobów na wyjście z tej sytuacji. Dobrze byłoby przepytać pracowników MS jak zachowywał się Minister po 19 sierpnia, czy był zdenerwowany, czy spotykał się z kimś. Czy nastąpiły jakieś zmiany w jego kalendarzu. Mi się wydaje jednak, że Tusk, wiedząc od Kamińskiego o kandydowaniu Sobiesiakówny (sam nawet nie wykluczył, że Kamiński o tym marginalnie wspominał), musiał ostrzec Drzewieckiego, żeby dyskretnie zablokowali tą sprawę, bo będzie draka. Sprawa była pilna, a Miro zastanawiał się, jak załatwić sprawę, żeby nie zostały ślady. Myślę, że koncepcja Kataryny, że Rosół spotkał się z Leszkiewiczem po to, by po całym kandydowaniu Sobiesiakówny nie zostało zbyt wiele kompromitujących dla Mira śladów jest bardzo prawdopodobna. Telefony z 20-24 sierpnia do Leszkiewicza mogły być w sprawie wycofania Sobiesiakówny, ale Magda nie została póki co odwołana, ani telefonicznie informowana, że nie ma przyjeżdżać, bo dobrze było się z nią spotkać i pogadać w cztery oczy.

@waw
Cenne spostrzeżenie, że Przybyłowicz mógł wysłać Kamińskiemu taką skargę, ale w kręgach PO raczej nie mogli mieć o tym wiedzy, mogli się tylko domyślać (choć nie sądzę, żeby zaprzątali sobie tym głowę). Może nawet takie pismo Przybyłowicza było impulsem dla CBA do sprawdzenia stenogramów Sobiesiaka i powiązania pewnych faktów. Przy aferze stoczniowej materiały pochodziły też wszakże z prowadzonych akcji w innych sprawach, w których sprawdzane były działania przedstawicieli ARP. Dla mnie najważniejsze jest to, że nerwowe ruchy w Platformie zaczynają się nie od lipca, kiedy aktywny był Przybyłowicz, ale od 12/14 sierpnia, kiedy Premier uzyskał wiedzę o podsłuchach, co było znacznie istotniejsze od 100000 pism Przybyłowicza razem wziętych

@waw
Chlebowskiego nikt nie ostrzegł przede wszystkim dlatego, że po pierwszym przeczytaniu stenogramów przez Tuska, Chlebek został spisany na straty. Wymowa stenogramów była tak oczywista (zwłaszcza fragment o blokowaniu dopłat), że w pierwszych dniach jeszcze nikomu nie przychodziło do głowy, że Zbyszek jest w ogóle do uratowania. Fakt, Tusk musiał być na niego strasznie wpieniony, bo gdyby nie jego debilne wypowiedzi przez telefon, CBA tak naprawdę niewiele by miało. Drzewiecki był dużo cenniejszy i przede wszyskim należało go jakoś wywikłać z tej sprawy (przede wszystkim wycofać Magdę z konkursu, który niebawem miał zostać przeprowadzony, a w dalszej kolejności zająć się sprawą pisma z 30 czerwca - tu zamiatanie sprawy przeciągnęło się do września, a nawet dłużej, biorąc pod uwagę notatki Rolnik i Wosika). Poza tym myślę, że pismo Drzewieckiego było częścią szerszych nieformalnych uzgodnień w kierownictwie Platformy i Tusk o nim wiedział, uczestniczył w ustalaniu planu wyrzucenia dopłat z ustawy. A Chlebowskiego nic nie tłumaczyło. Mówić takie rzeczy przez telefon? Debil i tyle niech sobie teraz radzi. Późniejsza pomoc dla Chlebowskiego to nie efekt koleżeńskiej solidarności tylko wspólnoty interesów. Zdołamy zasiać wątpliwości w społeczenstwie co do tego, czy Chlebowski faktycznie coś Sobiesiakowi załatwiał - tym lepiej dla nas. Jeżeli jemu uda się wywinąć, to nam tym bardziej.

Jeszcze o przecieku i dniu spotkania panny Sobiesiak z Rosołem w " Pedzącym króliku" gdzies okolo 19. Kilka spraw mnie nurtuje. Ale najpierw tak, jest to dzien w ktorym jeszcze nie było przecieku. Bo w podłuchów Sobiesiaka do corki z godz. 18:36 slyszymy jak Sobiesiak mowi - " Spytaj sie Rosoła o lokal na Mickiewicza" Wiec ten dzien a nawet ta godzina jest graniczna. Ktos kto potem powie o " CBA i KGB " nigdy by nie był tak niefrasobliwy.
Kolejna ciekawa sprawa, kilka minut pozniej przez normalny telefon mowi, " ze spotka sie z panem" CBA sugeruje ze to Drzewiecki, ale nie jest to przeciez pewne. Nikt nie wie kim jest ten " pan" Wiemy ze Sobiesiak mieszka w Hiltonie i tam prawdopodobnie miał sie spotkac. I z tym " panem" i corką. Ale corka tego dnia ani nie zadzwonila,a miala, ani tez nie przyszla. Wiec wazne jest pytanie na komisji z kim sie tam spotkaŁ? Istnieja kamery hotelowe, wiec moze sa jakies nagrania. Bo moze przeciek poszedl niezalenie, bez udziału Rosoła i panny Sobiesiak.
Dziwne jest tez to, ze gdy załozymy, ze przeciek szedł Rosol - Sobiesiakowna, dlaczego ta odrazy nie poszła czy nie pojechala swoim samochodem do Hiltona w W-wie. Na ul, grzybowskiej,( kilka km od baru Pedzacy krolik) Ja bym tak zrobił. Poszedł bym natychmiast. To przeciez naturalne, corka spotyka sie z ojcem. A moze wiedziala ze teraz, wieczorem ojciec spotyka sie tym " panem" i nienalezy przeszkadzac.
Przypominam, ze dopiero nastepnego dnia, o 7 rano, dzwni do ojca ze jedzie. troche za pozno jak na taka bombowa informacje. Mogło byc wiec kilka zrodeł przeciekow, ale napewno 24 sierpnia, po godzinie 18:36

Czytając kolejne wypowiedzi zadaje sobie pytanie: czy tu nie udziela się szczegółowego instruktażu świadkom zeznającym przed komisją? :)))

@Dante
W ramach realistycznego (wspólnego? ) podejścia do przecieku nalezy przyjąć, że ferajna uruchomiła dobrych prawników i kluczowe osoby przed komisją są nie tylko instruowane w zakresie PR, ale także mają rozpisane role w spektaklu, którego dalsza odsłona następuje w prokuraturze i ewentualnie w sądzie. Widać już, że nawet na chińskich torturach żaden z oczywistych podejrzanych w łańcuchu przeciekowym nie przyzna, że miał jakąkolwiek konkretną sugestię dotyczącą CBA. Nawet mając przed sobą nagranie typu "CBA, KGB" ferajna będzie mówić, że to zwyczajowa retoryka w sytuacji pojawienia się jakiejś niepożądanej okoliczności - np. typu donos - w relacjach pomiędzy świątobliwymi osobami. Dla świątobliwych, jak wiadomo, CBA i KGB to inne określenie diabła i dlatego czasem używaja tego omówienia ze względów czysto estetycznych.
Mówiąc wprost - uparcie wracam do tezy, że próby przygotowania oskarżenia, które byłoby przedstawione PRZED SĄDEM, opartego na argumentacji, że słowo CBA padało pomiędzy kolejnymi osobami w łańcuchu przeciekowym JUŻ DZIŚ SĄ ZNIWECZONE. Łańcuch, poczynając od DT, już teraz rwie się w paru miejscach. Nie wystarczy przed sądem, że prokuratura - jeśli ewentualnie zechce - przedstawi ciąg poszlak wskazujących, że ogniwa łańcucha mogły mieć świadomość, iż alert jest wywołany działaniem CBA. Będzie bowiem brakować motywu, gdy takie świątobliwe Rosoły i Sobiesiaki twardo zeznają, że obawiali sie tylko konkretnych donosów. Natomiast, co do CBA stwierdzą, że przecież "od zawsze" wiedzieli, że działa i to było dla nich zupełnie naturalne i obojętne.
Dlatego, można i trzeba oczywiście dalej próbować podeprzeć scenariusz przeciekowy, typu "CBA", twardymi dowodami, ale realistyczne podejście nakazuje gromadzić materiał na scenariusz "minimalistyczny". W tym przypadku trzeba szczególnie zwrócić uwagę na sytuacje związane z przekroczeniem lub niedopełnieniem obowiązków przez funkcjonariuszy publicznych, na zachowania korupcyjne - dotyczące przede wszystkim działania na korzyść osób trzecich. Podkreślam, że czesto zapomina się, że korupcja nie ogranicza sie do prostego modelu: dający - wziątek - biorący. Ale o tym osobno.

@Marek
mała errata - miało być oczywiście:
A przecież kto jak kto ale Sobiesiak znał doskonale relacje Drzewiecki - Rosół

@ starypiernik

"czy tu nie udziela się szczegółowego instruktażu świadkom zeznającym przed komisją? :)))"
Niestety tak...

@maurycy
Wiesz jak to jest - trzeba zacząć z grubej rury, żeby zebrać chociaż co nieco. Dopóki aktualna będzie teza śledcza, że przeciek poszedł od Tuska, i że ostrzegł on kolegów o akcji CBA, dopóki będzie się szukać nici prowadzących do gabinetu Premiera, dopóty będzie można prowokować poszczególnych aktorów w tej całej hecy do szukania różnych durnych wytłumaczeń, dostosowywania linii obrony do ujawnianych faktów itd. Jest szansa, ze ich historia stanie się tak niespójna i sprzeczna z ustalonymi faktami, że będzie można chociaż przedstawić komuś zarzuty za utrudnianie śledztwa lub składanie fałszywych zeznań. Choć po kazusie Kaczmarka i w to należy wątpić, przynajmniej w tym układzie politycznym

Waw. Tylko ,ze samo CBA mowi, ze " pan" to chyba Drzewiecki. Ale moze jest to ktos inny. Wiec mamy kluczowe pytanie dla komisji. Z kim tego wieczora spotkal sie w hotelu Hilton Sobiesiak. Raczej nie moze kluczyc, bo sa kamery. Mysle, ze to nie był to Drzewiecki. Przeciez w takiej sytuacji by chłopina nie poleciał sam do hotelu. Raczej by sie posluzył posłancem.
Druga sprawa, to ze panna Sobiesiak tego wieczora nie była w Hotelu u ojca, to tylko hipoteza. Powinna byc, bo i blisko ( kilka km) i tak sie przez telefon umawiali. A jezlei nie była tego wieczora u ojca to bardzo dziwne.

Kolejna sprawa, moze prywatna, nie wiem czy o tym mowic, ale chyba w tej sytaucja trzeba. Hotel Hilton ma 5 gwiazdek, drogi jak cholera, ale przeciez ja na to stac. Ale tam sie nie zatrzymala. Wiec pytanie, gdzie nocowala panna Sobiesiak tej nocy. Przeciez nastepnego dnia dzwoni do ojca i mowi " ze juz do ciebie jade"
Pozdrawiam

@marek 9
Jakoś nie chce mi się wierzyć, że CBA nie zabezpieczyła monitoringu z hotelu. Jeżeli piszą, że Drzewiecki, to chyba musiało to wynikać z tego, co rejestrowały kamery. Poza tym @waw ma rację, Sobiesiak skoro mówił wtedy o lokalu na Mickiewicza, nie miał żadnych powodów, by nie podawać nazwiska Pana, gdyby nie był to Miro. To taki "żarcik" w stylu Sobiesiaka. Drzewiecki to Pan Rosoła, a Rosół to jego wierny pies. I dla Magdy i dla Rosoła, który ma przekazać Panu wiadomość od Sobiesiaka, jest to zrozumiałe. Wychodziłoby na to, że Drzewiecki był mocno spanikowany, skoro poszedł osobiście.

Jeszcze raz zajrzałem do raportu CBA z 10 wrzesnia. z tego kluczowego dnia. Jest tam tekst Sobiesiaka z 17 nastej " jak bede sie dzis widział z tym wiesz..." a potem w nastepnej rozmowie mowa jest o " panie" chyba Drzewieckim. Mysle ze moga to byc dwie rozne osoby, Mnie bardziej inreresuje ten " wiesz" KTO TO BYŁ? I o czym Sobiesiak z tym " wiesz" rozmawiał. Mysle, ze dla przecieku ta sprawa jest kluczowa, i chyba jeszcze przed odwolaniem Kaminskiego, CBA zgomadził o tym jakies materialy. Ja bym tak zrobił.
@ Waw, czyli tego wieczora w hotelu Hilton nie było telefonow ale spotkanie. Ale moze teraz Ty pogłówkuj, moze sie gdzies myle. Raport CBA z 10 wrzesnia to kopalnia wiedzy.

Dante. Pamietam jak Kaminski mówił, ze pewnych dowodow czy dokumentów nie zbierał, chociaz powinien, poniewaz bał sie spalenia akcji. Jezeli Sobiesiak był czestym gosciem w Hiltonie, to przeciez mogł miec tam usłuznych ludzi, ktorzy by mu i innym powiedzieli , ze CBA szuka zapisów z kamer. Potem gdy mogli to juz zrobic, to pytanie jaki jest czas przechowywania zapisow z kamer? Mogli tez to zniszczyc. Ale, ale, gdyby takie matriały były, i zobaczymy jak Drzewiecki wsiada do windy jak idzie korytarzem do pokoju Sobiesiaka to bylaby bomba atomowa. I zabawa na całego. Juz widze Tuska smierteloe napromieniwanego ...

Jeszcze jedna sprawa, z notatki CBA z 10 wrzesnia. Wystepuje tam w rozmowie Sobiesiaka z Sykuckim " głowny" potem w innej rozmowie " z tym wiesz" a potem jeszcze z " panem" Czy jest to ta sama osoba, czy tez rózne? A jezeli jest to Drzewiecki to nie wiem czy ktos go pytał na komisji czy był w Holtonie u Sobiesika 24 sierpnia.

Jeżeli Kamiński nie zdążył zabezpieczyć zapisów kamer to obawiam się, że już za późno.
Można przesłuchać obsługę ale tu pole do zasłaniania się niepamięcią itp.

Część II Skupmy się teraz, co mi się przyśniło nt. pisma premiera z dnia 11 września. br. Pierwsze dwa zdania tego pisma brzmią: Nawiązując do pisma z 12 sierpnia br., sygn. ZOR-0-508/09/W, oraz do rozmowy z 14 sierpnia br., proszę o opracowanie i przedstawienie mi prawnokarnej oceny materiałów, zgromadzonych w wymienionych w tym piśmie procedurach operacyjnych. Analizę proszę przedstawić w terminie do 9 października br. (...) Co z tych 2 pierwszych zdań wynika? Po pierwsze - skoro premier powołuje się na pismo Kamińskiego i rozmowę z nim to nie ulega wątpliwości, że podczas tej rozmowy była poruszana kwestia analizy prawnokarnej. A skoro tak, to należy podważyć słowa Cichockiego i samego premiera, że Kamiński ocenił działania chłopców z boiska jedynie pod kątem etycznym i moralnym. -Po drugie prośba premiera o opracowanie i przedstawienie prawnokarnej oceny materiałów. Dlaczego w piśmie jest zwrot prosi o OPRACOWANIE i przedstawienie itd., skoro z zeznań Kamińskiego, Cichockiego i samego premiera wiemy, że na tym pamiętnym spotkaniu Kamiński oświadczył, że w CBA JEST już robiona dalsza analiza prawnokarna, a ponadto ZOBOWIĄZAŁ się, że po jej sporządzeniu dostarczy ją premierowi. Potwierdzają to zeznania Cichockiego, oto istotny fragment z jego przesłuchania dot. tej kwestii Że nie otrzymywaliśmy od ministra Kamińskiego tej zapowiedzianej przez niego jakiejkolwiek dalszej analizy prawnokarnej s. 116

Zwrot - "prosi o opracowanie i przedstawienie" służyło prawdopodobnie temu, co już podkreślałam wielokrotnie - zbudowaniu narracji, że to premier od początku był stroną aktywną i musiał ponaglać Kamińskiego, który swoją biernością wiązał ręce premiera.

Część III


Premier pisał swoje pismo do Kamińskiego w ciemno, tzn. nie znając jeszcze treści pisma szefa CBA, które dopiero było w drodze do premiera.


Potwierdzają to zeznania samego premiera:

I przygotowanie pisma z klauzulą trochę trwa, więc chyba nawet nie byłoby
technicznie możliwe, żeby wiedza o tym, że pan Kamiński zamierza mi coś wysłać
wyprzedzała moją intencję, aby ponaglić pana Kamińskiego w sprawie tej kolejnej
analizy czy oceny prawnokarnej , s. 161


Czy Cichocki i premier domyślali się wówczas, co może zawierać pismo Kamińskiego?
Oczywista oczywistość, że tak, tyle tylko, że były brane pod uwagę dwie możliwości.

Po rozmowie Kamińskiego z Cichockim nie ulegało wątpliwości, że pismo będzie zawierać:
- tylko informację o przecieku i prośbę o pilne spotkanie z premierem ( to wersja najbardziej oczekiwana przez premiera i Cichockiego, o czym świadczy późniejsze zachowanie Cichockiego i premiera, ale to temat na odrębny wpis),
- informację o przecieku, prośbę o pilne spotkanie z premierem i dodatkowo obiecywaną analizę prawnokarną ( to wersja, która była dla premiera bardzo, bardzo niewygodna, o czym także świadczy późniejsze zachowanie Cichockiego i premiera).

Teraz przejdźmy do drugiego, wg mnie bardzo istotnego zdania, z pisma premiera Analizę proszę przedstawić w terminie do 9 października br. (...)

Czegoś tu nie rozumiem.
Intencją pisma premiera Tuska do Kamińskiego (potwierdzają to też zeznania Cichockiego) było ponaglenie szefa CBA, by w końcu przysłał obiecywaną analizę, bo przez jego bierność premier ma nadal związane ręce.
Gdyby moją intencją było ponaglenie szefa CBA, to pisząc do niego pismo użyłabym np. takiego zwrotu

Nawiązując do pisma, itd., itd. proszę o dostarczenie mi w możliwie jak NAJKRÓTSZYM CZASIE analizy prawnokarnej.

Pan premier pisze coś zupełnie innego w piśmie ponaglającym daje szefowi czas na przedstawienie analizy aż do 9 października, mając przy tym wiedzę, że co najmniej od 14 sierpnia CBA JUŻ pracuje nad tą analizą. Cóż za dobroduszność, od 28 dni premier wie, że CBA opracowywuje już analizę , a mimo to - daje na jej opracowanie jeszcze dodatkowe, też dokładnie - 28 dni?

Dlatego stawiam otwarte pytanie komu tak naprawdę dał czas premier Tusk szefowi CBA, który rzekomo zastawił na niego pułapkę, czy prokuraturze, by ostatecznie rozwiązała problem z Kamińskim?

Z ostrożności procesowej przypominam, że to, co powyżej napisałam to tylko moje mary senne i przypuszczenia.

Na sprawę tego "konkursu" proponuję popatrzeć z punktu widzenia wiarygodności szefa CBA. Pamiętacie, początkowo po wybuchu afery hazardowej mówiło się, że będą jedynie słowa przeciw słowom (Kamiński vs DT-Cichocki). Jak dotąd strona rządowa nie zaprzeczyła kategorycznie twierdzeniom MK, inaczej rozłożone akcenty, problemy z pamięcią. Potwierdzano konstruktywny i rzeczowy charakter spotkania z 14.08.09. W takiej to atmosferze MK, przy okazji wątku Totalizatora, wspomniał o kandydaturze Sobiesiak. Tak na dobrą sprawę to "wygadał" się przed premierem. Dlaczego?. Dwie opcje:

1.Rozmowa była konkretna, DT przejęty otrzymanymi informacjami, więc MK powiedział o kolejnym problemie. Kilka słów za dużo, patrząc z perspektywy czasu.
2.Zakłada "pułapkę" na premiera. To nie zabezpieczenie procesu legislacji ustawy miało pogrążyć DT a właśnie konieczność szybkiego działania bo finał konkursu w TS tuż tuż.

Zakładając polityczne motywy działania szefa CBA to jednak najkorzystniej byłoby poczekać na rozstrzygnięcie konkursu, przesuwając całą akcję o 3 tygodnie. Przypomnę, że w połowie sierpnia prokuratorzy nie siedzieli mu na głowie. Lobbing w sprawie ustawy hazardowej potwierdzony posadą dla panny Sobiesiak- głowy musiałyby pospadać. Ponieważ jak dotąd żadne zeznania ani fakty nie podważyły prawdziwości zeznań MK przychylam się po opcji pierwszej

@ Dante

Niestety, nie udało się...
Nie poddałam się, znajdziesz mój komentarz o moim (być może proroczym śnie)
:))) w salonie24

@ waw
"A nie możesz zaczekać z tym "urlopem" do jutra wieczór?!"
Wiem, kto jutro zeznaje i w związku z tym też miałam sen, straszny sen, mam nadzieję, że nie proroczy.
Jednym śnią się głupoty (tak ja mnie), a inni kombinują jak ocalić skórę i dalej kręcić lody...

@Dante
Prawdopodobnie pismo z Rzeszowa było potrzebne żeby mylić tropy co do kierunku inicjatywy.

@Marie
Rozumiem, że z Twojego snu wynika, iż Tusk z Cichockim wiedząc o mającym nadejść kolejnym piśmie Kamińskiego w sprawie przecieku mają całkiem uzasadnioną nadzieję, że Kaminski nie zdążył jeszcze opracować analizy akcji która dopiero co, przez ten przeciek, się zakonczyła. Mają zatem nadzieję, że Kamiński najpierw zawiadomi o przecieku (niezwłocznie), a następnie (w krótkim czasie, w związku ze spaleniem akcji) zakończy analizę prawno-karną i przedłoży ją w celu skierowania zawiadomienia do Prokuratury. Więcej dowodów nie da się już zebrać, a analiza, skoro już od jakiegoś czasu opracowywana, wymaga jedynie uzupełnienia (o te sprawy, które miały miejsce ostatnio). Tuskowi zależy oczywiście, żeby Kamiński z analizą się nie spieszył, żeby sprawa zarzutów pojawiła się wcześniej, niż wniosek Kamińskiego do Prokuratury w sprawie afery hazardowej. Dlatego wyznacza daleki termin. Dodatkowa korzyść w postaci wrażenia, że Premier pamięta o sprawie i niecierpliwi się z powodu opieszałości CBA. Tylko po co brnąć w tezę, że Kamiński mówił jedynie o czynach nieetycznych, skoro jak na dłoni widać że taka narracja nie trzyma się kupy. Myślę, że koncepcja była taka, że trzeba się uczepić drobnych, nieistotnych w gruncie rzeczy i niemożliwych do obiektywnego zweryfikowania szczegółów, przedstawić inną wersję niż Kamiński (opinia dwóch przeciwko jednemu) i przedstawić w ten sposób Kamińskiego jako spiskowca i kłamcę. Nieważne, że dla osób inteligentnych to nie problem dostrzec wewnętrzną sprzeczność tej narracji. Prokuraturę już mają po swojej stronie, a to prokuratura w pierwszej kolejności ocenia materiał dowodowy. Trzeba tylko przekonać opinię publiczną, że Kamiński to śmieć, człowiek nieprofesjonalny, kłamca, upolityczniony szef służby specjalnej, który bezpodstawnie oskarża, oczernia uczciwych ludzi. I to się niestety w dużej mierze Tuskowi udało.

No , jesli przed smoczą jamą jutro faktycznie jaszczur dmuchnie ogniem to Ty już lepiej Marie nie opowiadaj swoich snów, ani o piłkarzach, ani o szczypiornistach i ich trenerze ani nawet o Cichockim

@kerimad
Też sklaniam się do tezy, że Rosół z Drzewieckim od 19 sierpnia wiedzieli o podsłuchach i dlatego romawiali przez telefon z Sobiesiakiem tak jakby się nic nie stało. Przekazana Sobiesiakowi telefonicznie wiadomość o konieczności wycofania Magdy mogłaby pociągnąć za sobą różne pytania Sobiesiaka. Do tego nie można było za wszelką cenę dopuścić. Może zdążyli też sprawdzić, jakie zgody na podsłuch CBA dostało od Prokuratury i wiedzieli, że muszą być szczególnie ostrożni tylko w kontaktach z Sobiesiakiem. Od tego czasu zaczęły się bezpośrednie spotkania i konspiracja. Rosół z Magdą, Sobiesiak z tajemniczym Panem. Gdy 24 sierpnia dowiedział się Sobiesiak i Sobiesiakówna, milkną telefony. Sobiesiak nie chce z nikim rozmawiać o żadnych szczegółach (nie na telefon rozmowa), choć widać po paru wypowiedziach, że musiał być w ciężkim szoku.

@kasaya
Kupuję to, że Kamiński być może "wygadał" się w sprawie Totalizatora. Nie trzeba było Premierowi o tym opowiadać. Nie wiem tylko co bardziej "obciążałoby" bohaterów afery: przepchnięcie Sobiesiakowej do Totalizatora zakończone sukcesem, czy jednak rozpaczliwe próby jej wycofywania. Najważniejszy jest sam proces, wszystkie etapy przygotowywania Sobiesiakównie miejsca w zarządzie (łącznie z dokooptowaniem 2 członków RN, w tym jednego od Drzewieckiego i usunięciem Goska z zarządu o czym pisała obszernie Kataryna). To należałoby prześwietlić i cały spisek. Gdyby Magda weszła do Zarządu, Drzewiecki tłumaczyłby się prawdopodobnie tak samo jak dziś, że to inteligentna i dobrze wykształcona dziewczyna, wygrała w otwartym konkursie, poza tym przesłanie jej CV do konkursu to robota Rosoła, o której nic nie wiedział, a gdy się dowiedział to się zasmucił, bo nie powinno być tak, że córka jego znajomego dostaje robotę w spółce państwowej, w sytuacji, gdy on sam rekomendował swego przedstawiciela do RN tej spółki. Rosół przesadził, przekroczył swoje kompetencje i dostał już lekkiego klapsa:)

@Dante
Otóż to. Kamiński był SZEFEM służby! I na tym powinien poprzestać. Powinien trzymac się z daleka od polityki. Ale chyba dominuje pogląd, że szef jest politykiem, a służba którą kieruje powinna być apolityczna. Czy w realu jest to możliwe? Co do profesjonalizmu, to możemy się spierać. Ja co najwyżej mogę się zgodzić, że jest zdolnym samoukiem. I tyle. :)))

@starypiernik
No wiesz apolityczność to jest taki ideał, którego jeszcze chyba nikt z rządzących nigdy nie doścignął. Każda decyzja może nieść za sobą polityczne konsekwencje i może być politycznie atakowana. Istotne jest to, aby ściśle trzymać się przepisów prawa bez względu na możliwe konsekwencje polityczne. Żeby być gotowym na poniesienie ofiary w imię praworządności (Kamiński), a nie w imię interesów jakiejś kliki i swoich własnych (Chlebowski, chociaż on nie jest gotowy na żadne ofiary i to co robił, robił z poczucia bezkarności, a nie dlatego, że posiadał cnotę męstwa lub miał skłonności do igrania z ogniem). Myślę, że Kamiński był najbliżej spełnienia takiego ideału apolityczności. Gdyby siedział cicho i nie podejmował kontrowersyjnych z punktu widzenia polityki (a nie prawa) działań, to byłby na stanowisku do dzisiaj.

A za czasów Kaczyńskiego było przecież aresztowanie Lipca. To nie był przeciwnik polityczny. To był człowiek PiS. I to nie wina manipulanta Kamińskiego, że zarzuty dostał po wyborach, tylko Prokuratury.

@kasaya
Szefem Leszkiewicza jest Grad. Ja myślę, że Leszkiewicz tłumaczył się w taki sposób, żeby oddalić jakiekolwiek podejrzenia od swojej osoby i skierować je na Rosoła. Po prostu zaczął zgrywać takiego niezależnego, jak poczuł smród z mediów, które zachłystywały się w tamtym czasie stenogramami i pismem Drzewieckiego z 30 czerwca. Dystansował się. Nie sądzę żeby się skontaktowali podczas urlopu Leszkiewicza, bo po co by się wtedy Rosół umawiał się na spotkanie w sekretariacie Leszkiewicza? Wystarczyłoby, że się umówi z Leszkiewiczem na spotkanie.

@kasaya
No chyba, że Leszkiewicz nie miał przy sobie kalendarza i kazał zadzwonić Rosołowi do swojego Sekretariatu żeby się umówił na najbliższy wolny termin. Ale i tak mało prawdopodobne. Rosół dzwonił do Leszkiewicza przez kilka dni, skoro było tyle prób, to Leszkiewicz wyraźnie nie chciał lub nie mógł odebrać.

@Dante
'No wiesz apolityczność to jest taki ideał, którego jeszcze chyba nikt z rządzących nigdy nie doścignął.'
I nikt nie ściga.
Rządzenie i polityka współistnieją, rządzi się realizując jakąś politykę.

'Myślę, że Kamiński był najbliżej spełnienia takiego ideału apolityczności'
...no bardzo dyskusyjne twierdzenie, łączenie nazwiska byłego szefa CBA z 'ideałem apolityczności'
Ja stawiam tezę:
Każda aktywność CBA współgrała z planem politycznym jego zaplecza partyjnego.

@Dante, formalnie zwierzchnikiem był Grad, ale pozycja Drzewieckiego w rządzie nie pozwalałaby lekceważyć go. Skoro Kataryna napisała: "Nie wykluczałabym więc, że w dniach 20-24 sierpnia Rosół chciał od Leszkiewicza czegoś zupełnie innego niż to, z czym ostatecznie do niego przyszedł 25 sierpnia." Albo Rosół na boku kręcił jakieś własne interesy z Leszkiewiczem i całkiem świeży miał być finalizowany- stąd ignorowanie prób połączeń. Nie chciał odebrać połączenia od Rosoła to fakt, nie sądzę by pozwolił sobie na wielokrotne w ciągu kilku dni ignorowanie przedstawiciela Drzewieckiego. Przypomnę, że w mailu kandydatura Sobiesiakówny miała odpowiednią rekomendację. Leszkiewicz spodziewał się więc innego tematu rozmowy

@Starypiernik
Na jakiej podstawie twierdzisz, że MK miał się za tego jedynego sprawiedliwego? Jeżeli dostrzegam w nim jakieś ciągoty do skrajności, to wskazuję demontracyjne deklarowanie pro państwowego nastawienia i działanie bez względu na trudności. A poziom szamba zalewa już usta w naszej bananowej... To nie jest czas, żeby rozważać kolejne "niepoprawne" zmarszczenie nosa przez MK.

tak sobie to poczytałem,i tak sobie myślę że ja to bym raczej załatwił przegraną Sobiesiakówny w tym konkursie nic nikomu nie mówiąc,co byłoby bezpieczniejsze jak już,a jakie możliwości wygrania propagandowego !?

Dziękuję Kataryno,źe jesteś,ze swoją madrą,wnikliwą analizą rzeczywistości.Mało tego -w sieci,głownie to blogowe śmieci,kłamstwa,szyderstwa i bezkarne pomówienia.Proszę zainteresuj się szkalującą Polskę encyklopedią-germanika w sieci w wikipedia .Tamźe -Gdańsk to Dancig-stolica Prus.Brak hasła niemieckie obozy koncentracyjne,natomiast aź21 polskich .obozów śmierci.i.t.p. i.t.d.Proszę madrych ludzi,aby czytali równieź ten jedyny /z 8 wydawanych w Polsce dzienników /który ma polski kapitał zalozycielski ,t. j.'Nasz dziennik".Czytajcie chociaź czasem krakowskie "Arkana"dwu/-miesięcznik.Sięgajcie po "Nowe Państwo"to jest miesięcznik,nowe dziecko "Gazety polskiej",moźe dowiecie się wtedy n. p. o Ponarach,Koniuchach,Szyndzielorzu.Ince,Lanciano.Manopello i.t.d.i.t.p. słuchajcie w miarę wolnego czasu codziennych "aktualności dnia"najwnikliwsze komentarze omawianych wydarzeń /w radiu Maryja FM 89 Hz wWarszawie /róźnie w innych rejonach Polski.Bardzo proszę....

@Karyko
zanim się uporasz z blokadą antyspamową to ci tylko powiem zebys gdzieś zgrała albo spisała ten filmik z youtube`a bo już go skasowali

Nie, nic w tym nie jest. W ustawie i CBA zawarty jest pewien paradoks. Ktory zawsze mozna wykorzystac oskarzajac i podwazajac wszelkie dzialania. A mianowicie ustawa mówi o zwalczaniu i przeciwdzalaniu. Gdyby Kaminski wyczekał, na zelazne dowody wtedy spotkalby sie z zarzutami,ze wczesniej nie uprzedził swojego szefa Donalda Tuska. Gdy przeciwdziiałał i chciał aby Tusk zapewnił prawidłowy proces legislacyjny to ma postawiony zarzut, ze nie wyczekał. Lub wybrał moment nie ten co powinien, jaki to moment to wskaze nam wlasnie Karyko. Mozna powiedziec, ze ustawa zawsze szykuje pułapke dla szefa CBA. Taki juz Los.

@karyko
To zupelnie nie tak.
MK - po piśmie Drzewieckiego z 30 czerwca 2009 i po reakcji Ministerstwa Finansów ujawnionej przez rzecznika w poczatku sierpnia oraz wobec zbliżajacego się wrześniowego terminu planowanego przedłożenia projektu ustawy hazardowej na Radzie Ministrów - miał powody zwrócić sie do DT. Po pierwsze miał w ręku ewidentne dowody istnienia lobbyingu sobiesiaków itp oraz jego skuteczności. Po drugie wejście zllobbingowanego projektu na Radę Ministrów nie wniosłoby nic zasadniczo nowego do materiału dowodowego. Po trzecie -Wejscie projektu ustawy bez dopłat na Radę groziło przekazaniem do Sejmu materiału ewidentnie kontrowersyjnego i ustawa taka nie byłaby szybko przyjęta. Skutkiem tego byłoby pozbawienie budżetu 2010 wpływów w wysokości kilkuset milionów zł i pozostawienie tych kwot u sobiesiaków. Poza tym ustawa CBA nakłada na CBA obowiazki w zakresie prewencji we wspołpracy z premierem. I MK to zrobił. Zastępca MK mówił jeszcze o innym zagrozeniu. Chodziło mu o wariant, gdy Rada Ministrów ewentualnie nie przyjmuje projektu ustawy z jakiegoś powodu - np ujawnionych rozbiezności pomiędzy resortami. Wtedy też pojawiłby sie negatywny skutek dla budżetu w 2010 roku i odpowiednio pozytywny u sobiesiaków. Tak więc ze względu na kalendarz legislacyjny ustawy i prac budzetowych MK musiał się śpieszyć i to bardzo. SUGESTIA, ŻE MK OBAWIALSIĘ ZE STRACI OKAZJĘ ATAKU NA DT GDY PROJEKT USTAWY BEZ DOPŁAT NIE ZOSTANIE PRZYJĘTY PRZEZ RADE MINISTRÓW JEST CAŁKOWICIE BEZPODSTAWNA BO PRZECIEŻ MK PROSIŁ DT O OBJECIE OSOBISTYM NADZOREM PROCESU LEGISLACYJNEGO ŻEBY USUNĄC SZKODLIWE ROZWIĄZANIA.
@KARYKO - nie idź tą drogą, bo na horyzoncie straszne manowce.

@Maurycy
coś mi się wydaje że próbujesz zagadać " karyko"

Cześć Osa :)

Miłego dnia Wszystkim :) I ciekawego :)

p.s.Tym razem zniknęły mi myślniki i cudzysłowy! I dlatego ciężko się czyta.

@karyko
piszesz: Zauważ, że to kolejna niedokończona sprawa CBA i kolejna afera wykryta przez CBA zakończona przeciekiem.

Zbyt mocne przywiązanie do powyższej tezy żle robi na trzeźwość analizy. Poaptrz w lustro a zobaczysz fanatyka/ fanatyczkę albo całą ferajnę.

Bez odbioru

Sobiesiak robi dobrą robotę, pokazuje z jakim chamstwem i prostactwem kolegowali się Chlebowski, Schetyna, Drzewiecki

SOBIESIAK KANDYDATEM PO NA PREZYDENTA.

Witaj Kataryno!

Sobiesiak mówi o wszystkich i o wszystkim, ale dlaczego w swoich wyjaśnieniach CAŁKOWICIE pominął postać i rolę Rosoła?

Ciekaw jestem reakcji Kapicy. Gdybym miał okazję znać Wiceministra osobiście, to próbowałbym przekonywać, iż ma okazję i powody opowiedzieć całą prawdę o historii jego pracy przy ustawie hazardowej. To prawdziwa próba dla wysokiego urzędnika państwowego, który powinien zdawać sobie sprawę, iż przede wszystkim obowiązuje go wierność konstytucji, a dopiero potem można się zastanawiać nad lojalnością w stosunku do przełożonych. Chciałbym nie zawieść się na p.Kapicy w dalszym ciągu sprawy - dotąd był tylko bardzo lojalnym podwładnym szefa szefów, Chociaż nie byłbym zdziwiony, gdyby okazało się, że był w sposób szczególny zachęcany do tej lojalności. Zobaczymy!

@Maurycy

Fanatyzm-(łac. fanaticus - zagorzały, szalony)-postawa oraz zjawisko społeczne polegające na ślepej i bezkrytycznej wierze w słuszność jakichś poglądów politycznych, religijnych lub społecznych. Przejawem fanatyzmu jest skrajna nietolerancja wobec przedstawicieli odmiennych poglądów.

Bez komentarza.

@Marie
Pisałaś o terminie, jaki premier dał Kamińskiemu na opracowanie analizy karno-prawnej.
Bodajże w dniach 20.08.-2.09.2009 M. Kamiński miał zaplanowany urlop,o czym Tusk-jako jego pracodawca-prawdopodobnie wiedział.

Jestem w szoku jak słabo przygotowali Sobiesiaka. Potwierdza się wszystko co pisałem, że Sobiesiak intelektualnie nie jest w stanie sprostać zadaniu zapamietania i bieżącego konstruowania całego systemu kłamstw, potrzebnych do wykręcenia się sianem

@ karyko

Kamiński poprosił premiera o urlop dopiero w dniu 16 września, a sam urlop miał trwać od 20 września do 2 października.
Natomiast pismo, w którym premier wskazał termin opracowania analizy zostało wysłane do Kamińskiego 11 września, czyli zanim Kamiński taką prośbę złożył.

@Dante
To nie jest teoria.
Raczej luźne refleksje podszyte insynuacjami po analizie dostępnych materiałów - DOSTĘPNYCH.

Wydaje mi się, że zobaczyliśmy jedynie próbki materiału operacyjnego i dość skromną analizę, z elementami interpretacji.

Ale brak mi konkretnych danych-kto, za co, dlaczego.
Bo jak na razie nikt z nas (przypuszczam) nie ma pewności,które z wyrywków podsłuchanych rozmów wyczerpują ustawowe znamiona przestępstwa(cytuje osobę, która się na tym zna-15 lat doświadczenia).

To powinno być w analizie karno-prawnej, która nigdy za szefowania M. Kamińskiego w CBA nie powstała i nie został nawet rozpoczęta.

Ja mam tylko swoje zdanie i nikomu nie każę go podzielać.
Ciekawie tu.
Jeśli jednak przeszkadzam - wystarczy jedno słowo.
No dobra, wolę dwa:)

@Maurycy

I oto w tym wszystkim chodzi.
A w czym-to już sam się domyśl.

Ciekawe, czy nałożenie na Sobiesieka kary porządkowej nie skutkuje również naruszeniem, przez niego, warunkowego zwolnienia?

Może ktoś wyjaśnić tę wątpliwość?

A ja wam mówię Sobiesiak to niezły cwaniak , nie dajcie się nabrać . Nawet adwokat został dobrze wybrany . Myślę że chodzi o wrażenie . Biedny biznesmen męczony przez urzędników.

@sami
Jaki biedny biznesmen!!!??? Cham, który myśli, że mu wszystko wolno. I debil, który jest impregnowany na dobre rady, bo sam wie lepiej. Kompromituje się coraz bardziej z każdą minutą. Najbardziej pogrążył go chyba Neuman pytając, czy na posiedzeniu zamkniętym odpowiedziałby na zadawane pytania. Sobiesiak odpowiedział, że tak. Dlatego wcześniejsze tłumaczenia, że uchyla się od odpowiedzi na pytanie ze względu na to, że mogłaby ona narazić go na odpowiedzialność karną są kompletnie niewiarygodne. Nie odpowiada, bo uważa że nie musi. Gardzi prawem i wszelkimi procedurami. W ogóle gardzi całym aparatem państwowym. Po zagrożeniu ze strony Arłukowicza skierowaniem wniosku do Sądu o nałożenie kary porządkowej zmienił taktykę i od tej pory niczego nie pamięta. Adwokat żenująco słaby, bo powinien mu to doradzić na samym początku. Skoro już chce się lansować jako jedyny w świecie milioner o galopującej demencji, który sam doszedł do wszystkiego mimo słabej pamięci, to powinien to robić od początku. Dawno nie widziałem tak żenującego występu na żywo

@sami
Nic straconego TV Trwam retransmituje to (streaming). Właśnie jest wystąpienie "przedwstępne" Rycha.

@york
Dzięki , co prawda nie mam obrazu , ale wszystko słyszę

Dawno nie widziałem tak "niewinnego" człowieka przywołanego przed oblicze komisji. Ciekawe jak sobie ostatecznie poradzi z nim komisja? Która opcja zwycięży? W mojej ocenie p. Sobiesiak swoim zachowaniem powiedział o wiele więcej niż chciał i co mu doradzali wszyscy mu życzliwi. Może wielu obserwatorom uświadomi z jakim towarzystwem mamy do czynienia. ale tez wielu stwierdzi, że nie ma problemu i wszystko jest ok.

Gdybyśmy mieli więcej takich biznesmenów to byłoby naprawdę wesolutko.

Przy tej prokuraturze, która miała do Sobiesiaka niewiele pytań (objętość protokołu może przekraczać pięć stron nawet w drobnej sprawie o pobicie, gdzie nie ma stenogramów podsłuchów i ton innej dokumentacj) i wojtunikowego CBA (które prosi Rosoła o wydanie dowodów zamiast zrobić przeszukanie) nie ma co liczyć, że ktoś stanie przed Sądem w tej sprawie. Na szczęście zachowanie się Sobiesiaka, który w obecności adwokata odmawia odpowiedzi, a potem ze strachu przed karą porządkową nagle traci pamięć (choć dam sobie palec uciąć że w prokuraturze pamiętał sporo więcej i nie przyszło mu do głowy, że odpowiedź na pytanie może narazić go na odpowiedzialność karną) wiele mówi opinii publicznej. Jeżeli mówi nie wiem, nie pamiętam, a w Prokuraturze wiedział, to jest duże prawdopodobieństwo, że skłamał przed Komisją. Mało tego. Trzeba by przeanalizować stenogram, ale na bank odmawiał odpowiedzi na pytania w sprawach, o których w swobodnej wypowiedzi mówił.

Wejście w tryb zamknięty nech nas nie martwi. Sobiesiak nie będzie miał powodów do mianowania sie męczennikiem komisji. A Stefaniuk moiże ostatecznie zrezygnuje z golfa z Sobiesiakiem, gdy przekona się, że ten dżentelmen i tak nic nie mówi. Dzieki temu, Rosół nie będzie mógł się łatwo ukryć za zamkniętymi drzwiami.

Rację miał ten z forumowiczów, który stwierdził, że p. Sobiesiak dzisiaj przysłużył się PO.

Sobiesiak powiedzial prawde o tych wszystkich hienach i sepach, co chca prawa i sprawiedliwosci (ponoc). Pokazal, ze Kaminski to met szkodliwy spolecznie. Kataryna powinna sama sobie odpowiedziec na pytanie, jaki jest sens tej jej kreatywnej tworczosci, ktora ma zero wspolnego z polska rzeczywistoscia.
Politycy w takim wlasnie stylu, jak uprawia to PiS to byly zawsze larwy i scierwa za komuny i nie inna role pelnia dzisiaj.

Nie zmienia tego oblicza nawet to, ze Sobiesiak moze nie jest tak niewinny, jak chcial to pokazac i wasserman (prokurator z PRLu) nie powinien podchodzic nad slowami prawdy Sobiesiaka wzruszeniem ramion. Oczywiscie, ze jest politrukiem wydelegowanym przez JarKacza, aby "rozdmuchiwac" afere i oczywiscie, ze naczelnym celem zarowno Kaminskiego, jak i partii zwanej PiS jest walka polityczna, a nie walka z korupcja. Sobiesiak mial racje wlasnie w tym jednym: to klasa polityczna jest skorumpowana i liczy na slepote spoleczenstwa, ze sie beda jarac starymi bajdami w typu "zeby Polska byla Polska" albo "czternastoletnie dziewczyni w Gestapo , wiec Jarosla, co sie chowal za pierzyne moze obecnie intonowac hymny polskie (no, nie caly, bo przy trzecim wersie juz mu sie pamiec skonczyla).

Sobiesiak mial racje opisujac caly ten cyrk polityczny i pokazal dobrze na przykladach zarowno nedze moralna prokuratora PRL pana Wodnika , jak i pani Kempy (ktora tradycyjnie "otrzymywala mnostwo smsow od mojego meza") nie wspominajac o szefie ogolnpolskich sluzb specjalnych, ktory nie nadaje sie nawet na dyrektora szkoly, taki jest po..bus

Dal Wam, teoretycy , fantasci i obiboki mocno w kosc i nikt nie potrafil sie ustosunkowac do jego wypowiedzi.

A teraz pytanie oczywiste: czym na minus rozni sie Sobiesiak od Kluski, na czesc ktorego glosiliscie peany ?

Poza oczywista tym, ze Kluska doczepil sie sprytnie do PiSu i w sumie nie potrafil wygarnac klasie politycznej uczciwie , co o nich mysli, bo sobie pomyslal, ze jeszcze dobrze na tym moze wyjsc

Panie 66, pan jest chyba z PIS-u. Pan zieje nienawiscią.

starypiernik. Szkoda czasu na odnoszenie się do idiotycznych wpisów 66... Niech nadal podnoszą swoje kiecki, w nadziei, że komuś przyjdzie ochota.

Miałem sen . Znalazłem się w kraju gdzie przedsiębiorczy człowiek nie musiał się szarpać z tępą i bezduszną biurokracją i zabujczym zusem. Nie było tam też chazardu , ponieważ nikogo nie można było na tyle ogłupić . Nie było żadnego załatwiania , ponieważ państwo było przyjazne obywatelowi . To był dobry sen . Budzę się a tu jakiś cwaniaczek wykorzystuje moje problemy aby siebie wybielić . Panie Sobiesiak co pan wie o prowadzeniu firmy bez układów i znajomości .

Co wy z tymi snami. Sami spi podwojnie. Wczoraje Marie tez sniła. Maniera troche importowana. Made in USA. Zejdzie na polską ziemie. Tu ludzi na jawie nam trzeba.

sorki , jakieś jaja na łączach

Kryminał pluje na Kamińskiego czyli wszystko jest na swiom miejscu, powinniśmy się zacząć bać jak zacznie chwalić szeryfów, wtedy klops.

Nie na temat ale warto przeczytać:

marucha.wordpress.com/2010/02/11/megaprzekret-w-polsce-rozdawnictwo-naszych-unikalnych-bogactw-naturalnych/

Sobiesiak to "słup". Pytanie kto jest mentorem.

@ADALBERT
Na to pytanie jest stosunkowo prosta odpowiedź: służby. Szczegóły do poczytania w prasie z ostatnich dni. To nie są informacje wyssane z palca. To nie jest spiskowa teoria dziejów. Ktoś to przemyslał i wdrożyl.

zmorka
te cztery odrzutowce to odpuść , a co do lizania i innych usług to kazdy sądzi według siebie za mnie się nie wypowiadaj.

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl
Pytanie było retoryczne.
POZDRAWIAM.

Zmorka chyba masz racje, jezeli piszesz ze co druga baba twojemu szefowi wskoczyła by do łózka, a co drugi facet wylizałby buty albo jak to ujełas z wdziekiem, co innego. Cos ci powiem, nawet znam tych ludzi, te 50%, to wg najnowszych badan OBOB -u, jest to elektorat PO. Wie gdzie wskoczyc, i co wylizac.

zmoorka
Pracę dają nie tylko bogaci ,ale też uczciwi.

Zmorka, przepraszam, ze tak naskoczyłem. Szczerosc za szczerosc. Moja szefowa ma dwupłatopwca. A ja jestem jej kochankiem, szalonym, poetyckim, czesto bujam w obłokach, a gdy kiedys w Warszawie spotkasz faceta w pilotce, to bede ja. Bo takie bajki także przydarzaja sie w Polsce.

@ Waw
Wszyscy działamy w takim systemie jaki na państwo organizuje.
A nasze państwo organizuje system nieprzyjazny biznesmenom. Nie mnie oceniać czy Sobiesiak dawał łapówki czy nie. Ale zasada dawania łapówek jest logicznie prosta, nikt ich nie daje dobrowolnie. Ktoś na te łapówki oczekuje. Dlatego moim zdaniem nie powinno się ścigać tych co dają tylko tych co biorą.
Sobiesiak działał racjonalnie, nie występował w sprawach hazardu we własnym imieniu aby wykosić konkurencję korzystając ze znajomości, zgłaszał słuszne wnioski w imieniu całej branży.
Wszyscy zachowują się jakby zapomnieli że jest coś takiego jak hazard. Wszyscy nie wiedzieć czemu przyklaskują idei że zyski z hazardu należą się tylko państwu.
Wszyscy i ci z PO i ci z PiS z aplauzem przyjęli tuskomatołową ustawę delegalizującą hazard.
Co złego w tym, że ktoś swoje ciężko zarobione pieniądze przeznacza na rozrywkę. Dla jednego rozrywka to pójście do teatru, dla drugiego wycieczka górska, dla trzeciego wizyta w burdelu a dla mnie moczenie nóg w miednicy.
Rolą tego naszych zasranych polityków, jest taka organizacja, aby każdy mógł robić to co chce, a ludzie na tym zarabiali.
Nie jest rolą państwa prowadzenie konkurencyjnych działalności. Bo prowadzenie hazardu przez państwo nie jest niczym uzasadnione.

jak powiedział klasyk - Polska to nie Wschód Zachodu ale Zachód Wschodu.
Zwyrodniały zwyczaj bakszyszu (łapówki) jest na wschodzie normą, a w Polsce tylko ryba nie bierze a pić to nawet buty piją.

Waw, prosze, dałes sie wpuścic w kanał. Tekst Zmorki jest tak infantylny, farsowaty, a ty walisz do niej z wielkiej armaty, Uzasadniasz, argumentujesz. Przeciez tekst Zmorki to czysty populizm tylko a rebours. Rodzaj odwroconego komunizmu, tam klasa robotnicza a tu klasa kapitalistyczna pokazana jako grupa wyjeta wszelkiej refleksjii.
Wystarczy tylko na moment poleciec jednyn z tych odrzytowcow do republik bananowych, mnostwo biednych, zero klasy sredniej, i mała grupka bogaczy ponad wszystkim.
Ale widze, ze ja sam juz polemizuje, a tu nie ma z czym. Rzuc w nią lepiej bananem.

zmoorka 2010/02/11 22:55:37
I tutaj jesteś w błędzie. Hazard, gry losowe, zakłady wzajemne itd. są formą podatku /od głupoty/. Jedyną instytucją uprawnioną do pobierania podatków jest państwo. Dotyczy to uczciwie zorganizowanych społeczeństw. Pytanie czy nasze państwo jest zorganizowane uczciwie? Właśnie próbujemy na to pytanie odpowiedzieć. Zakładam na roboczo, ze w swojej edukacji spotkałeś się z DEKALOGIEM. Wyczerpująco opisuje on jak powinno być zorganizowane społeczeństwo a zatem jego państwo.

@waw
Uważam że żeczywistym problemem jest brak klasy średniej . To ona decyduje o sile państwa . Przy silnej klasie średniej konflikty biedny - bogaty zanikają . Tak obrazowo facet w volksvagenie dojrzy i jednego i drugiego.

@Zmoorka
Ale takie teksty jak: "Sralibyście kmiotki ze strachu /.../" trochę chyba pokazują problem o którym piszesz. Ty widzisz tylko "syndrom Janosika" nie widzisz jednak sydromu pogardy "faceta z merca wobec faceta z maluszka" - lekarza wobec pacjenta, urzędnika wobec petenta, czy faceta z czterema odrzutowcami do faceta z rowerem ktory nie robi kasy bo opiekuje sie chorą matką choć priorytetach jego życia informuje tylko jego znoszony niemodny płaszcz. wiem - poojechałem patosem - ale to "sralibyście kmiotki" było własnie w tym tonie

@Marek
No wiem Marek, ja mam taką zasadę że wszelkie niejasności tłumacze sobie na korzyść cżłowieka z którym rozmawiam. Ta zasada pomaga mi np wpuszczać z podporządkowanej i tego z maluszka i tego z merca - to jakas magiczna zależność od retoryki do codziennych automatycznych decycji np na drodze. Dlatego też staralem sie napinać przy pewnych przerysowaniach jakie być moze zastosowała Zmoorka.

A swoją drogą! Kurdę Marek! czy my się wreszcie keidyś ze sobą pokłócimy!?:))))

@Starypiernik
Bo egoizm, kompleksy i niespełnienie to cechy niezwiązane z żadną religią:)

@stara
To widać jak. Nastąpiła ucieczka do tematów zastępczych, albo jak kto woli neutralnych. :)))

@Stara
Sobiesiak nikog dziś nie przekonał żadnymi argumentami. Jak ktoś nienawidził PiS-u i Kamińskiego to nadal będzie nienawidził, jak ktoś będzi echciał wyjaśnic dziłąaność panów posłów i ministrów z PO to też nie zmieni swojego zdania. Sobiesiak pokazał przede wszystkim agresje - myśle że udawana i oburzenie to była część jego linii obrony - to bardzo prosta metoda choć czasem mozna się nabrać. Chlebowski też ją stosował.
Może było utajnione błędnie ale zobaczymy pojutrze na stenogramy.

A swoją drogą - super Cię znów widzieć! i tą Twoją troskę...aż się chce gadać!

@Marek
Nie profesorski tylko pierdoła jestem i tyle:) ale dzięki za eufemizm:)

@Stara
Jak nie zaczniesz patrzeć optymistycznie na świat to jak bum cyk cyk zkrzykniemy się z Markiem i Sławkiem i ci zawirusujemy kompa1 tak że Cię będzie przy każdym włączeniu pstrykał w ucho!

@ waw
Naturalnie syndrom pogardy faceta w mercu wobec ludzi którzy na niego pracują, też występuje. Ciekawe że pośród wszystkich moich klientów to zjawisko zaobserwowałam jedynie pośród moich polskich klientów. Więcej szacunku wobec mnie odczułam od tych zagranicznych kapitalistów. Szczególnie Niemców.
Akurat pracuję w finansach więc doskonale wiem ile i jak mój klient zarabia. Gdybym kierowała się taką zawiścią jaką niektórzy spośród Was prezentują to prawdopodobnie po dwóch dniach pracy musiałabym łykać środki antydepresyjne. A ja wprost przeciwnie, cieszę się że ONI się bogacą, bo wtedy mam pewność że na moją pensję bedą środki. Mam pewność ciągłości zatrudnienia. Mogę planować sobie przyszłość. Mogę zaciągnąć kredyt i nie obawiać się że jutro mnie komornik na ulicę wyrzuci.

@zmoorka
Na mój gust niepokojące jest, że poczucie szacunku do siebie uzależniasz od szaczunku okazywanego Ci przez innych. To nie jest dobre, poważnie.
Pozdrawiam

@ ADALBERT
A jakież to prawo naturalne nakazuje państwu pobierania podatku i równocześnie zysków z hazardu?
Moim zdaniem jest kilka dziedzin przemysłowych tzw. strategicznych, które państwo powinno prowadzić. Do takich należy obronność, zapewnienie opieki zdrowotnej i szkolnictwo. Cała reszta powinna byś prywatna.

Wyobraź sobie, że w Anglii ludzie zakładający nową działalnoś mogą przez pół roku nie odprowadzać zadnych składek, nie prowadzić księgowości. Mogą przez pół roku oficjalnie pracowac na czarno.
U nas państwo tak jest zorganizowane, że prosty robotnik, zakładający firme np. tapetowanie mieszkań na dzień dobry musi odprowadzać 800zł podatku na zus, i wiele innych kosztów. Jak mu nie pójdzie to zostaje z długami.

starałem się do-kła-dnie prześledzić dzisiejsze posiedzenie...
nie pamiętam po co
nie pamiętam o czym
nie pamiętam z kim
nie pamiętam kiedy

@zmoorka
Rzecz jest w tym, że my żyjemy tutaj w Polsce. Opowiastki o tym jak jest gdzie indziej, przynajmniej mnie, nie rajcują. Mogą byc co najwyżej punktem odniesienia i wyznacznikiem celu do którego możemy lub powinniśmy dążyć. System społeczno gospodarczy w którym funkcjonujemy nie jest naszym wynalazkiem. Znaleźliśmy się w pewnej rzeczywistości, którą z trudem udaje się usprawniać. Póki co jest jednak więcej tych, którzy są skłonni wykorzystac obecne trudności niż pomagać w ich przezwyciężaniu. To tez jest pewna prawidłowość.
p.s. co do Sobiesiaka, to nie bardzo wiem na czym ma polegać jego mistrzostwo? nie jest przedstawicielem służb, któremu powierzono do realizacji tajna misję /może jestem w błędzie?/. Powołany przed komisje powinien odpowiadać przed kamerami /chyba, że mówił o sprawach, które wymagały utajnienia - nie dyskrecji/. A członkowie komisji mają dosyc okazji żeby się lansować. I to robia.

@zmoorka
"nawet przestępca ma prawo do uczciwej obrony i do uczciwego procesu."
Zgoda. Tylko gorzej jest z uczciwym człowiekiem

@zmoorka
Sobiesiak przed komisją hazardowa występował jako ŚWIADEK. Zarzuty może mu postawic prokuratura, jeśli znajdzie ku temu podstawy. Ale tam też zeznawał jako świadek.
A propos część jawną wystapienia Sobiesiaka akurat słuchałem. Część zamknięta może być dla nas interesująca, ale nie musi. Na studiowanie stenogramów nie mam czasu ani ochoty. Są w życiu ciekawsze zajęcia.

I co ma załatwianie pracy córce, nawet nieuczciwe załatwianie, do procesu legislacyjnego.

@zmoorka @marzencic
Nie dam Wam porannego komfortu.
Przywołując do rzeczy uprzejmie zwracam uwagę, że nocna dyskusja wokół kwestii asertywności w powszechnych relacjach społecznych w Polsce odbywa się w miejscu, gdzie głównie rozmawiamy o aferze hazardowej - wczoraj, przede wszystkim, o Sobiesiaku. Po tym wstępie wrzucam krótko: podyskutujcie dziewczyny między sobą chociaż przez godzinkę o czymś co nazywa się rentą korupcyjną w gospodarce. A potem to niech @zmoorka wypisuje sobie dalej co chce o różnych złotych cielcach z czterema jetami i innych sobiesiakach.

Z tą komisją to jest według mnie tak:
1. powinna ustalić skale działań pozaprawnych w procesie legislacyjnym.
2. znaczenie przecieku dla umoczenia akcji CBA /czybył i kto był autorem/.
3. powinna przedstawić wnioski dla Sejmu w jakim obszarze należy skorygować prawo, żeby proces legislacyjny był wolny od podejrzeń o jego przejrzystość.
O wiele wcześniej pisałem, że w obecnym składzie komisja tego zadania nie wykona. Poza chęcią wylansowania się poszczególnych jej członków jest za dużo rozbieżnych interesów partyjnych. Wczoraj komisja pokazała, że zjednoczenie jej działań następuje tylko w sytuacji zagrożenia jej bytu.

@maurycy.
Odsylam do Rzepy:
blog.rp.pl/gociek/2010/02/12/konsorcjum-pomocy-socjalnej/
1. Komisja to nie sad ostateczny i nikt nie musi w swietle kamer opowaiadac na te same pytania zadawane po piec razy jesli nie ma na to ochoty.
2. Takich Sobiesiakow krazy tysiace po calej Polsce , bo nie moga najprostszych spraw zalatwic , a kazdy urzad to Zamek Kafki.
Owszem wielu z nich polubilo te polformalna metode dzialan i nie mogliby dzialac w normalnym systemie gospodarczym.
Dlatego potrzebna jest zmiana systemu z wrogiego przedsibiorcom na przynajmniej objetny.
Rowniez pozdrawiam i nie chce psuc Panu porannej kawy. Moja juz wypita i ide pracowac na ZUSY i KRUSY .

@ starypiernik
O tym właśnie mówię, obcykani na wszystkie sposoby urzędasy podsuwają partyjnym namiestnikom w ministerstwach, niekompetentnym ministrom , papierki do podpisu ale ministerialnej , samodzielnej decyzji tam nie ma, na zmianę pokoleniową też bym nie liczył bo ta zaraza przenosi się ze starych na młodych jak mole w szafie z płaszcza na płaszcz, tu winien jest system , którego podstawową wadą jest niskie uposażenie urzędników i brak ich możliwości ich szczelnego kontrolowania.

@Cyceron
Z tym niskim uposażeniem to nigdy nie wiadomo jak to jest. Człowiek sam nie potrafi, a otoczenie nie podpowie, kiedy jest dosyć. A okazja czyni złodzieja.

@zmorka
"Przecież chłop chciał zeznawać, ale bez kamer. Niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego nie mógł. Moim zdaniem miał chłop powody. Przecież wszyscy z niego zrobili oszusta i kryminalistę, zanim Sąd wydał wyrok. Może i taki jest, ale nawet przestępca ma prawo do uczciwej obrony i do uczciwego procesu. "
Podstawową wartością w życiu społecznym jest równość wszystkich wobec prawa. Tutaj nie mamy żadnych oskarżonych. Komisja przesłuchuje świadków. Sobiesiak jest świadkiem i powienien mieć dokładnie takie same prawa jak wszyscy świadkowie. Gdyby świadek mógł robić co mu się żywnie podoba i miał przewagę procesową nad organem prowadzącym postępowanie, to byłby dopiero cyrk. W toku wyjaśniania sprawy mogą zostać ujawnione dowody które wykażą, że ktoś wcześniej przesłuchiwany jako świadek popełnił przestępstwo. Wtedy zmienia się jego rola procesowa, ma prawo odmówić składania wyjaśnień lub odpowiedzi na poszczególne pytania, może klamać (bo nie grozi mu od tej pory za to żadna sankcja), a jego zeznań złożonych w charakterze świadka nie uwzględnia się. Gdy ktoś przesłuchiwany jako świadek pytany jest o sprawy tego rodzaju, że odpowiedź na pytanie mogłaby narazić go na odpowiedzialność karną, może odmówić odpowiedzi na takie pytanie, ale to musi być wyraźnie zaznaczone w protokole (że odmawia właśnie na takiej podstawie). Przesłuchanie Sobiesiaka wyglądało tak, że Sobiesiak na początku odmawiał odpowiedzi bo uważał że wszystko co miał do powiedzenia już powiedział. Otóż pozwól sobie powiedzieć, że jest to niedopuszczalne. Prawnie niedopuszczalne. Sąd mógłby ukarać w takim przypadku świadka karą porządkową (komisja musiałaby wnioskować do Sądu o zastosowanie takiej kary). Dopiero adwokat (mizerny strasznie) dopytywany przez przewodniczącego o powód odmowy udzielenia odpowiedzi zdołał wyjąkać, że jest nim właśnie obawa świadka przed odpowiedzialnością karną. Z kolei na pytanie Neumana czy gdyby przesłuchanie odbywało się przy drzwiach zamkniętych Sobiesiak odpowiadałby na zadane wcześniej pytania - Sobiesiak odpowiedział, że tak!!! Więc podana przez niego (a konkretnie jego adwokata) przyczyna, że odmawia bo jakoby boi się, że odpowiedź mogłaby go narazić na odpowiedzialność karną, była fałszywa. Nie odpowiadał, bo nie chciał, żeby go filmowali. Drwił sobie z prawa. Właściwie pokazał całym swoim zachowaniem, że obraz jaki wyłania się z podsłuchów CBA i zeznań MK jest prawdziwy. Tu @Sarthran ma pełną rację. Ten człowiek zawsze się tak zachowuje, bo uważa że mu wszystko wolno, żadne normy go nie obowiązują, bo ma pieniądze. Nie zachodziły żadne ustawowe przesłanki przejścia do trybu zamkniętego i wyproszenia dziennikarzy. Wczorajsze przesłuchanie ostatecznie w moich oczach skompromitowało Sobiesiaka, także Sekułę, który nie zna prawa i nie potrafi dyscyplinować świadka, też Wassermana, który jako jedyny prawnik w tym gronie powinien reagować przytomniej. Dopiero Arłukowicz przytomnie zadał pytanie, jakie konsekwencje grożą świadkowi za bezpodstawną odmowę udzielenia odpowiedzi. Jak się okazało że 10000 zł to Sobiesiak się przestraszył, że będzie musiał oddać te parę groszy i zaczął zasłaniać się niepamięcią.

Co do bogaczy, to nic nie mam przeciwko nim, jeżeli uczciwie doszli do swego majątku, niech się nim cieszą. Wolałbym jednak zdychać w nędzy, niż lizać rowa jakiemuś pajacowi tylko dlatego, że stać go na 4 odrzutowce. Na szczęście da się w tym kraju jeszcze żyć uczciwie zachowując godność. I jest jeszcze ta druga połowa Polek i Polaków, którzy się nie kurwią. A skoro przywołujemy już Pismo Święte, to znasz pewnie ten fragment, że łatwiej wielbłądowi przejść przez ucho igielne...

Gość: Dante, 212.160.99.16*
Świetnie napisane. Gratulacje.

Gosciu Z, tu na tym blogu obowiazuje kultura. Może byc ironia, złosliwosc, moze nawet argumenty personale, ale do pewnego stopnia, ale zadne wulgaryzmy, wibratory... To nie nie jest blog jakich wiele wokół. Zmorka jaka jest kazdy widzi, ale prosze, wiecej umiaru.

Jeszcze zdanie o "skutecznosci" wystąpienia Sobiesiaka a raczej o samej ocenie jego osoby. Mamy niestyki w spojrzeniu na sprawę. Zmoorka przestrzega przed linczem i "pierwszym rzutem kamieniem", Marzencic zaś sugeruje że nie wszystko co Sobiesiak mówił jest oderwane od rzeczywistości.
Jest w retoryce, i matematyce zresztą też taka figura która nazywa się sofizmatem. Owszem , ma związki z Sofistami ale nie ma co popadać w absurd:). To taka zawoalowana forma drobnego oszustwa w dyskusji. Mądra nazwa i mądra definicja a rzecz prosta jak konstrukcja cepa.

1. zwodniczy "dowód" matematyczny, pozornie poprawny, lecz faktycznie błędny, zawierający rozmyślnie wprowadzony błąd logiczny, trudny do wykrycia na pierwszy rzut oka;
2. wypowiedź lub sformułowanie, w którym świadomie został ukryty błąd rozumowania nadający pozory prawdy fałszywym twierdzeniom

Sobiesiak zastosował taką własnie retorykę i niestety nabrał tym wiele ludzi - nawet tak logicznie i rzeczowo myślących jak Zmoorka czy Marzencic a przede wszystkim kierujący się uczciwoscią w swoich sądach.

Mamy stenogramy, mamy rozmowy i daty i zbieżności między nimi, mamy szczere słowa nagrane między postaciami "dramatu". I! - mamy Sobiesiaka który uzasadnia ż emusiał to wszystko robić bo jest urzędas Kamiński który niszczy wolny rynek, uczciwych przedsiębiorców. Celuje w nastroje i odczucia ludzi którzy mają złe doświadczenia z urzednikami. Ale przecież wsadzał córkę do zarządu TS, rozmawiał z Sykuckim o "ustawianiu" cżłonków komisji, przesyłał jej CV przez Ministra sportu - pytał czy ten "czereśniak" już dał to CV. To tak jak bysmy się żalili bo facet który jechał w terenie zabudowanym 140 km/h i potrącił pieszego atakował policjanta że...takie mamy drogi i nie mamy autostrad i fatalne nawierzchnie. Nie mamy? - Mamy! ale co to ma do rzeczy!? - czysty sofizmat - winne są drogi a nie nadmierna prędkość!

Sobiesiak np mówi jak to przypadkiem spotkał się z Chlebowskim który nie mógł się z nim skontaktować bo mu się komórka rozładowała czy tam szwankowała - ale nie uwzględnia tych wszystkich zaleceń Chlebowskiego do dyskrecji i nie gadania bo konieczna jest dyskrecja - śmieszne że oskarża o manipulację Kamińskiego choć sam wybiera tylko zdania które są mu na rekę bo moze się z nich wykręcić.

Przepraszam jak ja się rozgadam to niech krew zaleje ale jeszcz ejedno zdanie o formie i teatralności wystąpienia Sobiesiaka - uzył jeszcz ejednej bardzo proste techniki - udawanego oburzenia i udawanego poczucia niesprawiedliwości. To prawie zawsze skutkuje, zresztą Chlebowski o ile pamiętam robił dokładnie to samo

@waw
do Twoich wywodów /masz rację/ dodam uzupelnienie. Troche dla rozrywki. Usłyszałem je dawno temu, ale bardzo mi się podoba.
Jaka jest różnica między Marksem a marksistami? Taka sama jak między Kantem a kanciarzami.
Albo: jaka jest różnica między bankowcem a bankierem? Taka sama jak między rencistą a rentierem.
Pozdrawiam :)))

@osa
przeczytaj jeszcze raz mój wpis o godz. 9.05 Możesz sie z tym zgodzić albo nie.

@stary piernik
nie bardzo,proces legislacyjny de fakto to się jeszcze nie zaczął,cała akcja CBA to podsłuchy,więc nie było co palić,a poza tym to chodziło już o co innego,tu musi być ukryte
jakieś drugie dno, ...

@osa
Niestety proces legislacyjny już trwał /przedstawiono na to dowody/. Ujawnienie działań zakulisowych nastąpiło przy okazji rozpracowywania innej sprawy. Jakiej? Tego nie wiadomo. Nikt dotychczas się nie pochwalił. Sprawa jest wielowątkowa.
Podsłuchy są jedną z form działań operacyjnych służb. To nie nasz wynalazek.

@marzencic
Żeby to społeczeństwo w końcu znormalniało po komunistycznej traumie i odzyskało poczucie sensu i sprawiedliwości trzeba bardzo jasno mówić co jest białe, a co jest czarne, mówić ciągle i z uporem. I pokazywać te wszystkie szare eminencje na żywo, jak tłumaczą się z brudu za paznokciami. Człowiek jest najważniejszym ogniwem każdego systemu. Żeby ustanowić dobre prawa, to po stronie rządzących musi być wola jego stanowienia. Choćby nasze państwo miało najdoskonalszy ustrój i prawa, to nic się nie zmieni, jeżeli na straży tego prawa będą stać szuje i złodzieje. Dla mnie to jest oczywiste jak dwa razy dwa. Tak oczywiste jak to, że rządzący chcą tą sprawę zamieść pod dywan i ustawicznie do tego dążą.

@Sarthran
inicjatywa ustawodawcza staje się członem procesu legislacyjnego kiedy wpłynie do sejmu !!,wcześniej to można ją potraktować jako gadki wójka u cioci na imieninach.
ps.co z tym wkrętem o PO czy ja coś z tym mam wspólnego ??

@maurycy,@dante
Gdyby sprzedano madrze TP czyli rozdzielono druty i centrale i od abonentow albo to samo zrobiona z kolejami czyli oddzielono infrastrukture od przewozow to dzisiaj Strezynska nie musialaby grozic podzialem Tepsy zeby cos dla nas abonentow utargowac. Jedna glupia polityczna decyzja lub jej brak jest warta miliardy.
Przykladow pompowania kasy na tzw sluszne cele mamy zbyt wiele aby o tym pisac w kolko o tym.
Co do jakosci i mizerii klasy politycznej zgoda. Tyle ,ze kazda partia ma swoich umoczonych . Nudzi mnie nieustanne bicie sie w cudze piersi.
Po obalonych Chlebowskich czy Palikotach przyjda Kurscy ,Brudzinscy albo Napieralscy rownie sprawni i skuteczni politycznie. Szczytem byl Lepper i dlugo do tego standartu nikt sie nie zblizy. Dlaczego mam dzisiaj bardziej ufac PiS-owi niz PO ?
Mieli te same idealy i z grubsza korzenie solidarnosciowe. Kazdemu rzadowi patrze na lapy czyli na to co w polityce robi, a nie na to co gada ze zrobi. I tutaj jest rowniez remis miedzy PiS a PO.

@Starypiernik
oburzenie to zgoda,ale ten argument o konkurencji w wideoloteriach to chybiony, bo ich nie było i niema, jak na razie.O ile wiem to ta pani ma pełnię władz obywatelskich to w czym dzieło? Jeśli konkurs był ustawiony to tam trzeba uderzyć . Z tym podatkiem to czasami to jak z cenami przesadzisz i nie zarobisz a czasami zarżniesz !Po to są negocjacje i ekspertyzy.
i proszę mi nie imputować jakieś po i pis. ja to mówię jako osa!!!!!!!!!

@ marzencic
Sobiesiak wyglada na co najmniej spryciarza i cwaniaka .......
.... Ale to ze wyglada nie znaczy ,ze mamy mu wypruc flaki ku uciesze telewizyjnej gawiedzi i opozycji , a przy okazji przygotowac eszelony do wywozki politykow PO na Sybir. podpisuję się pod tymi słowami

@ maurycy
W kwestii formalnej to są 4 cessny.

@ ADALBERT
Nie manipuluj, komuszym zwyczajem. Skoro cytujesz moje słowa to cytuj całe zdania a nie wyrywaj ich z kontekstu.

@ waw
Obsługuje też takich klientów, nazywamy ich "małymi" bez urazy :) . Do obniżonej składki mają tylko tacy którzy w ciągu ostatnich 5 lat nie prowadzili żadnej działalności gospodarczej.
Jeżeli miałeś np. niedochodowy sklepik i zmieniasz działalność to zwolnienie już nie ma zastosowania. ZUS 850zł się należy.
Policz ile ścian za 850 zł musisz wytapetować aby na sam państwowy haracz zarobić.

@marzencic
Nie mam problemu z predefiniowanym zaufaniem do PiS lub PO. Mam problem z zaufaniem do poszczególnych osób. W dyskusji publicznej mamy natomiast problem nierzetelności i nieadekwatności przekazu medialnego dotyczacego uczestników życia politycznego. W związku z tym mamy w Polsce dramatyczny problem jak wyrwać się ze szponów zdegenerowanej czwartej władzy. Takie są moje cztery problemy w ten piękny dzień piątkowy.

mnie by interesowały takie rzeczy :porównanie skutków finansowych dla budżetu i ewentualnie dla branży tych chyba 3 ustaw i ewentualne możliwości kręcenia lodów,oraz skutki opóznienienia w ich wprowadzeniu.ja nie jestem ekonomistą i to mnie nudzi,ale uważam ze w tym jest pies pogrzebany.

@osa 13.50
"@Starypiernik
oburzenie to zgoda,ale ten argument o konkurencji w wideoloteriach to chybiony, bo ich nie było i niema, jak na razie.O ile wiem to ta pani ma pełnię władz obywatelskich to w czym dzieło? Jeśli konkurs był ustawiony to tam trzeba uderzyć . Z tym podatkiem to czasami to jak z cenami przesadzisz i nie zarobisz a czasami zarżniesz !Po to są negocjacje i ekspertyzy.
i proszę mi nie imputować jakieś po i pis. ja to mówię jako osa!!!!!!!!!"
Jestem co najmniej zdziwiony. Ktoś tutaj Ci radził, żeby dwa razy przeczytać zanim się wyśle. W którym momencie pisałem coś na temat PO lub PiS? nie mówiąc o wideoloterii?

@Marek!!!!!
Otóż to! Też chciałem to tak powiedzieć ale nie stało elokwencji. Gratuliere!

@maurycy
Podpisuję się pod Twoją diagnozą. Tak dokładnie jest w naszym kraju.
@zmorka
Nie wiem dokładnie do kogo się zwracałaś, ale na tym forum większość osób jest jeszcze wrażliwa na zło i ma odwagę je dostrzegać. Ty w mojej opinii masz natomiast taki problem, że nie musisz już jak dzieci zamykać oczu ze strachu przed złem bo je oswoiłaś i zaakceptowałaś. Znam kilku normalnych przedsiębiorców, którzy wykonują swój zawód rzetelnie, nie zarabiają kokosów, ale robią to co lubią i robią to dobrze, z pasją. Takich ludzi będę szanował, a nie Sobiesiaków utyskujących że przez błąd urzędnika nie mogli sobie kupić kolejnej posiadłości na Florydzie. Albo takich z którymi można porozmawiać o determiniźmie, granicach wszechświata, poezji, Trumanie Capote, o Lemie i źródłach przemocy. Takich ludzi szanuję, którzy wolą liczyć gwiazdy na niebie, niż kolejne zera na koncie. Takich, którzy projektują obiekty sportowe w otwartych konkursach, a nie nowe kasyna na zlecenie hazardowych mafiozów. Też miałem okazję bliżej przyjrzeć się branży automatów i zapewniam Cię, że obok klubów sportowych to jest najgorsza mafia. Firmy widma, Prezesi leśne dziadki niczego nie kumające, prowadzane przez właścicieli firm na pasku. Za podanie swoich danych do KRS dostają pewnie parę stówek i na tym ich rola się zazwyczaj kończy, chyba że zacznie ścigać ich skarbowy. To prawda, że warunki prowadzenia działalności są w naszym kraju bardzo trudne dla uczciwych ludzi, ale dzieje się tak nie tylko ze względu na fatalne prawo i niewydolny aparat urzędniczy. Tak się składa, że pracowałem kiedyś w urzedzie państwowym i wiem że pracują tam (w tym konkretnym urzędzie) w większości ludzie uczciwi, profesjonalnie przygotowani do wykonywanych zadań i pracowici. Urzędnicy skrępowani złym, skomplikowanym prawem, które w dodatku ciągle się zmienia, którego interpretacja jest niejednoznaczna i z którego stosowaniem mają nawet problem sądy. Po co tyle rodzajów podatków? Przecież to pomnaża tylko koszty ich poboru. Ale póki rządzący krajem będą kręcić lody zamiast ułatwiać ludziom życie tworząc dobre prawo nic się w tym kraju nie zmieni. Ryba psuje się od głowy, a im wyżej w urzędniczej hierarchii, tym gorzej. Gdyby nie korupcja i wszechwładza takich chłopków-roztropków jak Sobiesiak, wspierających i wspieranych przez polityczne układy, uczciwym, wykształconym, młodym ludziom byłoby o wiele łatwiej.

@ waw
Moim naiwnym zdaniem komisja hazardowa chyba została powołana po to aby jakiegoś przedsiębiorcę powiesić za jaja ku uciesze telewizyjnej gawiedzi i opozycji .
Od tego jest prokuratura i Sąd.
Komisja sejmowa ma sprawdzić co wewnątrz ich własnych sejmowych struktur szwankuje, że ustawy są tak pisane a nie inaczej.
A z tego wychodzi, że sejmowa komisja jest zainteresowana jedynie aby się lansować w świetle jupiterów, i wzajemnie obrzucać błotem.

@zmoorka
Jeśli uważasz, że Prokuratura w naszym kraju jest w stanie wyjaśnić sprawę, w którą umoczony jest szef Ministra Sprawiedliwości-Prokuratora Generalnego to nie pozostaje mi nazwać tego inaczej jak naiwnością

@Dante
A jak nazwać wiarę, że wyjaśni to TA komisja?

W Zieleńcu nie tylko wycinano las bez zezwoleń, zwożono radnych na sesję itd. O ile pamiętam pewiem lokalny program TV to sam wyciąg zaczyna się u góry, przy granicy z Czechami. W trakcie budowy sprzet ciężki wjechał na pas graniczny, czy wręcz na teren Czech. Każde pracy przygraniczne muszą być uzganiane z sąsiadami, wypowiadała się w tej kwestii przedstawicielka czeskich władz samorządowych.
W trakcie przesłuchania Chlebowskiego wyciągnięto z niego że ta inwestycja została nagrodzona prestiżową nagrodą dolnośląskiego bizesu, o ironio. Ale @zmoorka widzi tylko nawiedzonego pasją biznesmena, szykanowanego przez przepisy.

@zmoorka
Chciałem Ci coś odpisać na Twoje pytanie o komisje hazardową, ale przy wysyłce jakieś mzimu mi to zjadło. Pierwszy raz coś takiego mi się przydarzyło. Więc próbuję ponownie.
Komisję hazardową powołano bo taki był vox populi. Najpierw była jednak obstrukcja i intensywna obserwacja słupków popularności PO. Jak nie dało się dłużej sprawy blokować, komisję powołano, ale pozostało zabezpieczenie w postaci przewodniczącego komisji rodem z PO. Poza tym rozwodniono sprawę nakazując badania historii od króla Ćwieczka. Do tego dołożono krótki okres działania i wszelkie trudności w pozyskaniu przez komisję materiałów źródłowych, niezbędnych do jej pracy. Obrazu dopełnia postawa przewodniczącego, który przejdzie do historii, oczywiście tej niechlubnej. Ale widocznie to lubi. Taki ma charakter. Cena jest znana.
Lansowanie się członków komisji to nic nowego. Tylko tutaj poza Arłukowiczem takich tuzów nie widzę /zreszta z niego też cienki Bolek/. Reszta to zgrane karty lub po prostu niedojdy, których jedynym sukcesem jest umiejętność przeczytania pytania podesłanego z Gadu-Gadu.
Komisja nic nie wyjaśni. Takie otrzymała zadanie i przewodniczący za wszelka cenę je wykona. Nawet jeśli powstanie raport alternatywny opozycji to kto w Sejmie go przyjmie?
Jak Ci się to podoba?

@starypiernik
Nie jestem przeciwna komisji hazardowej. Wkurza mnie tylko że tacy nieudolni są posłowie z PiS. Bo na nich ciąży tylko obowiązek wyjaśnienia tej sprawy, wiadome że na pełowców nie ma co liczyć. A cele są takie, że Wasserman i Kempa starają się tylko pokazać jaki Sekuła jest be, i jak im dokucza. Zadają po pięć razy to samo głupie pytanie, np o długość znajomości z Sobiesiakiem.
Co za znaczenie ma czy Sobiesiak zna Schetynę 20 lat czy 7. Ja też znam mojego szefa, a on prawdopodobnie miałby kłopot gdyby go zapytać jak się nazywam.

@zmoorka
Prosze nie zapominac, że w komisji są jeszcze przedstawiciele SLD i PSL.
Nie mam na to przekonywujących dowodów, ale PiS też nie jest zainteresowany w zbyt głębokim grzebaniu w tej sprawie. Odczucie to za mało. To tyle.

zmoorka
Szkoda tylko że robił to w półlegalny sposób.
Co to znaczy? Czy ty jesteś półinteligentem? Cos jest albo legalne albo nie. Czy rozumiesz słowo stanowione???

@Zmoorka
aleś wpakowała kijaszek w nasze mrowisko :) I o to chodzi! A tak wsoją drogą, zbieg okoliczności - jakoś dwa tygodnie temu byłem na potańcówce i jedna znajoma opowiadął o swoim szefie, i zapamiętałem ze ma...4 samoloty.:) Nie pytam i nie wnikam - naprawdę, ale kurdę ciekawość to pierwszy stopień do piekła

@waw
Nasz polski oddział firmy zatrudnia ponad 100 osób, a te 4 cessny to rodzynek w plotkach towarzyskich o szefie:)
Niestety nie byłam na potańcówce dwa tygodnie temu. Chyba przyjdzie mi skorzystać z przyjacielskiej rady "Z". Gość wydaje sie być doświadczony w kwestiach korzystania z wibratorów.

@Iwa
W chrześcijaństwie ubóstwo jest cnotą, ale bogactwo nie jest grzechem. Na szczęście :))

@Zmoorka
kurczę, teraz się gryzę że głupio to powiedziałem - naprawdę nie wnikam. Naprawdę! palnąłem bo naprawdę tak było ale ta znajoma to znajoma-znajoma a nie nieznajoma -znajoma :) Ja wiem że takie firmy nie obsługują wąskiego rynku , jeśli byłem czegokolwiek ciekaw (tak dla siebie) to tylko czy to ta sama firma ale prosze zapomnij mi - to naprawdę nieistotne, siadłem, palnąłem i 15 sekund później do mnie dotarło. Zdarza się każdemu. Pardon

@66 itd
Kpisz czy o drogę pytasz? Pytasz, pytasz, bo niie zauważyłeś, że minąłeś się z faktami!

Rysiu, ja od roku blokuję tę ustawę i to wyłącznie moja zasługa, czy może Prezydent Kaczyński w związku z tym nie mógłby mi przypiąć do platformianej piersi Krzyża Zasługi?

Niech ztąpi Duch Twój i odnowi oblicze ziemi ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Tej źiemi

Gość: marek 9, apn-77-114-90-147.dynamic.gprs.plus.pl
i zmoorka przygotowując posłanie na następną samotną noc pomyślała "SOBIESIAK KANDYDATEM PO NA PREZYDENTA" to jest cool pomysł. Co tam zasady, reguły prawo i jakiś DEKALOG. Niech wierzą naiwni. Teraz nastał nasz czas. Młodych, wykształconych z dużych miast, pięknych i bogatych. Jak w "DYNASTII" w 2567 odcinku. Pomyślała, jestem młoda i piękna więc o co chodzi? Dlaczego muszę sięgać po to urządzenie napędzane baterią 9V. Zaparzyła herbatkę "slim" na figurę i włączyła TV. Tam jej rówieśnicy dziennikarze potwierdzają - Sobiesiak to uciśniona twarz biznesu IIIRP. Pomimo wszelkich przeciwności losu, drogi do szkoły pod górkę, kolegów piłkarzy kopiących po goleniach, sprzedajnych sędziów, robi swoje tzn. majątek. To tak jak w DYNASTII prosty syn robotnika rolnego z PGR bez szkoły
buduje imperium. Politycy jedzą mu z ręki, premier bywa a córka aplikuje z małą pomocą przyjaciół ministrów, których nazywamy kutasami. On jest Bóg.
Zmoorka pomyślała /nie pierwszy raz, w końcu jest młoda i inteligentna/ -jestem od nich lepsza chcę mieć 5 samolotów i 30 topowych aut. Ale jak to zrobić? Przecież ci wstrętni urzędnicy mi nie pozwolą. Dam ciała. To jest to.
A moralność? Tym gorzej dla moralności!!! Śmierć leszczom. Wyrzucila urządzenie napędzane baterią 9V. Nalożyła szminkę RED RED na swoje usta i poszła na miasto.

@warszawski_zgred
Obawiam się, że tu idzie nie tylko o tworzenie trudności w przesłuchaniu np.Rosoła i córki S., ale też o uniemozliwienie ewentualnej konfrontacji S. i Kamińskiego. Pewnie okaże się, że S. pojechał właśnie na Floryde kurować nerwy stargane w tak niehumanitarnym przesłuchaniu na komisji.

Janusz. Trafna uwaga. Bo kim my jestesmy? Jakas wielka neurasteniczna beziła. Ale chyba tak było w czasach faszyzmu. Caly narod za wodzem, tylko garsta gdzies pochowana. Internet jako krzyk. To znak naszych czasow.

@janusz @marek
Kataryna pokazała pewną metodę. I jest dostrzeżona w kręgach tzw. opiniotwórczych, co nie znaczy rozumiana i akceptowana. Nic to dziwnego i nie można z tego wyciągać defetystycznych wniosków o nieskuteczności stukania w klawiaturę. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby co aktywniejsi co bardziej świadomi uczestnicy życia publicznego metodę @Kataryny stosowali w odniesieniu do problemów dobrze sobie znanych i ze swojego otoczenia, także do spraw bardzo lokalnych. Polska nie zmieni się szybko jeżeli nie pojawią się liczni lokalni liderzy. Internet nie powinien być traktowany jako ściana płaczu, ale jako niebywale łatwe i tanie w użyciu narzędzie komunikacji społecznej i organizacji. Żadne polskie pokolenie w opresji nie miało jednocześnie takich szans. Trzeba tylko chcieć. Albo i precyzyjniej - dostatecznie dużo z nas musi chcieć.

@ Janusz
I masz rację , Unia Europejska to zakamuflowany , sztuczny twór, który pod płaszczykiem populizmu i pozornej demokracji realizuje interesy największych państw kosztem tych nabiedniejszych. W praktyce jest to dokładne odwrócenie europejskich idei, którymi na codzień posługuje się brukselska propaganda.Myślę ,że kryzys który dopadł wspólnotę jest w dużej mierze pokłosiem bezmyślnie wyrzucanych w błoto miliardów euro na nieprawdopodobnie bezsensowne projekty, niemające nic wspólnego z realnymi potrzebami i ekonomią, UE miała mozliwości istnienia w okresie wzrostu gospodarczego, w czasie kryzysu obowiazuje zasada "ratuj sie kto może", w takich warunkach funkcjonowanie w Polsce takiego premiera jak Donald Tusk jest stuprocentową gwarancją problemów, premier, który służalczo wykonuje polecenia Brukseli niszczące np polskie stocznie to gość z pogranicza Targowicy a nie polskiej racji stanu, niedługo zrozumieja to wszyscy ale czy będzie jeszcze co ratować?

Druga ciekawostka, także znana już przecież wcześniej z wypowiedzi Kaminskiego przed komisją. Drzewiecki 30 czerwca 2009 podpisał pismo że ministerstwo rezygnuje z drugiego etapu budowy NCS i w związku z tym...no własnie ...do dziś nie wiadomo co w związku z tym :) Podpisał pismo że w związku z tym nie chce dopłat z hazardu ale w rzeczywistości ...chce tylko że na dofinansowanie kultury fizycznej ale przypomniał sobie o tym dopiero ...2 września. Przecież to przeczy inteligencji normalnego człowieka! Przypomnę więc słowa Kamińskiego, ciekawe:
s.11
Kamiński :
W rozmowie z 22 maja Jan Kosek informuje Ryszarda Sobiesiaka, że znalazł w Internecie wypowiedź ministra Kapicy, że ministerstwo może wycofać się z dopłat, jeśli zmieni się stanowisko ministra Drzewieckiego w tej sprawie, bo on wnioskował o dopłaty. Komentarz jest taki: To już nie ma o czym rozmawiać, panie prezesie, załatwione mówi Ryszard Sobiesiak do prezesa stowarzyszenia lobbystycznego branży hazardowej Jana Koska -pojutrze jadę do Zakopanego przez Łódź."

Czy ktoś dotrze kiedyś do osoby ze stacji "Orlen" na Mazurach? Czy ktoś zapytac Sobiesiaka i zarząda odpowiedzi co załatwi Sboeisiak w Łodzi?

Maurycy. Oczywiscie, masz racje, chyba tylko wyjatkowi ludzie, zyjacy historia i sprawami społecznymi maja poczucie chwili przełomu. Zreszta takiej chwili nie ma, jest dzien po dniu, i rok po roku. Chociaz moze nie mam racji. mysle ze przegrana powstania Kosciuszkowskiego ( siagajac do historii) powiedziała dobitnie tamtym polakom, ze to juz koniec panstwa. Powstala cała grupa " lojalistow" mówiacych ,ze jestesmy słabym narodowum zywiolem, rodzajem słowianskich nieudacznikow i powinnismy sie podporzadkowac Moskwie. I tak było. Czy to jest proces ciagły, czy dalej jestemy " slabym slowianskim zywiolem" oto pytanie? Ale mysle, ze w tej perspektywie, historycznej, walki o niepodleglosc, walki o silne panstwo, powinnismy
ustawic wiele dzisiejszych wydarzen. Nawet tą śmieszna komisje hazardowa. Sobiesiaka i innych. Wlasnie wtedy, mozemy poznac ta date przełomu.

Ciekawostka nr. 3 Drzewiecki od momentu (19.08.2009), jak " zorientował się", że urzędnicy "źle zinterpretowali" jego intencje w piśmie do min. finansów, potrzebował aż 13 dni na wysłanie korekty w tak ważnej sprawie. Rosół, który niby znacznie wcześniej wiedział o jakichś donosach Przybyłowicza, a nawet czytał pismo w/w do Moniki Rolnik, gdzie o ile sobie dobrze przypominam jak "byk" pisze na temat rezygnacji z dopłat w projekcie nie zorientował się, że coś jest nie tak, jak powinno. ... A taki młody i taki zdolny i tak się dobrze zapowiadał.

Pomóżcie. Gdzie w Internecie mogę znaleźć tą część stenogramu w której
sobiesiak mówi o o wykończeniu Kapicy. Pozdrawiam

Stenogramy z podsłuchów ws. przetargu na dzierawę wyciągu ... - Dokładnie to tak powinno być, wtedy jest łatwiej znaleźć.

Waw
No i powiedz, dlaczego Ty to znalazłeś, a posłowie z komisji nie. Chyba jednak cholera mnie weźmie. Zwłaszcza jak popatrzeć na ostatnie słupki i na to jaki to super biznesmen jest Sobiesiak.

Ala. Przypadkowa zbieżność, ale akurat w tych fragmentach nie ma nic o Kapicy... :)

Dzięki Bogu mamy Małysza. Brawo Adaś!!!

Słucham dziś sobie od rana, leniwie, przy śniadaniu, bez napięcia, różnych debat politycznych. Oczywiście wszędzi etematem numer 2 - zaraz po medalu Małysza, jest przesłuchanie Ryszarda Sobiesiaka.I zauważyłem jedną zaskakującą prawidłowość: właściwie wszyscy, od lewa do prawa - i to zarówno politycy jak i dziennikarze są zaszokowani tupetem, cynizmem i bezczelnością Sobiesiaka. Wszyscy!...poza ludźmi Platformy Obywatelskiej. Czy forma zachowania Ryszarda Sobiesiaka przed komisją to była ta nowa jakość, te nowe standarty działalności publicznej? Czy właśnie o to chodziło w tej nowej, europejskiej, tolerancyjnej, świadomej i postępowej Polsce? Czy Sobiesiak to antidotum na "mocherowe berety"?
Jak sie z kimś prowadzi rozmowę , dyskusję, próbuje się odkryć jakąś prawdę, przekonać kogoś albo być otwartym na przekonania innych to jest jeden warunek do rozpoczęcia dialogu: uczciwość w rozmowie. Jeśli siadamy do rozmowy z kłamcą to nigdy do niczego nie dojdziemy. Z kłamca nie da się ani wygrać ani dojść do porozumienia - można mu tylko ulec albo wstać i odejść. Dobrym przykładem jest Palikot z którym nie da się prowadzić dyskusji bo jak widzi ż emasz rację to po prostu powie że jesteś pijakiem i cześć - koniec dyskusji. dla mnie pod tym względem rządy PO są odpowiedzią na pytanie kto wygrał debatę toczącą się w drugiej połowie lat dziewięćdziesiątych na temat czy polityk powinien być uczciwy czy skuteczny. Palikot , czy Sobiesiak jest skuteczny.

@Iwa
Ja sobie mogę dywagować i kombinować co bądź. Miałem wczoraj chwile czasu bo zrobiłem co miałem zrobić,miałem godzinkę, siedziałem sobie bezczynnie i po prostu przejrzałem stenogramy dostępne na stronie Sejmu, w zakładce komisji hazardowej.
Sęk jednak w tym ze same słowa Kamińskiego czy stenogramy nie są dowodem (no, może ze stenogramami podsłuchów nie do końca co przyznał nawet Schetyna ale z pełnymi wraz z datami). Śledczy komisji muszą wyciągać rzeczy które da się udowdnić w jakiś sposób - gdyby ktoś wypalil tam to co ja że Kaminski powołał się na artykuł "Dziennika" że na Stacji na Mazurach ktoś powiedizał to czy owo to Sobiesiak powiedziałby że Kamiński to wyssał z brudnego placa a on czegoś takiego nie pamięta i po krzyku :). wierz mi - za stołem prezydiadnym to ja bym nie brylował:).

A jeszcze jedna rzecz - tych stenogramów jest tyle stron że Chryste Panie! Gdybym chciał to czytać to niewątpliwie byłbym dziś już dawno po rozwodzie - no1 chyba że ktoś by mi za to czytanie i główkowanie płacił - ale od tego przecież są ...dziennikarze - im za to płacą - za wnikanie, informowanie i wnioskowanie

O tym właśnie Sobiesiak stara się przekonać i rzadzących i publikę. Ale cóż każdy widzi w nim przeklinającego prostego chama. To zauważyć jest najprościej... hm... tak jakby nikt nie znał słowa na k.. i jak usłyszy brzydkie słowo to mdleje.

Sobiesiak, paradoksalnie, stał się SUMIENIEM polityków i głosem społeczeństwa. Oczywiście nie w tej części kiedy kręcił i odmawiał zeznań. W swoim przemówieniu pięknie podsumował polską politykę. Łapówki, kręcenie lodów, znajomości, grupki interesów. To wszystko jest PRAWDĄ. I paradoksalnie, CZARNA POSTAĆ AFERY, powiedziała PRAWDĘ.
PRAWDĘ O POLSKIEJ POLITYCE. Bagno, korupcja, załatwianie... To wszystko się zgadza. Od małej lokalnej społeczności, po rząd, sejm i senat - wszędzie się załatwia, wszędzie się zarabia kasę. I wszędzie się OKRADA podatnika, czyli mnie, Ciebie, czytelniczko - czytelniku.
Temat właściwy dla dyskusji i pytanie zawsze aktualne - co dany polityk zrobił, żeby było mniej obciążeń, żeby naród się bogacił. Odpowiedź jest prosta (i smutna) - NIC.
Nowe prawa, nowe podatki, nowe kłamstwa ... dzień jak codzień. W polskiej polityce.

A tak naprawdę to Sobiesiak nie nafajdał na Komisję tylko na nas, to nas ten człowiek poniżył i całą Polskę.

probuje od dłuższego casu wtrącić się do dyskusji, ale filtr mnie wycina. Skąd on taki mądry? :)))

Chodzi mi tym razem o wątek zeznan Gosiewskiego. Kto pamięta początki afery hazardowej? Jedną z prób PO było przemianowanie afery hazardowej na aferę Gosiewskiego. Po jego zeznaniach przed komisją media nie zadały sobie trudu ich skomentowania. Czyżby nici z tego wątku?

@obiboknawlasnykoszt
Może masz rację? Kiedyś to się nazywało "niewidzialna ręka"
Pozdrawiam wzajemnie

@ AgentCooper
Choinka masz rację. Nie patrzyłam tak na to. Masz rację!
@Cyceron
Myślę, że jednak błoto Sobiesiaka nie schlapało uczciwych ludzi. Co najwyżej tych, którzy uważają, (czytaj niektórych z PO)że Rycho jest wporzo.

@Cyceron
Nowa ustawa powstała przy gromkim współudziale PiS-u, niestety.
Teraz jest tak, że lokale mające nawet nadal aktualne pozwolenie. Dobrowolnie z niej rezygnują. Drobni urzednicy chyba mają jakieś ciche polecenie aby likwidować hazard.
Knajpiarze nękani są ciągłymi kontrolami, które nagle ustepują jak tylko znikają automaty.
Tusk może być dumny że zlikwidował hazard. LEGALNY.

@ zmoorka
Niestety w Polsce ważniejszy jest wizerunek partii, niż dobro kraju. Wyobrażasz sobie co by się działo gdyby jakaś partia nie poparła nowej superhazardowej ustawy. Teraz będzie kwitła szara hazardowa strefa z wielkim powodzeniem Sobiesiak ze spokojem będzie mógł zejść do podziemia. U nas to normalka. Usuwa się skutki nie zwracając uwagi na przyczyny.

@zmoorka
PIS zawsze mówił, że chce przenieść hazard pod państwową kontrolę, w tym sensie głosował za tym czego chciał, ale pewnie nawet Kaczyński nie przewidział ,że rozpędzony jak nosorożec Donald Tusk zlikwiduje również tę sferę, na którą nawet Kaczor się nie zamachnął, szkoda, że ta witalna i atomowa energia Tuska nie został w porę skierowana w stronę stoczni, psia jego mać!

@maurycy
Na czym polega moje "łgarstwo" ? Czy PiS nie głosował 'ZA'??? Nawet się osły nie wstrzymały.

@Cyceron
Wysoki procentowo podatek nie likwiduje hazardu na automatach. Podatek, jak wiadomo, jest liczony generalnie od nadwyżki przychodów nad kosztami. Kapica dlatego uczepił się dopłat, że fiskus był robiony w bambuko przez właścicieli automatów wykazujących po prostu niską nadwyżkę. Zobacz, że w ostatnich l7 atach liczba automatów wzrosła wręcz kilkudziesięciokrotnie, a wpływ z podatku ledwie troszkę. Ale ja rozumiem sobiesiaków, bo dopłaty to byłby rzeczywiście już kolejny cios w krótkim czasie w lewe zyski z automatów. Pierwszym było rozporządzenie ministra finansów z lutego 2009 według pomysłu Kapicy, który uregulował konkretnie kwestie niezbędne dla efektywnej kontroli przepływów finansowych przez automaty. Z tego powodu sobiesiaki zawyły po raz pierwszy, bo było już trudniej rwać kasę na lewo. Kiedy Kapica w maju 2009 nadal szarżował z dopłatami sobiesiaki zawyły po raz drugi i wzięły się za kombinowanie na szerokim froncie. Walczyli z dopłatami. Ale też wzięli się za konkurencję do wpływów z hazardu - czyli Totalizator. Wokół nowego podziału tortu hazardowego zawiązała się wyraźnie nowa koalicja. Moim zdaniem jej patronem był Boni, a od sierpnia 2009 - sam DT. @zmoorka, która w stylu sobiesiakowym ośmiesza koncepcję dopłat używa argumentów identycznych jakie można wytoczyć np przeciwko kasom fiskalnym; nie dajmy się zwariować ludziom, którzy rwali dotąd kasę w komfortowych warunkach, az im trochę to utrudnił Kapica. Natomiast zgadzam się, że ustawa Tuskowa jest kretyńska i doprowadzi tylko do chaosu, rozrostu szarej i czarnej strefy, zmniejszenia wpływów budżetowych, demoralizacji graczy - w tym najmłodszych. Przede wszystkim jednak umacnia ona na rynku pozycję właścicieli kasyn i automatów, które się w nich znajdą w zwiększonej liczbie. Totalizator Sportowy też stanie się w bliskiej prrzyszłości baaaardzo smakowitym monopolistycznym przedmiotem pożądania.

a czym to rudy szantażował? I co by się posłom pisu stało jakby zagłosowali przeciw?

@maurycy z tego, jakie bzdury wypisujesz, znaczy ze nie masz bladego pojęcia jak działa ta branża i co chciał kapica wprowadzić.

No tak, zabrakło argumentów. Rozumiem.

@warszawski_zgred :) no tak... hm :) no tak ... wstrzymali się.

@warszawski
ten komentarz bardziej mnie przekonuje.
www.dziennik.pl/opinie/article549262/Z_ulomnego_sledztwa_nic_nie_wyniknie.html

zmoorka a to ?
polskie-partie-polityczne.appspot.com/

@ All
Czy nie uważacie, że przewodniczący Sekuła podpada pod ten artykuł K.k. za ten cyrk z Sobiesiakiem?

Zasady odpowiedzialności karnej
Art. 2. Odpowiedzialności karnej za przestępstwo skutkowe popełnione przez zaniechanie podlega ten tylko, na kim ciążył prawny, szczególny obowiązek zapobiegnięcia skutkowi.

@Warszawski Zgred
Ale numer z tym wynikiem głosowania! Ja nie wiedziałem że PiS się głównie wstrzymał a od miesięcy słyszę zewsząd że "jakoś ni ebył taki krytyczny w listopadzie"! Kurczę - od dziś będę szastał słowem "kłamstwo"!:)

@ waw
Coś pominąłeś pisząc o Afganistanie.
Nie poinformowałeś o malowanych emblematach na sprzęcie wojskowym będącym na wyposażenia polskiego wojska w Afganistanie.
Kiedyś malowali by chyba czerwone gwiazdy, sierp i młot, Lenina lub Stalina.
Czesi szybko to załatwili w swojej armii.
U nas cicho sza, bo skoro mamy być jak za czasów ZSRR jednostką taktyczną Bundeswery "to ruki po szwam!".
Mam nadzieję, że Wolf nie wybałuszy gał i nie będzie rżnął głupa tak jak to czynił z wiadomością o swoim dziadkiem gdy spyta o to jakiś "obiektywny" dziennikarz.

Coś na udowodnienie moich tez,
Pod względem przyjazności systemu podatkowego dla przedsiębiorców, Polska plasuje się na ostatnim miejscu, pośród wszystkich krajów Unii Europejskiej. Jak pokazuje najnowszy ranking Banku Światowego , jesteśmy także jednym z najgorszych krajów na świecie pod tym względem. Zajęliśmy odległe 151. miejsce, na w sumie 183 oceniane kraje.

www.pwc.com/gx/en/paying-taxes/pdf/paytax-2010.pdf

@zmoorka
Co mozna powiedzieć o skutkach działania w Sejmie komisji Palikota "Przyjazne państwo"? Po owocach ich poznacie.

Niektórych nawiedzonych zwolenników PiS cechuje pewna paranoja.
Są za "dopłatami" chociaż to pomysł PO.
Nie widzą nic złego w obowiązującej ustawie, chociaż posłowie PiS (jak mi słusznie zwrócono uwagę) jej nie poparli.
Chcą usmażyć Sobiesiaka chociaż akurat on forsował ustawę z czasów PiS, czyli bez dopłat.

@zmoorka
Nawiedzona to Ty jesteś bo popierasz Tuska bez jakiegokolwiek powodu , jego kadencja to pasmo perfekcyjnego, beztreściwego bajeru, jeżeli chodzi o jakieś efekty jego rzadów to jest to tylko i wyłacznie zasługa rządów SLD i PISu, Tusk dojechał do dzisiaj żerujac tylko na tamtych rządach a za co się zabrał to się w g.... obróciło, dlatego popieranie takich wodolejów jest skrajną głupotą, wręcz działaniem z pogranicza samobójstwa.

@ starypiernik
Kancelaria Prezydenta tak to łykneła ,że Lechu podpisał i natychmiast skierował tego knota do Trybunału Konstytucyjnego, i tak wyszedł jakoś z twarzą, teraz bruksela dokona egzekucji na tej ustawie i znów będzie pięknie a Tusk będzie mógł spokojnie dopisać tę ustawę do długiej listy spartolonych rzeczy.

To dziwne, niedzielna noc a my: Cyceron, Starypiernik,Kaziu,Obibok, Wawa, warszawski zgred, wreszcie ja, rozmawiamy ze Zmorka, kobieta lub dziewczyna, przekonywujemy ja, upominamy, wyjasniamy, wysmiewamy, prostujemy, podsylany cytaty, czasami nawet obrazamy, to wszystko dziwne, wrecz to jakas odmiana seksualizmu w sieci.

Chociaz jestem pisowiec, mam sceptyczny stosunek do polskiego katolicyzmu, za duzo w nim sw, panienki, pocieszycielki, czarnej madonny ubiczowanej przez Szwedow. A za mało pierwiastka meskiego. Ojca. Boga ojca.

Jestemy przez to jakby slabsi, kobiecy, troche nijacy. Zamiast zdobywac arsenaly i bastylie ucianamy sobie nocne pogawedki z kobietami.

No i jeszcze ta Kataryna. Podobno to tez kobieta.

@ Zmoorka
Dot.: podatków
Czy może być inaczej jak ci, którzy powinni dbać o przestrzeganie prawa sami je łamią w swojej korporacji prawa podatkowego.
Jak widać sami tworzą prawo podejmując uchwały z mocą obowiązującą wstecz, bo wiedzą, że nikt nie zrezygnuję ze swojej pracy w tym zawodzie, a do KRDP musi obligatoryjnie należeć i płacić haracz wiecznym działaczom.
Oto przykład:
www.krdp.pl/strona.php/924_uchwala_nr__552010iii_krajowego_zjazdu_doradcow_podatkowychz_dnia_17_stycznia_2010_rw_sprawie_zmiany.html
Korporacja doradców podatkowych zmienia się w intratne przedsiębiorstwo nielicznych co nic nie sieją, a zbierają dobre plony.
Nawet z ciężko chorych kolegów od 17.02.2010 r. będą kroić kasę chociaż na kontach bankowych jest kwota prawie 5 mln oszczędności to składki zostały podniesione o 50% .
Trybunał Konstytucyjny powinien jak najszybciej rozpędzić wszystkie korporacje zawodowe i pootwierać zawody dziś zamknięte dla wybranych.
Zlikwidować też niepotrzebne czapy utworzone administracyjnie wymuszając obligatoryjną przynależnością do korporacji.
Tak by swoboda gospodarcza była nie tylko zapisanym pustym frazesem, gdy faktycznej wolność gospodarczej nie znajdziesz z gromnicą w garści.
Zlikwidować podatek dochodowy od osób prawnych i fizycznych, bo koszt ich pobór i redystrybucji kosztuje nas więcej niż mamy z nich wpływów.
Dają za to w ręce urzędnicze bicz na każdego podatnika, a w szczególności na tych prowadzących działalność gospodarczą.
Tej jednak aferalnej sprawy nikt nie ruszy - nawet kryzys światowy.

Jak funkcjonuje nasze państwo i administracja najlepiej pokazują efekty pracy komisji "Przyjazne Państwo" Janusza Palikota a on sam w tej działalność przpomina mi wielką , błyszczącą muchę konsekwentnie rozbijającą się o solidnie zaschniętą kupę.

O jakim my zresztą mówimy rządzeniu, Platforma to obecnie żywa i ropiejąca rana pod nazwą "afera hazardowa"., ich czas odmierzany jest kolejnymi przesłuchaniami kolejnych śwadków a wątpliwa radość wynika z faktu, że jeszcze jako tako pływają po powierzchni, czasem tylko jeden z drugim wyskoczy z jakimś marnym projektem zmiany konstytucji ala odwrócenia uwagi.

@ Dante podziwiam cierpliwość w dyskusji z trolem, dla którego wszystkie ryśki to fajne chlopaki. Sobiesiak jest karanym niekryminalistą , kolega właściciel Citation, Ochódzki...
Skoro odrzutowy były prezes nie może zasiadać w zarządach spółek to znaczy że jest karany za kryminalne przestępstwo umyślne. W CRS są wpisane tylko wyroki prawomocne, w dodatku podlegają regularnemu zacieraniu. Zarzuty itp. pierdoły z tzw. kartoteki policyjnej pojawiają się przy okazji wszelkich zezwoleń, wymagających sprawdzenia przez msw, np. pozwolenie na broń itp. Być może koncesja na hazard, jako tzw. obszar wrażliwy, wymaga sprawdzenia policyjnego i przy tej okazji prezes wypłynął negatywnie jako podejrzany. Nie jest to na pewno konstytucyjna pzeszkoda w uzyskaniu pozwolenia, jest zaledwie przesłanka procesu decyzyjnego. Podejrzani kryminalni nie powinni dostawać pozwolenia na broń, a pedofile uczyć w szkołach.
Z wyjasnien trola wynika, że prezes - skoro jest w centralnym rejestrze karnym - został skazany. Jest kryminalistą, podobnie jak Rysio Sobiesiak. Trudno być skazanym i jednocześnie niekaranym, trudno jest być trochę w ciąży, ale zawsze można spróbować nabrać paru idiotów na półdziewicę, niekaranego kryminalistę i uczciwego złodzieja.
Ole, ole ole, nie damy się, nie damy się!

@Dante
ręce opadają
W kasie za żeton 100zł zapłacisz 110zł.
Od innego znajomego gracza odkupisz za 100, a cinkciarz odkupi np za 102 zł
Potem cinkciarz sprzeda za 106 zł. W efekcie dopłata zostanie u cinkciarza i u gracza.
Zapewne nigdy nie byłeś w kasynie. Sporo bywa tam ludzi, którzy nudząc się przychodzą się zabawić. Stawka od 20 - 200zł na black jacku powoduje że w jednym rozdaniu (tzw bucie) można postawić ponad 5 tys zł.
Jeżeli ktoś ma złą passę to nawet stawia się w serii 15 tys zł. Czyli ok 1,5 tys zł pobierane jest podatku za nic. A bywają gracze którzy dokupują ciągle nowe żetony, chociaż mają stare , które mogliby postawić. Każdy hazardzista ma swoje ezoteryczne metody zamawiania deszczu.
Jak wiesz PiS wycofał się z dopłat. Dopłat też nie ma w żadnym ze światowych ośrodków gdzie całe miasta utrzymują się z hazardu.

Dlaczego hazardziści nie będą grać? Zapewne nie znasz psychiki hazardzisty. To nie są ludzie którzy mają przyjemność z przegrywania. Tylko wygrana uzależnia, albo generuje hazardową przyjemność. W dłuższym rozrachunku większość przegrywa, ale MUSI od czasu do czasu wygrać. W efekcie dopłat ilość wygranych drastycznie spadnie, i hazardzista się zniechęci.

Świetne wystąpienie Kowala w sprawie zatrzymań Polaków na Białorusi i to po spotkaniu ministra Białorusi z Sikorskim.
Został wywołany Tusk aby się określił co dalej. Ale on przecież tak od razu się nie wypowie, nie mówiąc o działaniu. Słabą mamy politykę zagraniczną, właściwie żadnej

@zmorka
Daremny Pani trud w tlumaczeniu najprostszych mechanizmow- chocby hazardu.
W starej niedobrej komunie uczyli jeszcze w ten sposob ,ze trzeba bylo umiec policzyc pierwiastki rownania kwadratowego i znac postep geometryczny.
Byly tez elementy rachunku prawdopodobienstwa.
W jaki sposob absolwent liceum ma zrozumiec pojecie wartosci pieniadza w czasie , lub policzyc prawdziwe koszty pozyczki jesli nie zna tych pojec. A stad juz krok do okreslania kazdego przedsiebiorcy jako kombinatora. Bo nie wiadomo skad ma wiecej pieniedzy na koncu roku niz mial na poczatku. Czyli musial ukrasc.
Mozna rzadzic polityka historyczna lub histeryczna jak kto lubi ale nowoczesnego panstwa w ten sposob nie zbudujemy.

@Dante
komu tłumaczysz zasady wydawania zezwolenia na działalnośc hazardowa? Chcesz się pochwalic? Ja te zasady znam aż za dobrze. Rejestrowałam spółkę.
Nawiasem mówiąc zastanawiałam się czy nie wystąpić o zwrot kosztów. Ale szef tej spółki jest przekonany że protest który wysłało stowarzyszenie hazardziarzy do Brukseli czy Strasburga, spowoduje że uwalą tego gniota.

@obibok_itd
Wrzuciłeś problem ewentualnej odpowiedzialności karnej Sekuły za cyrk z Sobiesiakiem. Myslałem, że jakaś prawna głowa się odezwie. Tymczasem nast. uwagi. Z kodeksem karnym jest tak, że penalizowane są tylko bardzo konkretnie określone czyny. Niestety nie ma tam "cyrku Sekuły". Natomiast przepis, który powołałeś stanowi tylko ogólną zasadę pozwalającą analizować ewentualność popełnienia czynu zabronionego w tych przypadkach, gdzie pojawia sie problem zaniechania. Ten przepis znaczy mniej wiecej tyle, że można postawić zarzut zaniechania wykonania obowiązków, gdy istnieje jakiś inny przepis nakazujący konkretne działanie. Oczywiście uważam, że Sekuła w czasie przesłuchania Sobiesiaka zachował się podle i szkodliwie dla możliwości ustalenia prawdy. Dobry prokurator pewnie próbowałby tu stawiać zarzut poplecznictwa lub działania w celu przysporzenia korzyści osobom trzecim. Ale to są cienkie sprawy (tzn trudne dowodowo) i nie nadają się do szybkiego użycia.

@dante
Tracimy, czas. Podejrzewam że nie jesteś prawnikiem, a jeżeli jesteś to poczatkującym bez przygotowania praktycznego. Wiec dyskusja na temat rejestracji i Sądu i innych dupereli jest jałowa.
Co do zetonów to nie mam pojecia, dlaczego gracz miałby odsprzedawac po 100, albo dlaczego miałby nie odsprzedawać, wiadomo tylko że w kasie dostałby tylko 100zł i ani grosza więcej. To było załozenie HIPOTETYCZNE co by było gdyby, aby w prosty sposób wytłumaczyc problem dopłat, na przykładzie gracza który nie chce zarabiać na kumplach i ma taką fantazję że odsprzedaje za tą cenę którą uzyska w kasie. Może taki gracz liczy, że jak bedzie sytuacja odwrotna to ten któremu sprzedał za 100 się zrewanżuje tym samym. NIE ISTNIEJA tacy gracze bo NIE ISTNIEJĄ dopłaty.

Tak samo nie jesteś hazardzistą, i tłumaczenie ci skomplikowanej psychiki takich osób przekracza moje siły. Skoro raz nazwałeś hazard, to głupotą to pod moim wpływem z pewnościa zdania nie zmienisz.

ALL
Ostatnio uaktywnił sie na tym blogu filtr antyspamowy. Skąd on taki mądry?

@maurycy
Nad nadstawianiem pracuję, ale ciężka to praca:)

@Dante
Wedlug mnie jest raczej wrazliwy na treść. Mimoza. Próbowalem różnych sposobów. Jak sie zaprze to nic nie pomaga.
Pozdrawiam

a ja już wiem ! ale nie powiem.....pozdrowienia dla wszystkich .....

@zmoorka
Nie byłem nigdy cinkciarzem, ale weź to na chłopski rozum - cinkciarz skupował nielegalnie od zagranicznych turystów lub innych osób marki po kursie lepszym niż oficjalnie obowiązujący (Niemiec zyskuje, bo dostaje więcej złotówek), cinkciarz sprzedaje innym osobom nielegalnie po kursie sporo wyższym niż ten, po którym policzył Niemcowi (cinkciarz zarabia, osoba która od niego nabywa dostaje marki, których w banku nie nabędzie - więc też jest zadowolony). Wszyscy są zadowoleni. W Twoim schemacie jest jedna osoba, która wyraźnie traci (nabywa za 110, a zbywa za 100). Takie transakcje się zdarzają (raz na ruski rok kupuję coś, co okazuje mi się nieprzydatne i sprzedaję taniej, żeby łatwo znaleźć kupca i szybciej się rzeczy pozbyć), ale nie przekonasz mnie, że po wprowadzeniu dopłat wspomaganie jednej grupy graczy przez bezinteresownych znajomych i odwrotnie stałoby się regułą. Takie rzeczy zdarzają się tylko w bajkach z krainy absurdu.
Również pozdrawiam i nie myśl, że się na Ciebie uwziąłem czy coś takiego. Potrafię się też przyznać do błędu, bo w sprawie tych zarzutów napisałem na podstawie mojej ogólnej wiedzy, nie wpadłem, że przy działalności hazardowej mogą być ciut inne regulacje. Okazało się, że jednak zarzut nie może być przeszkodą, więc kolega Cię trochę wkręcił, albo nie odróżnia zarzutów od oskarżenia (co też jest prawdopodobne, ale Ty znasz świetnie ustawę i powinnaś wiedzieć, jakie są wymogi), albo (w co wątpię) organ koncesyjny popełnił błąd i zażądał spełnienia warunku, którego nie ma w ustawie. Generalną zasadą jest wymóg niekaralności za przestępstwo umyślne, art. 299 kk jest wyjątkiem od reguły (tu wystarczy, że toczy się post. przed org. wymiaru sprawiedliwości, czyli krótko mówiąc przed sądem).

@dante
Kiedyś dawałam korepetycje z matematyki. Szczyl nie mógł pojąć dlaczego przy przenoszeniu na drugą stronę równania liczba jest ze znakiem (-).

Jeżeli masz problemy ze zrozumieniem mechanizmu zakupu i odsprzedaży żetonów w celu obejścia zapłaty podatku. To lepiej kasyno omijaj szerokim łukiem.

@zmoorka
Skoro z tamtym szczylem Ci się nie udało, wcale nie jest przesądzone, że ze mną się też nie uda, trochę wiary w ludzi:) Wytłumacz mi proszę ten mechanizm, rozpisz mi go krok po kroku, bo może faktycznie jestem tępy. Może wreszcie zrozumiemy jakie to straszne zagrożenia dla praworządności kryją się w mechaniźmie dopłat. To może ja zacznę:
1. Jeden gracz kupuje żeton za 110 w kasie
2. Z tej transakcji 10 zł dopłaty idzie do budżetu czyli żeton jest wart 100 zł
3. Gracz odsprzedaje cinkciarzowi za 102 zł (traci 8 zł na jednym żetonie)
4. cinkciarz odsprzedaje innemu graczowi za 106 zł (cinkciarz zarabia, drugi gracz zarabia 4 zł)

Potem sytuacja się odwraca i gracz nr 2 kupuje żeton za 110 zł, odsprzedaje za 102 zł, traci 8 zł itd
W tym schemacie każdy z graczy traci 8 zł i zarabia 4 zł. Czyli zostaje mu minus 4. Cały łańcuch korzystny jest dla cinkciarza i o dziwo dla budżetu. Wytłumacz mi tylko proszę w jaki sposób może być korzystny dla graczy, bo jeśli dla nich nie będzie korzystny, to nie będą w nim uczestniczyć

@dante schemat z cinkciarzem czy bez dla graczy jest zawsze niekorzystny. Ale gracz nie może obstawiać gry klockami lego. Gracz jest zmuszony kupić żetony.
I gracz w konsekwencji musi zapłacić podatek.
Operacja z cinkciarzami i z odsprzedawaniem jest po to aby zminimalizować straty.

Od dłuższego czasu próbuję powiedzieć, że zamiast międlić temat sobiesiaków lepiej porozmawiać o sprawach rzeczywiscie ważnych. Chociażby o sytuacji mniejszości polskiej na Białorusi.

@Maurycy
W temacie związku /negatywnego/ między wzrostem liczby automatów do gier, a nieproporcjonalnym wzrostem dochodów budżetu, jest proste i znane wyjasnienie. Polega ono na przeprogramowywaniu tych automatów /oczywiście nielegalnym/. Pytanie: dlaczego ten stan jest tolerowany?

@Maurycy
Bardziej pasowałoby "Pierwszej ..."

@Starypiernik
Ze mną, jak z dzieckiem.

maurycy sorki za pośpiechmanager.money.pl/news/artykul/o;jaka;stawke;chodzilo;w;aferze;hazardowej,207,0,541391.html

@Kaziu
Dziękuje Ci człowiek leniwy.
Jeżeli już tak dobrze idzie to może znajdzie się litościwa dusza i pokalkuluje, chociaż w przybliżeniu, jak wyglądają procentowo średnie wpływy podatkowe do budżetu z jednego automatu o niskich wygranych w stosunku do średniego przychodu w kolejnych latach.
Dane zawarte w materiale, który podpowiedziałeś wydają mi sie niekompletne dla potrzeb rachunku, o którym mówię. Trzeba tam zwrócić uwagę na szczegóły takie jak np. "dane na początek 2008 r.", żeby ich nie porównywać z gruszkami - czyli np danymi na koniec roku 2008. Trzeba też zobaczyć jakie założenia przyjęto w analizie co do poszczególnych elementów: np liczby AoNW w kolejnych latach i liczby grających. Zwracam szczególną uwagę na liczbę grających, bo to już wiąże się bezpośrednio z koncepcją dopłat. Zauważmy, że w materiale nie ma żadnych rachunków i symulacji dotyczących skutków ewentualnego wprowadzenia dopłat, a tylko arbitralne stwierdzenia, że dopłaty to kuriozum i w ogóle be.

@ ALL
Ostatnio Marie opowiadała o swoich "snach".
Mój jest naprawdę prawdziwym snem.
Oby mnie jakieś choróbsko psychiczne np. schizocmentaria z omamami :D
Mi dzisiejszej nocy śniła mi Brygida Grysiak jak podczas konferencji tłumaczyła się z tego swojego wpisu z danymi osobowymi Przybyłowicza, który szybko usunęła jak do niej dotarło lub ktoś do niej dotarł.
W śnie widziałem też ten zrzut ekranu, o którym była tu mowa i był też podany przez link .
Grysiak w żywe oczy łgała zebranym, jak jej to zarzucono ona obrażona wstała i wyszła.
Tylko tyle, telefon mnie obudził i tylko tyle pamiętam z tego snu.
Przeczucie mi podpowiada, że ta Grysiak to niezłe różowe ziółko na czyjejś smyczy.
O ile mnie pamięć nie zawodzi, to pisał o tym zrzucie ekranu @ zezowaty Zorro, którego z tej okazji pozdrawiam.

PS
Pozdrawiam wszystkich, którzy nie jadają cmentarnych lodów, pókim jeszcze nie dali mi żółciutkich sreberek do zawijania złotych myśli naszej Zmoory, które w większości mijają się z oczywistą prawdą. Szkoda, że nie ma jeszcze opracowanej szczepionki na pandemię Nowaka :-(

@Obiboknawłasnykoszt
A jak pani Brygida była ubrana w Twoim śnie ;) ?

@obiboknawlasnykoszt
Dokładnie widzialam ten zrzut pani Grysiak, były tam pełne dane pana Przybyłowicza łącznie z nr telefonu komórkowego.
Witam i pozdrawiam wszystkich piszących i zaglądających na blog Kataryny. Jestem pełna uznania dla mrówczej i tak potrzebnej pracy pani Kataryny. Gratuluję również wpisów obiboka, zgreda, marie, starej, wawy, dante, maurycego i innych, dużo się od Was uczę i zaczynam coraz więcej rozumieć. Dziękuję.
"Zaraziłam" blogiem Kataryny znajomych, też zaczynają częściej tu zaglądać, a wiem, że oni również polecili innym .... Tak trzymać!

@ maurycy
Nie miałem ostatnio czasu by się zajmować tym zagadnieniem prawnym, jednak uważam, że art. 2 Kodeksu karnego (K.k.) daje furtkę do przypisania "Sejmowemu Zegarmistrzowi w Trakcie Awarii" również inne artykuły z tej książeczki K.k.
Problemem prawnym powinni zająć się prokuratorzy i inni, którzy co miesiąc dostają kaskę, a i nagrody za obijanie czymś tam gruchy, a nie my maluczcy.
Według mnie Sekuła świadomie współuczestniczył w tym kabarecie p.S.
Sekuła ponadto w sposób szczególny nie dopełnił swoich obowiązków jako przewodniczący komisji przez to, że nawet nie próbował zdyscyplinować p.S. ( zaniechanie)
Mógł wielokrotnie wnioskować do sądu o ukaranie karami pieniężnymi, by w konsekwencji wnioskować o ukaranie p.S. karą bezwzględnego 30 dniowego aresztu.
Będąc na miejscu Sekuły zacząłbym od wnioskowania ukarania p.S. karą 500,- zlotową tj. taka jaką zazwyczaj stosuje sąd w stosunku do świadka, który nie stawił się na prawidłowo doręczenie wezwanie na rozprawę główną.
Wnioskował bym następnie o 1.000, 1.500, 2.000 ................., aż do 10.000 zł. by nie dać sądowi pola manewru przy rozpatrywaniu wniosku o bezwzględny 30 dniowy areszt.
Ponadto p.S o ile pamiętam zagalopował się odpowiadając na skierowane go jego przez posłów pytania, które podlegają nie grzywnie lecz karze pozbawienia wolności i to nie na 30 dni. Powinien wnioskować, bo jak będzie taka potrzeba w przypadku zmiany warty, sam może usłyszeć je od obecnie sprzyjającemu mu pana prokuratora, który będzie się chciał wykazać nowych partyjnym możnowładcom III RP.
Niektóre z jego odpowiedzi (właściwie ich brak lub odmowa ) na pytania podpadają pod konkretne art.K.k. i Kodeksu karnego wykonawczego (K.k.w.), bo o ile dobrze pamiętam to p.S. ma coś w zawiasach.Czy przypadkiem prawomocny wyrok nie zawierał przypadkiem jakiegoś zakazu lub nakazu? Kłaniają się też według mnie art. 53,54,60,65,173 i inne K.k.w. Papuga p.S. też może być pociągnięta do odpowiedzialności karnej i dyscyplinarnej przed sądem dyscyplinarnym korporacji adwokackiej, bo według mnie naruszył zasady etyki adwokackiej.
Czy przy dobrze przeprowadzonej procedurze z dyscyplinowaniem p.S. nie kłaniają się jemu np. : Art. 233. § 1; Art. 239. § 1. ;Art. 240. § 1. i wiele innym.
Nic przecież nie stoi na przeszkodzie by świadek zajął miejsce podejrzanego, oskarżonego i skazanego.
Za swoje postępowanie przed komisja naruszył literalnie zapis art. 53 K.k.w. czego konsekwencją mogłoby być odwieszenie zawiasów i skierowaniem p.S. do ośrodka w niczym nie przypominającego Zieleńca, chociaż też na literkę "Z".
Przecież dlatego ta komisja nie posiada nawet średniej klasy doradców prawnych, a ci co są przydatni jedynie do potakiwania i kiwania głowami jakby posiadali syndrom nieszczęśliwego dzieciństwa.
Wiem jaki będzie kontrargument na mój wywód, że co to jest dla p.S. te marne 10 tys. złoty grzywny.
Zgoda. Lecz do opinii ogółu poszedł by jasny przekaz, że nie można nabijać się z powołanych przez Sejm RP jego konstytucyjnych organów jakim bez wątpienia jest komisja.
Jak dotychczas do ogółu, a szczególnie tych od lodów trafił przekaz na bezkarność.
Ponadto jest mi wstyd, że "przedstawiciele" mojego Narodu są zwykłymi lokajami p.S. i temu podobnych kolesi, którym to my a nie panowie S. płacimy im bardzo wysokie wynagrodzenia.
1.Premier lokaj,
2.Minister - lokaj,
3.Rzecznik rządu - lokaj i cieć,
4.Posłowie i senatorowie
............. szkoda czasu i miejsca.
By wszystkich ich wymienić nie miałby kto zarobić na Janosika (podatki i ZUS).
Przepraszam za nieuczesane myśli i chaos "w rzeźbieniu g....." jak tu ktoś napisał wcześniej.

Pozdrawiam wszystkich nie kręcących z (Pajdą i Rychem) cmentarnych lodów.

@ Zmoorka
Nie rajcuje mnie znajomość panienek z towarzystwa szemranych odrzutowców bez względu na model i wiek.

Jeśli idzie o kułaków to jestem akurat wnukiem kułaka, któremu Władza Ludowa i inteligenci w pierwszym pokoleniu moich antenatów rozkułaczyli.

I jeszcze jedno.
Czy tu robisz za automat spamerski?

@Obiboknawłasnykoszt
Nie no kurdę Obibok bez przesady! Za chwilę ktoś oskarży Zmoorkę że jest tajnym współpracownikiem albo byłym agentem WSI ! Do licha! - pardon ale się wkurzyłem! - Zmoorka powiedziała co myśli o dopłatach, sensownie to zresztą uzasadniła i właśnie między innymi dzięki Niej nie jesteśmy jakimś stęchłym chrzanionym towarzystwem wzajemnej adoracji tylko DYSKUTUJEMY! I tylko i wyłącznie dzięki naszym różnicom poglądów możemy usłyszeć takie fajne słowa jak te od Alicji1 a blog Kataryny nie jest jednym z tysięcy innych blogów.

@Alicja1
Swoją drogą dzięki Alicja bo mnie też wymieniłaś chociaż jestem tu najcieńszy bolek

@zmoorka
Na sybir to teraz nie mamy mozliwości. Chyba, że Ty jako wszystkowiedząca podpowiesz coś w tej sprawie.

Kataryna nie dopisuje nic nowego w sprawie afery.
Może (oby) zajmuje się kontraktami gazowymi i bezpieczeństwem albo niebezpieczeństwem energetycznym w jakim się znalazła Polska. Ciekawa jestem jej opinii.
Niestety rząd Marcinkiewicza (chyba) się nie popisał.

@obibok_itd
Wszystko ok, ale podtrzymuję, że potencjalne zarzuty z KK są trudne dowodowo w tym przypadku. Wierzę, że będzie jeszcze czas, że taki Sekuła zostanie tylko Pierwszą Babą Klozetową w jakimś grajdole. I dla takiego typa to jest najsprawiedliwsza sprawiedliwość.

@waw
Jeśli chodzi o te kuglarstwo w hazardzie to o ile pamiętam przyznałeś racje i @Zmoorce i @ Dantemu.
Zgadzam się z tym.
Oboje mają po części rację.
Nie bywam w salonach gier zlokalizowanych na lądzie.
Bywałem jedynie na promach i obserwowałem chorych ludzi i ich wielkie emocje z tym związane. Według mnie tych grających ludzi w większości przypadków powinno się leczyć jak narkomanów i alkoholików.
Nadawali jednak na innych falach i zbyt dużą dawką zacietrzewienia do swoich racji.
Przepisy prawa są takie jak pisał @Dante.
Natomiast jeśli z żetonami jest tak jak pisała @Zmorka, że w kasie przed gra kupuje sie np. żeton o wartości nominalnej 100 złoty, a płaci się za ten żeton 110,- złoty i gdy ten sam żeton, bo np. odwidziało mi się grać więc oddaje ten sam żeton nie czyniąc z niego użytku i w kasie dostanę za jego zwrot 100,- zloty, to jak najbardziej jest miejsce na cinkciarzy jak pisała to @Zmoorka.
W Polsce zanikła już dawno dyskusja na argumenty czy po prostu konwersacja o kanarku Zosi.
Nastał czas na argumentu siły. Adwersarz "moich" poglądów jest "moim" wrogiem z watahy, którego trzeba wyrżnąć, a nie z nim dyskutować i się sprzeczać.
Teraz dobry kanarek Zosi to martwy kanarek
Taką dupną Polskę zafundował nam Tusk, którego znam i bardzo bardzo bardzo nie lubię.
Pozdrawiam

noch einmal zgłoszenie Przybyłowicza na komisję 2.2.10 zniknięte ze strony Brygidy (pdf) zgłoszenie
Małysz, czyli trzeba dmuchać żeby grać (do archiwum)

@ Kaziu
Szanowny Kolego.

KARAUŁ!!!!
Co jest z tym plikiem *.pdf zawierającym wpis mojego "kopciuszka ze snu" ?

Noch einmal Przybyłowicz - Grysiak

@waw
Skromność przez Ciebie przemawia, za to rownież bardzo Cię cenię. Pozdrawiam.

@Zezowaty Zorro
pismo ciekawe, choć dawno nie widziałem pisma tej wagi pisanego ręcznie, ale nie wnikam - mimo wszystko jednak chyba trochę się nie zastanowiłeś. Takie pisma to nie jest gra w berka po których idzie się bezpiecznie do domu...oby mimo Twojej indolencji w domu też było bezpiecznie...

@ Cyceron
Oni już łykąją ten dziekć, który im zgotowała nieskazitelna platforma.
A i smrodek chyba już czują w tych swoich "drukowanych" sondażowych przewałkach.

@ waw
Proszę nie być takim strachliwym i bez takich obaw, że przyjdą i zaciukają.
Właśnie o to chodzi by jak najwięcej ludzi to widziało i o tym powtórzyli następnym, a ci następnym. To jest swego rodzaju polisa na bezpieczeństwo.
Nic już mnie starego safandułę spotkać gorszego nie może.
Tam wówczas byłem na wczasach z oskarżeniem w trybie doraźnym, czyli od 3 lat wzwyż do maksa czyli nawet ksa.
Do dziś czuję i znam tą historię z autopsji.
openforum.tezeusz.pl/openforum/forum_entry.php?id=2311&page=0&category=Nowe+Inicjatywy&order=time
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,3200121.html
www.policyjnyserwisinformacyjny.fora.pl/kadry-iv-rp,2/kadry-iv-rp,5.html

@Obiboknawłasnykoszt
OK Obibok , ja się nie oburzam na to że Zorro wrzucił "na rynek" to pismo - i wierz mi od czasu przeczytania tego pisma będę czekał z nadzieją że zobaczę przesłuchanie pana Przybyłowicza i będę mógł wyrobić sobie zdanie na temat jego wiedzy a śledczy być może zbliżą się do prawdy o zamieszaniu w zarządzie TS. Chodzi mi tylko i wyłącznie o te dane - kilka dni temu byliśmy wszyscy szczerze oburzeni tym że Brygida Grysiak nie zamazala tych danych - komentarze były wręcz takie że "wystawila" Pana Marka Przybyłowicza! Jak przeczytałem to pismo w linku Zooro to prawdę mówiąc zbaranialem! Ja bym zrobił jednak użytek z mozliwości Photoshopa albo Corela. Pan Przybyłowicz zdaje się był dziś na blogu - nie wiem Obibok czy Zorro przypadkiem nie zrobił mu świństwa - choć wierzę - wiem że niecelowo.

A co do sprawy tego Biegalskiego. Nie znam czlowieka ani sprawy - troszke poczytalem choc nie wszystko. co moge powiedzieć? Jestem zwolennikiem PiS-u a nie jego fanatykiem...trochę mi wstyd

@ zmoorka:
"W efekcie dopłat ilość wygranych drastycznie spadnie, i hazardzista się zniechęci."

W business'ie sytuacja jest, owszem, bardzo jasna: liczy się tylko kasa, czyli im więcej hazardzistów, tym więcej kasy. Jeśli w polityce mamy do czynienia z identycznym podejściem, to może oznaczać, iż albo rządzi PO albo jakaś inna liberalna partia. Bowiem idąc dalej takim tokiem myślenia należałoby apelować o bezwzględne zwiększenie liczby ALKOHOLIKÓW w Polsce, bo akcyza od alkoholu jest istotnym źródłem dochodów państwa. Czy rzeczywiście o to chodzi???

W hazardzie, tak jak w prostytucji, pornografii, czy alkoholizmie [przemyśle alkoholowym] występują jeszcze tzw. koszty społeczne generowane przez te branże. Koszty spłeczne mogą być i często są wyższe niż wpływy podatkowe do budżetu oraz brak wydatków z powodu istniejących miejsc pracy w w/w branżach. Poważny polityk MUSI prowadzić tego typu rozważania co najmniej z samym sobą...polityk niepoważny, tudzież polityk skorumpowany, pisze ustawy według INSTRUKCJI CMENTARNYCH.

coś do poczytania na dobranoc:

bip.mofnet.gov.pl/_files_/informatory/gry_losowe/informacje/informacja_2006.pdf

i do analiz dynamiki przychodów z AoNW i wpływów z podatku od gier

ps. @Mazur - dobrze

obiboku nie strasz ja słyszę szum Nysy Łużyckiej przez otwarte okno chyba tej nocy nie zasnę , obyś się myli obyś się mylił.

@ mazur
Mazury są mi bardzo bliskie!
Ocena celująca.

@ stara
Mam nadzieję, że w niedługim czasie będzie co najmniej 1000 powodów do Twojej i mojej uciechy.

Alicjo; czy wiesz, o której jutro magdzia córcia Sobiesiaka będzie opowiadać przed komisją?

All
Bardzo polecam do porannej lektury. Trochę konkretnej informacji jak to z automatami było.....
podatki.gazetaprawna.pl/wywiady/398309,celnicy_dostana_strategie.html

@zmoorka.
Na temat rury pod Baltykiem
Szefem energetyki w Stanach jest fizyk Noblista , a u nas ?
Bucowaty wodzil za nos dosc dlugo Polakow bo... Najpierw sponsorowal SLD , potem zdaje sie Pe i Es . I nikt nie protestowal . Czy to nie jest afera majaca skutki na jedno pokolenie naprzod. A Rzepa bedzie gledzic o hazardzie jako o najwiekszej katrastrofie od czasu powstania panstwa polskiego.

@waw; @obiboknawlasnykoszt
Do czego zmierzam i po co międlę ten temat. Bo wydaje mi się ważne, żeby obnażyć dęte tłumaczenia branży hazardowej co do nieopłacalności dopłat dla budżetu i możliwych konsekwencji w postaci rozwoju szarej strefy. Jak już wcześniej wspomniałem i niektórzy z Was również, dla Kosków i Sobiesiaków zablokowanie dopłat było sprawą podstawową dlatego, że dotychczas AoNW były objęte niskim jak na dochody tego segmentu ryczałtem, a dopłaty mogły dać MF pojęcie o tym, jak wielka kasa tam przepływa. I odpowiednie do tych przepływów wpływy z podatków. Druga sprawa to przerabianie AoNW i dopuszczanie na tych automatach gier o taką stawkę, która nie mieściła się w żaden sposób w warunkach określonych w ustawie/zezwoleniu/koncesji. Nie opowiadajmy bajek, że w MF pracują same niedojdy, ktore nie potrafią liczyć i przewidywać, albo nie mają podstawowej wiedzy o rynku hazardowym. Oni wiedzą, gdzie leży problem i Rostowski z Kapicą nie obstawaliby przy dopłatach, gdyby nie mieli przekonania, że przyniosą wpływy do budżetu.

Gość: Dante w dniu 2010/02/16 o 10:13:20 napisał:
"... dla Kosków i Sobiesiaków zablokowanie dopłat było sprawą podstawową dlatego, że dotychczas AoNW były objęte niskim jak na dochody tego segmentu ryczałtem, a dopłaty mogły dać MF pojęcie o tym, jak wielka kasa tam przepływa.
I odpowiednie do tych przepływów wpływy z podatków. Druga sprawa to przerabianie AoNW i dopuszczanie na tych automatach gier o taką stawkę, która nie mieściła się w żaden sposób w warunkach określonych w ustawie/zezwoleniu/koncesji..."

Gość: Kaziu 2010/02/15 18:20:30 podesłał link:
tnij.org/fv3l
Miałem już wcześniej napisać na temat tego co można się doczytać w treści podanego artykułu.
Ciekawa jest tabela: "Podatki płacone do budżetu przez salony gier o niskich wygranych", a właściwie prawie lawinowy wzrost (x2) z roku 2007 na 2008 i z 2008 na 2009. Czy nie można dojść do wniosku że branża odetchnęła i zaczęła intensywnie inwestować pod "patronatem" ferajny?
Dochody z kasyn już nie są tak bardzo rosnące skokowo, bo imho w kasynach raczej nie da rady zrobić kantów na taką skalę jaka jest możliwa w przypadku AoNW!

Dzisiaj Dante poruszył IMHO bardzo ważną kwestię!
W artykule z Money.pl są podawane kwoty, ale wyliczenia są podawane na podstawie tego co jest oficjalnie podawane przez branże hazardową. A to ma się zasadniczo nijak do stanu faktycznego.
Dość powiedzieć że AoNW są tak ustawiane że zanim wypłacą cokolwiek to muszą "zarobić" na wszystkie podatki, wynagrodzenia, 'wziątki' i innego przyjemności właściciela. IMHO faktyczne dochody z AoNW oscylują w okolicach x3 lub x4 tego co jest oficjalnie podawane.