Witaj Kataryno .To wielce prawdopodobny scenariusz z psychologicznego punktu widzenia i nie tylko.Rezygnując z ubiegania się o prezydenturę Tusk odsłonił swoje lęki i obawy przed kimś lub przed czymś.Wydawać by się mogło ,że obawia się "haków " jakie ktoś na niego ma,a jednocześnie wydaje się mu,że nie ma zbyt oddanych przyjaciół ,którzy by go zdecydowanie wsparli w "walce" ze Schetyną.

Kataryno!
Wątek o którym napisałam w swoim pierwszym komentarzu warto bardzo dokładnie prześledzić.
Wrzucam numery stron stenogramu, gdzie ten wątek jest podnoszony:
114
155
160-163
204
226
254
255
278-279
292

@obibok_itd.....
Warto poczytać:
nczas.com/publicystyka/o-co-chodzi-w-aferze-hazardowej/

Wygląda na to, że Kataryna chciałaby poszczuć dwa buldogi przeciwko sobie. Skłócić Schetynę z Tuskiem, sprawić aby ten pierwszy poczuł się zagrożyny i zaczął walczyć :)

Uważam, że cała tzw. prywatna branża hazardowa w Polsce jest jednym przedsięwzięciem i przedsiębiorstwem, którego jedynym właścicielem były i są służby, którzy kontrolują Don Kasebe, a nie odwrotnie.
:-(((

PS do wilka z czarnym podniebieniem - bierz ich!!!
PS do Schetyny - bierz go!!!
PS do Mirów, Zbychów wstępnych i zastępnych bierzcie go!!!!
A teraz ostatni rozkaz partyjny - zagryźcie się i dajcie żyć prawym Polakom!

@obibok_itd
Zastanawiam się czy u początku zainteresowania Kamińskiego sprawą dopłat do Aonw (Black Jack) nie leży aksamitna inspiracja ABW - znanej miłośniczki TS. ABW mogła być zainteresowana, aby rękami CBA zebrać materiał na Sobiesiaków i kolegów od Aonw, którzy zbyt usamodzielnili się we współpracy z po-kraczną ferajną. Kamiński oczywiście zrobił swoje. Przeciek z ABW do Sobiesiaka ostrzegajacy przed CBA mógł być po to zeby mu przypomnieć "kto tu rzadzi" i zastopować jego zamiary dotyczace świątyni ABW w postaci TS. Efekt dodatkowy -utrącenie Kamińskiego -też pewnie nie zmartwił szefostwa ABW. Tusk, orientując się w końcu, jaka gra sie koło niego toczy może teraz -paradoksalnie! - próbować zrównoważyć wpływy ABW wzmacniając CBA. Sądzę, że tego rodzaju próba uzyskania przez Tuska kontroli nad rozpasanymi służbami leży u podstaw jego rezygnacji z kandydowania.
Może warto poobserwować rozwój sytuacji pod tym kątem?

Marie :) a Tusk informację o tym otrzymał (mógł otrzymać) tego samego, w ten sam sposób...???

Władza dobrze wie, że większość ludzi nie może oglądać transmisji z komisji na żywo i że mało kto zagłębia się w stenogramy (które zresztą nie dają pełnego obrazu przesłuchań). W takiej sytuacji cała para idzie w media, gdzie można wprost nieograniczenie manipulować. Oto przykłady jak telewizja ściemnia przekazy z ostatnich przesłuchań:
1.Premier DT być może niechcący puścił farbę o akcji CBA, ale to wina Kamińskiego. Nie mówi się o tym, że DT miał inne możliwości, np.:
-porozmawiać z Kamińskim jak z dawnym kolegą i wspólnie opracować plan postępowania,
-porozmawiać tylko z Kapicą, co radził Kamiński,
-uruchomić inne służby do zbadania sprawy (np. ABW)
2.Premier DT generalnie nie lubi służb specjalnych i woli tak samo jak ty, szary człowieku :)) nie mieć z nimi do czynienia. Przekaz dla ludzi: Tusk to fajny gość, taki nasz. Żeby tego przekazu nie ośmieszać, pomija się fakt, że premier jest z urzędu zwierzchnikiem służb, o czym przecież nie każdy wie. W świetle tego faktu deklarowana przez DT awersja do służb brzmi przecież komicznie:))
3.Premier DT ma świetną kondycję, bo wytrzymał 13 godzin przesłuchania bez jakiegokolwiek uszczerbku na urodzie (co każdy może naocznie stwierdzić na dołączanym stosownym obrazku). Łee... premiera JK przesłuchiwali tylko 6 godzin, to co to w ogóle za przesłuchanie... Wiadomo, słabiak :)
4.Premier JK na komisji się lansował, ale p. Arłukowicz go dopadł i odczytał mu w żywe oczy, że w ciągu 2 lat rządów PIS liczba automatów bardzo wzrosła. Oczywiście temu nagiemu faktowi nie towarzyszy wyjaśnienie, że taki wzrost był możliwy dzięki ustaleniom przyjętym przez poprzednią ekipę rządową czyli SLD.
5.Śledczy z PiS są beznadziejni, bo po kilka razy zadają te same pytania (tu stosowne obrazki). No i skąd ktoś, kto tego nie widział, ma wiedzieć, że dzieje się tak, bo świadkowie zamiast odpowiadać na pytania kręcą i przez parę minut leją wodę na dowolnie wybrany temat. A p. Sekuła twierdzi, że jak świadkowie tak robią to jest OK, a jak śledczy powtarzają pytania to jest nie OK.
6.Śledczy są nieprzygotowani i w ogóle zdają jakieś dziwne pytania (tu stosowny obrazek). Przekaz dla widza: Ta cała komisja to jedna ściema za pieniądze podatnika!:)) Fakt, że większość materiałów, na których śledczy pracują, nie wiedzieć czemu utajniono, co utrudnia sprawne zadawanie pytań, a także fakt, że tak ustawiono kolejkę przesłuchań, że śledczy nie tylko nie mają czasu dobrze się przygotować, ale nawet wyspać, jakoś się słabo przez te krytyki przedostaje.

Być może w ten sposób, kroczek po kroczku, ziarnko do ziarnka, jesteśmy przygotowywani do zakończenia śledztwa stwierdzeniem, że od początku było wiadomo, że żadnej afery nie było. Po prostu jak zwykle PiS narozrabiał, ale ponieważ udało się rozwalić to haniebne CBA, to już będzie dobrze. Więc... SLD sięga po starych druhów (bo jak nie było afery hazardowej, to afery Rywina też nie było). Po kątach można też przeczytać, że znowu się uaktywniają dwaj potężni dobroczyńcy narodu, którzy przez ostatnie lata gdzieś po świecie się pochowali.
TELEWIDZU, OBUDŹ SIĘ!
Bo w końcu zostaniesz nawet bez skarpetek...
Pozdrawiam wszystkich :)

@ kerimad64

Nie bez powodu zadałam pytanie - czy pismo przez jedną noc było w "rękach własnych" i dopiero na drugi dzień zostało zarejestrowane w kancelarii tajnej?

Otóż, przeczytałam stenogram z przesłuchania Cichockiego i znalazłam ciekawą informację dot. sposobu przechowywania tajnej korespondencji w kancelarii premiera.

Oto, ten istotny wątek ze stenogramu:
Poseł Bartosz Arłukowicz:
A pana wiedza między 12 a 24 sierpnia mówi, że nikt się z tym materiałem nie
zapoznawał.
Pan Jacek Cichocki:
Że wiedzę o tym materiale, poza CBA, według mojej wiedzy, miałem tylko, miał
tylko pan premier i ja.
Poseł Bartosz Arłukowicz:
Ten materiał po 12 i po spotkaniu został przekazany do kancelarii tajnej czy do
szafy pancernej w pana gabinecie, bo pan nie doprecyzował.
Pan Jacek Cichocki:
Bardzo możliwe, że był u mnie w gabinecie w szafie pancernej. Ja

s. 116

Poseł Bartosz Arłukowicz:
To jest zgodne z procedurą?
Pan Jacek Cichocki:
Absolutnie.
Poseł Bartosz Arłukowicz:
Rozumiem.
Pan Jacek Cichocki:
Znaczy, tak postępowali także moi poprzednicy.

s.116-117

Dzisiaj na pewno za wcześnie na jakiekolwiek podsumowania. Ilość wątków do analizy rośnie. Powtarza się pytanie: kto? kogo? dlaczego? Odpowiedzi brak. Za to możliwości jest wiele. Sprawdza się metoda rozwadniania sprawy. Ale według mnie padła definitywna odpowiedź na pytanie kto naprawdę jest rozgrywającym. Wątpiącym czy to możliwe? odpowiadam: jak najbardziej! Pytanie co dalej?
p.s. przepraszam za literówkę na początku.

@kerimad64
Tak, sprawdziłam.
Wysłano też 11 września.
Nie zmienia to faktu, że gdyby nie rozmowa z dnia poprzedniego między Kamińskim i Cichockim - premier by się prawdopodobnie nie domyślił, że trzeba wysłać "ponaglenie"

@@ Marie; kerimad64
Kto więc otworzył zalakowaną kopertę, na której był napis "Do rąk własnych ........"?
Cichocki czy Tusk?
Gdyby mój pracownik kancelarii tajnej ( a miałem takową swego czasu) otworzył by taką pocztę kierowaną do mnie osobiście, to bym go wy..... na zbity pysk.
Ale w Państwie Tuska są nieokreślone standardy chociaż niby wysokie. :-))
Pozdrawiam Panie śledcze.

@psychiatra
B.dobry ogląd sytuacji w niezależnych mediach, w tym i "publicznych".
A my prostaczki i "przygłupy" możemy tylko pogadać do migających ekranów tv.
Nie wiem czy nie musimy już się bać wyszkolonych na akademii KGB im. Dzierżyńskiego kominiarzy, którzy skoro świt wpadną do naszych domów nie tylko w kominiarkach ale i z kaftanami bezpieczeństwa by wyleczyć nas z parcia do prawdy.
Skoro tematem bloga jest komisja hazardowa to ja pozwolę sobie obstawić w taki oto sposób : - R.Sikorski przystanie do nowego samca alfa, a Donka opluje. Takie już jest jego DNA. :-))

@maurycy
Może i warto poobserwować, gdyby to miało wpływ na zmianę ustrojową i prawną w Polsce.
Nigdy by mi się w życiu nie przyśniło, że chłoptaś, którego poznałem w 1991 r., zostanie premierem III czy jakiejś innej w kolejności RP.
Uważam, że afera to nieistotna dla Polski sprawa, którą wszyscy się fascynujemy.
Mnie szczęka opadła jak czytałem powołanie na sędziów dokonane przez Prezydenta RP w dniu 15.01.2010 r., a na liście widzę nazwisko sędziego, który nie czyta pozwów i wniosków.
Nie chodzi mi o powołanie asesora na sędziego sądu rejonowego lecz o powołanie na sędziego sądu apelacyjnego.
Jest wśród powołanych tego dnia sędzia, który wydaje wyroki z uzasadnieniem i postanowienia też z uzasadnieniem na podstawie sobie tylko znanych zdarzeń, snów, przywidzeń i konfabulacji.
Czy ja i inni obywatele mają szanować takie sądy, sędziów i ich orzeczenia?
Co nam jako społeczeństwu da przyglądanie się czy też rozwikłanie tej czy innej afery?
Kolesie w togach nie czytając akt sprawy, bo i niby po co mieliby to robić, tak na mataczą, że wyjdzie na to, iż to polskie społeczeństwo jest winne aferze X czy Y, bo nie nadążyło za trendem europejskim i wykształciuchami.
Te wszystkie komisję jakie były lub są to zwykły serial brazylijski z polskimi miernymi aktorami, który i tak nie pobije popularności "Niewolnicy Izaury".
Uważam, że sędziowie i prokuratorzy powinni pochodzić z bezpośrednich wyborów powszechnych, a nie będą nam potrzebne komisje od afery molestowania sprzątaczki.

Pozdrawiam molestowane sprzątaczki i i molestujących.
PS
Mam nadzieję, że użyte przeze mnie hasło "molestowane molestujących" nie będzie przyczynkiem do blokady blogu gospodyni, bo przez działanie neocenzorów III RP będę musiał popełnić sepuku.

obiboknawlasnyrachunek

"Kto więc otworzył zalakowaną kopertę, na której był napis "Do rąk własnych ........"?
Cichocki czy Tusk?"

Ooooo ....to bedzie chyba dosc łatwo ustalic.

Wiedze na temat tego kto zajrzał do koperty, badz czy rzeczone pismo wplynelo do kancelarii juz bez zalakowanej koperty ma na pewno ma dyrektor generalniy kancelarii premiera. Pan Grzegorz Michniewicz. Trzeba by zapytac.

Co? Powiesił sie?

Czyli ustalenie bedzie znacznie trudniejsze - jesli w ogole wykonalne.

@nurni
A może ŚP Panu Grzegorzowi Michniewiczowi zaszkodził ten lak z koperty bo był z wąglikiem i z narażeniem swego życia uratował nam panującego z Bożej laski Boga Słońca Peru?
Coś chyba tak o tym bożku mówił lizus mijający się wiecznie z prawdą i śliczny menszczyzna?

Marie :) Jestem ciekaw, czy tragicznie zmarły Grzegorz Michniewicz miał dostęp do materiałów dotyczących tzw. afery hazardowej. Czy na którymś potwierdzeniu wglądu do materiałów w/w jest jego podpis...? Może nie zgodzi się na jakieś przewalanki...? Strach.

@maurycy
Wydaje mi się że to jest jedyna droga , w pełni się z tobą zgadzam. Pamiętam ten czas nadziei w 89 roku i co nam zostało ? Próbować jeszcze raz . Pomału z uporem.

@Marie
data odtajnienia oczywiście 05.10.2009 ! - się sypłem, uffff- zdążyłem:))))

@Kinga
Tymbardziej że przecież Tusk absolutnie nie musiał ogłaszać tej decyzji teraz. Przecież mówił że ogłosi ją "do końca zimy".

@waw
I to są własnie te smaczki w tej historii. Z jednej strony posłowie na Sejm RP, ministrowie i ich najbliżsi współpracownicy /z przebiegu dochodzenia wynika, ze faktycznie chłopcy na posyłki/, a z drugiej strony kto? ... Czy my żyjemy w państwie demokratycznym, leżącym w sercu Europy w XXI wieku, czy w jakiejś republice bananowej, Nibylandzie?

@osa
tak krótko
Rycho chce przejąć z kumplami konkurencyjny magiel ,który należy (jak mu się wydaje ) do lokalnego mafioza Donka.
Kumple Rycha czyli Zbycho (ks.Chlebuś,Pajda) oraz Miro (ks.Drzewko) zajmują się zbieraniem brudów w pralni Donka więc zostają zatrudnieni przez Rycha.Po drodze te wszystkie wydarzenia ( z komisarzem Mariuszem przypadkowo wpadającym na trop lewego maglowania, z córka Rycha szykowaną na główną magielnice ,która nagle oznajmia ,że jest uczulona na rosół z królika l i nie podejmnie tej propozycji). Po drodze są potwierdzenia i zaprzeczenia ,donosy i przecieki od praczek etc.,itd . W tle nawet jakieś wybory.
Ale Donek jest już spokojny.Wie ,że choć nie uzyska zaszczytów, nikt go z interesu nie wykopie.
I bedzie spał spokojnie bo nad wszystkim czuwa On,czyli Właściciel wszystkich pralni i magli. Wielki Szef ,który kiedyś oczyścił zatrudnionego w maglu elektryka ,podejrzewanego o pranie lewej bielizny..O losy Mira ,Zbycha nie pytaj. To smutna historia .To w wielkim skrócie osa.Pozdrawiam Katarzyne i wszystkich

Oczywiście miało być ciecie Rycha czyli Z i M.

@andre
to opis ,ale gdzie afera ??(a ten wielki szef to raczej .........)

widocznie stać nas tylko na taką władzę....ktoś na nich głosuje.... na ludzi którzy mają pomysł na to jak utrzymać się u władzy, a nie pomysł na rządzenie krajem... a i tak się okazuje, że ich pomysły na utrzymanie przy władzy są do ......., jeszcze nie zdarzyło się utrzymanie przy władzy na drugą kadencję

Dla rozluźnienia atmosfery.Serdecznie pozdrawiam!
Ps. O dziwo wierszyk udało mi się zamieścić na portalu TVN 24

W POlsce coś cieknie!

Kiedy Tadek ten Cymański
w Sejmie był hydraulikiem
o przeciekach głosem dziarskim
informował nas-publikę.

Wówczas tylko uśmiech wzbudził
u niektórych zachwyt szczery,
że talenty ma aktorskie
więc tam szukać ma kariery.

W szkiełku zatem wylądował
prowadzący skomentował,
telefony zadźwięczały
Na opinie wszak czekały.

Teraz Tadek europosłem
ma w Brukseli pracy sporo,
a przecieki jak bumerang
powróciły letnią porą.

Mamy gdzieś połowę sierpnia,
oczywiście tego roku.
Specjaliści hazardowi
kombinują coś na boku.

Już przetarli trudne szlaki.
W parlamencie mają kumpli.
I to jakich moi drodzy?
Oczywiście z wyższej półki.

Lecz działanie tych chłoptasiów
nie jest taką prostą sprawą
Bo agencja ich namierza
co korupcję tępi żwawo.

Ma bilingi i podsłuchy,
monitoring przemysłowy.
Na nich Drzewko z Sobiesiakiem
tworzy biznes hazardowy.

Więc szef biura- dzielny Mario
Do premiera się wybiera
Szczegółowo opowiada,
że szykuje się afera.

Po wizycie Donek szybko
z kolegami się spotyka
CBA was chłopcy śledzi
znowu siadła hydraulika?

Gdy na światło dzienne wyszła
sprawa, że uszczelka padła
Donald oczy wybałuszył
no i palcem wskazał diabła.

Któż tym zdrajcą niegodziwym
Się okazał- trzeba wiedzieć
To agencja od korupcji
Więc agenci pójdą siedzieć.

Przecież premier nasz kochany
Co go dotknął palec Boży
za Mariusza Kamińskiego
swej osoby nie podłoży.

I nieważne przecież wcale
że Kamiński miał w zamiarze
pro publico bono zrobić.
Tak jak nasze prawo każe!

@ Dante
Czytałam ostatni wpis BG - "Polowanie na premiera".
Nie zgadzam się ze stwierdzeniem:

"O samej analizie prawno-karnej przypomniał sobie, po tym, jak rzeszowska prokuratura postawiła mu zarzuty i po tym, jak miał usłyszeć od Premiera 16 września, że ten nie czytał jego analizy dotyczącej przecieku: Oczywiście również uznałem, że należy przyspieszyć prace nad karnoprawną oceną działań osób, które zostały opisane w tych analizach, i poleciłem sporządzenie formalnego wniosku do prokuratora generalnego o ściganie w związku z podejrzeniem o popełnienie przestępstwa."

Za to bardzo zaintrygowała mnie informacja, że JUŻ po wybuchu afery hazardowej
szef Kancelarii Premiera zaprosił Przybyłowicza do siebie i nagrał z nim długą rozmowę.
Nie przypominam sobie tylko tego, by gazety faktycznie opisywały ten fakt

@ Dante czy wyobrażasz sobie co by się działo ,gdyby Mariusz Kamiński zwrócił sie do prokuratury poza plecami premiera? Nie informując go o tym ,że oskarża jego najbliższych współpracowników.W PO podniosła by się wrzawa,że to zamach stanu.

Moja wielka prośba do Pani Brygidy Grysiak, która jak podejrzewam też wpada na blog Kataryny.

Bardzo proszę o wskazanie tych publikacji prasowych, które opisywały spotkanie Przybyłowicza z szefem kancelarii premiera.

@kinga
Oczywiście, tak by było. Poza tym Kamiński informując Tuska wykonywał jego wcześniejsze pisemne polecenie (nie pamiętam dokładnej treści pisma, ale Tusk sam nakazał szefom służb informować się o tego typu zdarzeniach, więc postępowanie Kamińskiego było zgodne z wytycznymi Premiera).

@maurycy
masz w 100% rację ,cała sprawiedliwość w RP to dopiero afera !!!

W kontekście tego, co pisała ostatnio Kataryna o momencie, w którym zapadła decyzja o wycofaniu Sobiesiakówny, to pierwsza wypowiedź Rosoła dla "Dziennika" z 4 października 2009 niejako potwierdza hipotezę, że stało się to na krótko przed spotkaniem w "Króliku". Rosół mówił wtedy, że Drzewiecki wydał mu polecenie wycofania papierów Magdy około 23 sierpnia ("jakbyś mógł, to ją wycofaj jakoś"). Przyjmując za niemal pewne (potwierdził to pośrednio Sobiesiak), że przeciek o akcji CBA puścił Rosół 24 sierpnia i przyjmując hipotezę, że o szczegółach akcji CBA Drzewko lub jego adiutant dowiedzieli się w Prokuraturze Krajowej, to i tak należy pamiętać, że 21 sierpnia to był piątek i jeżeli czegoś mieli się dowiedzieć to najpóźniej chyba właśnie 21. Dlaczego więc polecenie od Mira wyszło dopiero 23? Ale może obsuwa wynika z warunków konspiracji, przekazywania sobie informacji na spotkaniach w knajpach lub innych podobnych miejscach, na które to spotkania trzeba się było umówić z odpowiednim wyprzedzeniem? Bardzo ciekawe będą bilingi Mira i Rosoła.

@andre
co do myśli i miodzia to na razie szukam...
a z tą kasa,to ona już jest w budżecie sejmu,nawet za dużo , marszałek zwiększa pulę na wyjazdy posłów za granicę (ciekawym dlaczego ?)
według twego rozumowania Sekuła jest oszczędny do bólu,brak ekspertów,skraca czas:oszczędza nasze pieniądze !.Kempa i Wasserman mogli mu pomóc ,ale się zaparli , było by szybciej i taniej

@Dante
Zgadzam się z Toba że do "aksamitnego" przecieku nie doszło raczej 19-go sierpnia a raczej 23-24 sierpnia. Choć nie sądze abyśmy kiedykolwiek mieli na to jakieś dowody. O tym że Drzewiecki i Chlebowski dowiedzieli się o tym dopiero po kilku dniach moim zdaniem decyduje kilka faktów:
- Wedlug podsłuchów z notatki CBA z 10.09 Chlebowski nie odbiera telefonów dopiero od 25-go. Od tego momentu zaczyna się jego widoczna "konspira". O ile nieodbieranie telefonów przez Drzewieckiego nie musi być podejrzane - wszak to minister, ma spotkania, narady itp. ma prawo nie odbierać - to nagłe nieodbieranie przez Chlebowskiego budzi ciekawość
- Gdyby Drzewiecki dowiedział się że jest jakas grubsza akcja CBA właśnie 19-go to Chlebowski na bank wiedziałby wcześniej a już na pewno wiedziałby o tym Sobiesiak. Jedynym według mnie powodem zwłoki Drzewieckiego mógł być strach i zyskanie pewności czy on sam nie ma założonego podsłuchu i czy nie jest obserowany, podejrzewam że oni się Kamińskiego bali jak ognia
- Nie wierzę żeby znając konflikty i walkę plemienną Tuska ze Schetyną żeby Tusk był tak nieostrożny aby rozmawiać o akcji CBA z Drzewieckim przy obecności Schetyny. Sądzę że do poinformowania Drzewieckiego doszło gdzieś prywatnie przez kogoś "umyślnego"
- Faktycznie bilingi Drzewieckiego i Rosoła mogą być ciekawe mimo wszystko jednak sądze że Drzewiecki wziął go do gabinetu albo na spacer i mu o tym sam powiedizał

@ waw


Podtrzymuję swoje przypuszczenia, że pismo z dnia 11 września ponaglające Kamińskiego było reakcją na informację, którą Kamiński przekazał Cichockiemu w sejmie w dniu 10 września i służyło jedynie zbudowaniu narracji, że to premier od początku był stroną aktywną i zależało mu na szybkim wyjaśnieniu sprawy, a Kamiński prowadził jakąś polityczną gierkę.
Ten ton narracji jest podtrzymywany także w dzisiejszym wpisie p. Grysiak.

Dla obalenia tej narracji ważne jest nie tylko to, kiedy premier zapoznał się z samym pismem od Kamińskiego, ale kiedy powziął informację, że takie pismo ma do niego trafić.



Pozdrawiam:))

p.s.
Już nie pytasz o farby lateksowe?

@andre sorry,to nie do ciebie..

@Marie
Czasem mam ochotę walnąć liczydłem w podłogę i krzyknąć: "A dejta wy mie wszycy świnty spokój!". Twoje analizy i wnioski są tak logiczne i oparte na tak - nie no dobra, co tam - powiem, najwyżej mi Twój bodyguard- jak mówił poseł Borczyk: dmuchnie z główki:) - oparte na tak inteligentnych kalkulacjach że trzeba czytać po dwa razy.
Mi chodziło o coś innego - nie przeczę Twoim wnioskom bo masz większa wiedze niż ja, chodzi mi tylko o to że wtedy Tusk nie miał przecież pojęcia że będzie komisja śledcza, że będzie się musiał tłumaczyć 13 godzin, że za pół roku Kataryna , Marie czy Brygida Grysiak będa analizować każde słowo a nawet gest. To co mówisz ma ręce i nogi i tak jak sugerujesz jest wykorzystywane ale czy myślisz że Tusk już wtedy miał taką wyobraźnię? Że już wtedy tak misternie ustawiał strategię dat? Hmmm, chociaz , kurdę, sam juz nie wiem. O ile "30 lipca" można było wymyślić dopiero w październiku (dat ,ani pism ani potwierdzeń wysłań i przyjęć nie dało się tu spreparować)- o tyle to pismo byo pisane, datowane i wysłane 11 września. Tylko to mnie niepokoi.

A co do farb! DOBRA!!!! - od dziś będę Cię pytał codziennie o te farby! - Sama chciałaś! trili li li

Kataryno!

Kiedy naprawdę premier Tusk dowiedział się o tym, że ważne pismo od Kamińskiego wpłynęło już do jego kancelarii?

Ze względów technicznych swój komentarz podzielę na dwie części.

I cześć

Oto, fragment zeznań Cichockiego:

Pan Jacek Cichocki:
Otrzymałem materiał 11 września z kancelarii tajnej późnym popołudniem i się
z nim zapoznałem.

Poseł Zbigniew Wassermann:
I do jakich wniosków doszedł pan minister?

Pan Jacek Cichocki:
Że muszę poinformować o nim premiera oraz zadbać o to, żeby premier się też
z nim zapoznał.
Poseł Zbigniew Wassermann:
I co dalej się stało z taką informacją i działaniami w związku z nią
podejmowanymi?
Pan Jacek Cichocki:
W związku z tym, że premiera, według mojej wiedzy, nie było wtedy już, późnym
popołudniem, w kancelarii premiera, brał chyba udział w jakichś wydarzeniach na
zewnątrz, a potem na weekend wracał do siebie, do domu, nie używałem ze względu
na to, że mowa była, znaczy, miałem do czynienia z materiałem klauzulowanym, nie
używałem żadnego jawnego środka łączności, bo uznałem, że nic się takiego przez
weekend nie wydarzy i w momencie, kiedy premier pojawił się w kancelarii,
w poniedziałek, zasygnalizowałem mu taką konieczność zaznajomienia się z tym
materiałem i rozmowy z ministrem Kamińskim. (...)
s. 148

@Marie
Przepraszam, że się wtrąciłem

A jaką rolę mogli odegrać w przecieku asystenci członków komisji hazardowej? O nich też jest wzmianka w prasie. Czy to są tylko ślepe tory? Zresztą najwazniejsze się stało. Sygnał ostrzegawczy dotarł do zainteresowanych. I o to chodziło!

@Dante
Od czegoś trzeba zacząć. Poza tym wczorajsze odesłania do artykułów prasowych też coś wnoszą do sprawy. Umiejętne kuglowanie w tym bagnie to nie jest zajęcie dla maluczkich. Niejeden jeszcze się potknie, albo nie wytrzyma psychicznie.

@starypiernik
Masz rację, Sobiesiak chyba intelektualnie nie jest sobie w stanie poradzić z tym całym bagnem (ze stenogramów wynika, że nie mógł nawet zapamiętać nazwiska człowieka w MF, który mu stale bruździł i którego miał serdecznie dosyć). A tutaj naprawdę trzeba się intelektualnie wysilić, żeby się nie "posypać" w kłamstwach. Do tego ma słabą psychikę, bo po odkryciu, że jest inwigilowany, zaczął się użalać nad sobą (Magda miała najlepsze papiery, tylko tatusia niedobrego).

@Marie
Rzeczywiście sprzeczność widać gołym okiem, niestety Premier zaznaczył na końcu "jeśli dobrze pamiętam, ale proszę sprostować, zresztą powinno też być w dokumentacji." Powie po prostu, że się pomylił, tłumacząc to upływem czasu itp. Jemu łatwiej będzie się wycofać niż Cihockiemu, który takiego zastrzeżenia nie zrobił. Ważne, że wg tvn24 niemal 4/5 internautów uważa, że zeznania Premiera są przekonujące:(

@ Dante
Ja wskazuję tylko swoje wątpliwości i snuję przypuszczenia.
Zeznania premiera są bardzo asekuracyjne. Na to samo pytanie, postawione przez innych śledczych wraca do wersji Cichockiego.
Dlatego ważne będą ustalenia,czy 11 września, już po otrzymaniu pisma od Kamińskiego doszło do osobistego spotkania premier Tusk - Cichocki.

Dzisiejsze przesłuchania w części niejawnej wskazują, że dalsze prace komisji będą raczej polegały na "rzeźbieniu". Chyba, że ktoś z zeznających przez pomyłkę powie coś konkretnego. Zresztą czego się spodziewać przy nastawieniu przewodniczącego komisji, że trzeba odfajkować kolejnego świadka.

Przecieku zeznań Sobiesiaka w prokuraturze do" Rzecz." moim zdaniem dokonali ci ,którzy mieli z tego największe korzyści.Po pierwsze w ich interesie był dalszy paraliż prac komisji,ponadto jak już pisali moi poprzednicy" stary piernik" i inni prokuratura mogłaby wstrzymywać przekazywanie tajnych materiałów członkom komisji i ich asystentom.Zastanówcie się więc moi koledzy i koleżanki w czyim interesie to leżało. OdPOwiedż jest jedna.Na pewno nie w interesie Wassermanna i Arłukowicza,którym jak widać zależy na wyjaśnieniu sprawy .Chcę też zwrócić uwagę na to ,że chce się przy tym być może /a ja jestem nawet pewna/skłócić panów Wassermanna i Arłukowicza ze sobą ,żeby patrzyli na siebie "krzywym okiem" i podejrzewali jeden drugiego o przeciek.

Waw. kilka dni nie było mnie w naszym dziwnym kraju. Teraz próbuje cos zrozumiec, ale aż boli mnie głowa. I jeszcze te Twoje watki poboczne, to juz wariatem zostane. I pomyslec analizujemy to co widzimy, a ile jest tego brudu co nie widac, ta cała rzeczywistosc ktora jeszcze nie przeciekła, ale juz mokra pd spodu... Chyba zyjemy w jakims chorym kraju. Są ci którzy kreca lody, i ci co smaki analizuja, receptury, tyle dano tego a tyle tego. Tak, to my lodziarze... amatorzy zepsutych smaków i rozlanego mleka. Bylem kilka dni tam gdzie rosną palmy. Boze jaki moze byc cudowny swiat.

@Marek
Jak już zostaniesz tym wariatem to daj mi cynk - wreszcie znajdę bratnią duszę :))
A tak swoją drogą - kurdę! - ale Ci dobrze...
@Starypiernik
Stary pierniku, ja nie narzekam na lokal w którym się spotykamy. Przekąski są dobrze przyprawione ze znajomością smaku i wiedzą kucharską. Gospodyni potrafi zaaranżować zawsze ciekawą dyskusję. Poza tym ma się świadomość że po drugiej stronie szkła bębni na klawiaturze, jak to powiedział Igor Janke:" JEDNA Z NAJLEPSZYCH KOMENTATOREK ŻYCIA PUBLICZNEGO W POLSCE" to mobilizuje i daje taki mały dreszczyk i satysfakcję. Dobrze mi tu i ciepło :).
Poza tym poznałem tu wielu mądrych i naprawdę fajnych ludzi, Starą, Sławka, Marie, Marka, Cycerona, Maurycego, Sarthrana, Marzencica, Ciebie i wielu innych którzy tu wpadają. Ja też tu zresztą jestem nowy - zjawiłem się chyba w listopadzie czy jakoś tak.

@Sławek kiedyś tu powiedział że wszyscy tu chcą odkryć, wyjasnić i dotrzeć do prawdy i to jest klucz do fenomenu tego bloga. Ja nie chcę się tułać po jakichś salonach gdzie są wszyscy i poświęcać pół godziny na dokonanie wyboru kogo najpierw przeczytać, czy Katarynę, czy Migalskiego, czy Romaszewską, czy Sonika, Śpiewaka, Janke, Ziemkiewicza czy stu innych - chcę wejść do Kataryny pogadać ze znajoimymi.

Wydaje mi się że wielkim atutem tego bloga jest jego towarzyska formuła - choć bez szkody dla merytorycznej dyskusji. Czasem jednak widać że temat wałkowany od czterech miesięcy powoduje że nie wszyscy się tu jeszcze zjawiają. Sprawę hazardu i Sobiesiaka we wszystkich rolach trzeba wyjśnić - Trzeba! ale też świat nie składa się tylko z afery hazardowej.
Uważam że Kataryna robi fantastyczną robotę, stworzyła nową jakość ale tak jak kiedyś inicjatywa Igora Janke zaczęła być czymś więcej niż tylko pojedyńczym forum tak sądze że blog Kataryny staje się powoli portalem potrzebnym większej grupie społecznej, chcącej pogadać o polityce krajowej w ogóle a nie tylko o aferze hazardowej - i to pogadać nie gdzie indziej ale własnie tu.

Wiem że Kataryna ma swoje obowiązki zawodowe, Ona sama zdecyduje jak będzie wyglądał Jej blog - ja i tak jestem pełen podziwu

Mirosław Sekuła to prefekcyjna personifikacja kapitana UB o nazwisku Jajec z filmu 'Pułkownik Kwiatkowski" , nie dziwię się zupełnie , że Kaczyński usunął tego nieszczęśnika z PISu, przecieki do gazet to istota demokracji, cały świat prasy to jeden wielki nieustający przeciek, dzięki nim znamy położenie polskich cmentarzy oraz otrzymujemy informacje kto nas okrada, to kto i komu przeciekł jest mniej istotne, liczy się bardziej treść i jakość przecieków oraz ich wiarygodność, Pędzące pełnym gazem Króliki rozbijają się o kolejne przecieki jeden za drugim.

@świderek
www.digipedia.pl/ip/?q=66.244.207.150 i powiększ fotkę z satelity, a zobaczysz lokum adwokata Mira, Rycha, Zbycha i reszty cmentarnej ferajny.

Nr IP 66.244.207.150 jest zlokalizowany przy cmentarzu Queens Park Cemetary W Calgary Kanada.
Czy nie z tego powodu i z racji lokalizacji @66 jest cmentarny obrońcą modlących się nad grobem siostry Zbycha.
Być może duszki podczas spoczynku (jeśli już denat) lub podczas spaceru ( jeśli odwiedza swoje przyszłe lokum) szeptały mu na cmentarzu w Calgary, który widzi ze swoich okien, to co cmentarne kolesie z Polski szeptali nad grobem siostry kolesia z ferajny.
Boże daj jej wieczne i spokojne spoczywanie bez aferałów z ferajny z jej "pobożnym" bratem na czele, którzy nad jej grobem pisali ustawę hazardową.

:-((((( przepraszam za niezamierzony podwójny wpis.

Kataryna sama niewiele zdziała!Wszystkich którym zależy na radykalnych zmianach w polityce proszę o kontakt!mail :okregijednomandatowe@gmail.com Kataryno przepraszam!

Od kilku dni mam nieodparte wrażenie, iż aktywna rola Boniego w sprawie eliminowania pomysłu dopłat do gier na automatach rozpoczęła się wcześniej i była bardziej znacząca niż dotąd się to przyjmuje. Po analizie dostępnych materiałów jestem przekonany, że można postawić wyraźną tezę o Bonim jako głównym obrotowym w KPRM ds. ustawy hazardowej, namaszczonym do tej roli bezpośrednio przez DT już w sierpniu 2008 roku ( wejście na scenę 4.08.2008). W tym świetle odejście Derdziuka nie wydaje się przypadkiem. Potem Boni jest odpowiedzialny za tolerowanie zamulania prac nad ustawą aż do maja 2009 (przynajmniej za brak wsparcia Kapicy, co kontrastuje ze znana hiperaktywnością Boniego w rozwiązywaniu sporów wewnątrzrządowych). Od maja 2009 mamy natomiast wyraźną akcję wokół Totalizatora. Ekipa wokół Sykuckiego ma szansę znowu wejść do TS dzięki Gradowi. Sądzę, że szybko wtedy okazuje się, iż konkurencyjne interesy Sobiesiaków i innych "automatów" też muszą być uwzględnione. Na tym tle dzieje się sprawa Sobiesiakówny. Boni, w mojej ocenie, jest doskonale zorientowany w tej rozgrywce i jej patronuje z wysoka. Patronat chyba polega na tym, aby zapewnić priorytet Sobiesiakom i automatom (i dalej - kasyniarzom) w stosunku do TS i wideoloterii. Kuluminacja targów w tych sprawach następuje w okresie czerwca, gdy w końcu Drzewiecki występuje przeciw dopłatom. W tym czasie, jak sądzę, Boni aktywizuje się wyraźnie z pomysłem tzw " większej fiskalizacji" jako alternatywy poszerzonego zakresu dopłat. Nie uważam przy tym, iż nie jest prawdą, iż Boni znalazł okazję 30 lipca 2009 aby suflować tę kwestię. Późniejsze sierpniowe kontakty Boniego z Kapicą służyły prawdopodobnie tylko odwodzeniu go od upierania sie przy dopłatach. To się nie udawało az do 26 września 2009, gdy DT podjął decyzję o pisaniu nowej ustawy. Jednak jeszcze 29 września Kapica prawdopodobnie obstawał przy swoim. Natomiast potem nastąpił przełom, który wiążę z osobistą aktywnością Boniego i jego zaufanych doradców strategicznych. Na froncie natomiast pojawił siię Tusk z pomysłem błyskawicznego, i bez poprawek, procedowania nowego projektu ustawy. Jednym z ważniejszych założeń tej ustawy jest odejście od koncepcji Kapicy rozszerzenia zakresu dopłat na rzecz podwyższenia stawek podatku od gier. Efektem tego jest faktyczne umocnienie najwiekszych bonzów od automatów i kasyn (pozbawienie ich konkurencji i danie czasu na finansowe wzmocnienie bez drenażu dopłatami) oraz "zamrożenie" rozgrywki o pozycję TS na jakiś czas (zbyt teraz śmierdząca sprawa G-Tech i wideoloterii). Moim zdaniem wykorzystano też swiadomie naiwność Kapicy co do możliwości kontroli gier w internecie i znowu otworzono pole dla podziemia i nowych, tylko większych, sobiesiaków. Chyba prawie nikt, łacznie z Prezydentem, nie zdążył sie zorientowac w tej kwestii. Sądzę, że tandem Tusk-Boni należy traktować nierozłacznie w sprawie autorstwa i praktycznego przygotowania nowej ustawy. Kapica, wydaje się, był w październiku 2009 już tylko figurantem starającym sie utrzymać na stanowisku i może nawet z wiarą w swoje siły i sukcesy w dalszych etapach walki z hazardem. Sądzę, że wyniki pracy komisji całkowicie pozbawią Kapice tych złudzeń.

Proszę o podpowiedź, gdzie można zobaczyć założenia i materiały Kapicy do ustawy nowego podejścia, którymi posługiwał się 21, 26 i 29 września 2009. I dziekuję z góry.

Schetyna nie ma zadnej przyszlosci w swojej partii, jest tylko kwestia czasu, kiedy odsuna go od zyciodajnego koryta. Palikot moze byc numer dwa PO zaraz po tusku, nic dziwnego, ze takie opinie o schetynie czy chlebowskim slyszymy z ust palikota
pozdrawiam