Pani Kataryno: Ta notatka jest wazna i coraz mniej wirygodna uwzgledniajac to co Pani napisala. Oprocz powyzszych Kapica musialby jeszcze DODATKOWO napisac notatke w tym czasie: poniewaz jesli wierzyc zrzutom z MF to notatka zostala UKONCZONA o 14:13. Dane sa rejestrowane w momencie ZAPISANIA na dysku pliku, a nie jak Pani zalozyla w momencie rozpoczecia pracy. Oczywiscie ten plik byl zmieniany pozniej ale biorac pod uwage zeznania Kapicy, ktory nie mogl sobie przypomniec czego dotyczyla redakcja, mozna zalozyc ze cala notatka byla gotowa 14:13. Chyba tylko on wie jak to zrobil... Oczywiscie dane takie jak data i godzina utworzenia dokumentu mozna zmieniac, ale wtedy byloby to falszerstwo... Pojawia sie zatem pytanie po co Kapica mialby to robic, kogo i co kryc w ten sposob?

Może naiwne pytanie, ale ciekawe dlaczego nazwy notatek mają tak lakoniczne nazwy: not, not1. To by oznaczało, że tego typu dokumenty tworzone są bardzo rzadko, wyjątkowo.

A ponieważ Tusk podobno odmówił przyjęcia tej notatki od Rostkowskiego to do samego końca mógł palić głupa, że nic nie wie o udziale Chlebowskiego w kręceniu przy ustawie.

Witaj Kataryno!



Witaj Kataryno!

Kilka spraw do wyjaśnienia:

Minister Kamiński zeznał dzisiaj, że w dniu 10 września spotkał się w sejmie z ministrem Cichockim i poinformował go o tym, że nastąpił przeciek.
Wg zeznań Kapicy tego samego dnia lub dnia następnego minister Cichocki poprosił go o sporządzenie notatki ze spotkania: premier Tusk minister Rostowski minister Kapica, które miało miejsce w dniu 26 sierpnia. Data sporządzenia tej notatki to 14 września 2009 r.

Oto, fragment zeznań ministra Kapicy dot. tej notatki:

Natomiast notatkę z dnia 14 jak państwu wyjaśniałem wcześniej, o sporządzenie tej
notatki poprosił pan minister Jacek Cichocki, który przyjechał do mnie do
Ministerstwa Finansów 10 bądź 11 sporządziłem ją przez weekend i w poniedziałek
przekazałem chyba ministrowi Cichockiemu, tak, chyba w kopercie do ministra
Cichockiego, ponieważ on zwrócił się do mnie o sporządzenie takiej notatki

Proszę zwrócić uwagę na ważne fakty o sporządzenie tej notatki poprosił pan minister Jacek Cichocki, który przyjechał do mnie do Ministerstwa Finansów 10 bądź 11

Pytanie dlaczego minister Cichocki tuż po informacji uzyskanej od Kamńskiego fatyguje się OSOBIŚCIE do MF, by prosić ministra Kapicę o sporządzenie notatki ze spotkania: premier Tusk minister Rostowski minister Kapica?

Dlaczego swojej prośby NIE CHCIAŁ przekazać tefefoniecznie?

Czy podczas tego spotkania padły ze strony ministra Cichockiego jakieś SUGESTIE?
Pytam o to nie bez przyczyny.
Otóż w notatce sporządzonej przez ministra Kapice dot. przebiegu tegoż spotkania jest bardzo ważny zapis, który nie pozostaje bez wpływu na wyjaśnienie wielu kwestii, m.in. kwestii czy i ewentualnie kiedy premier Tusk zlecił Kapicy pisanie nowej ustawy hazardowej. O tym, że premier w dniu 26 sierpnia poleca Jackowi Kapicy pisanie nowej ustawy hazardowej nie ma mowy ani w kalendarium Kapicy, ani w jego notatce opisującej przebieg tego spotkania. Brak tej istotnej informacji w tych dwóch ważnych dokumentach tłumaczone jest tym, że owo polecenie zostało wydane Kapicy PO SPOTKANIU

Chodzi o ten fragment notatki, w której czytamy PO SPOTKANIU..., itd..

Pytanie kto i w jakim momencie uznał, że już jest PO SPOTKANIU - Tusk Rostowski Kapica, skoro wszyscy uczestnicy tego spotkania nadal znajdowali się w tym samym czasie i w tym samym miejscu i nadal rozmawiali na temat, którego dotyczyło samo spotkanie tj. ustawy hazardowej?

Czy podczas osobistego spotkania Cichocki Kapica w Ministerstwie Finansów któryś z nich wyznaczył granicę czasową i podzielił jedno i to samo spotkanie na dwie części PODCZAS SPOTKANIA i PO SPOTKANIU i to zostało później odzwierciedlone w samej treści notatki?

Kataryno, jeżeli padły jeszcze inne sugestie i prośby to być może mamy wyjaśnienie :
- dlaczego 2 notatki Kapicy wpłynęły do Biura Służb Specjalnych równocześnie 15 września, mimo, iż pierwsza (wg słów Kapicy) została przekazana do kancelarii premiera już 27 sierpnia ,
- co może się kryć pod brakującą sygnaturą 80...

Dlaczego kopia notatki, w której posiadaniu jest minister Rostowski i która to notatka nie daje spokoju także Tobie, nie została dostarczona na cito do komisji śledczej jeszcze w trakcie przesłuchania samego ministra Rostowskiego?
Czy i dlaczego przewodniczący Sekuła zasugerował ministrowi odpowiedź?

Oceń sama ten fragment przesłuchania ministra Rostowskiego, który dot. wniosku posłanki Kempy o pilne dostarczenie notatki:


"Poseł Beata Kempa:
Panie przewodniczący, ponieważ prowadzimy, jak to zwał, tak zwał, ale jednak
śledztwo, czy nie byłoby zasadnym do zakończenia przesłuchania pana ministra Jana
Vincenta-Rostowskiego zarządzić sprowadzenie na salę oryginału notatki, która jest
w posiadaniu pana ministra.
Panie ministrze, czy to jest możliwe, żeby ktokolwiek z Ministerstwa Finansów do
zakończenia przesłuchania? Idzie o to, że będzie na pewno kilka pytań, na pewno
i również z mojej strony, ale chciałabym poznać oryginał tej notatki, tak jak ona wygląda...
Pan Jan Vincent-Rostowski:
Której?
Poseł Beata Kempa:
...po to, żeby, żeby, no
Przewodniczący:
Przepraszam, pani poseł... Pani poseł, muszę pani zabrać głos. Z przykrością
stwierdzam, że to nie jest wniosek formalny. Proszę, proszę naprawdę poczytać


regulamin Sejmu, tam są wyszczególnione wnioski formalne. Proszę nie mieszać
wniosków formalnych od wniosków merytorycznych.
Poseł Beata Kempa:
Czy mogę?
Przewodniczący:
Przepraszam, nie może pani, teraz ja mam głos. Proszę spokojnie poczekać. Proszę
spokojnie poczekać aż, aż ja swoją kwestię skończę i dam pani głos. W tej chwili
jesteśmy przy przesłuchaniach (...).
Poseł Beata Kempa:
Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.
Panie przewodniczący, cieszę się, że pan przyjął ten mój wniosek dowodowy, bo
mnie idzie również o regulamin Sejmu, jak najbardziej jestem pełna pokory wobec
tego aktu prawnego. Natomiast mi idzie głównie o ekonomikę procesu, mianowicie,
nie chciałabym, aby pan minister był po raz kolejny zmuszony do stawania przed
naszą komisją w związku z tą notatką. Ja myślę, że nie stoi nic na przeszkodzie
w sensie technicznym, aby pan minister spowodował ściągnięcie takiej notatki tutaj,
przed wysoką komisję jeszcze przed zakończeniem przesłuchania pana ministra
i myślę, że, panie przewodniczący, nie trzeba się długo zastanawiać. Bardzo proszę
o takie zarządzenie. Dziękuję.



Przewodniczący:
Dziękuję.
Pytanie do pana ministra: Czy to po prostu jest poprzez pana współpracowników
możliwe? Bo może to nie być przez pana współpracowników możliwe. Może być to
możliwe tylko przez pana osobiście, to wtedy ten wniosek jest nierealizowalny w tej chwili.


Pan Jan Vincent-Rostowski:
Myślę, że łatwiej będzie, jeżeli to będzie przeze mnie osobiście, bo to jest w moim
biurze osobistym."
s.59-61

Pani kataryno, prosze sprawdzic maila na gmailu

@ sharthran

Myślę, że pomysł, by jedno i to samo spotkanie podzielić na DWIE części, tj. na część - "PODCZAS spotkania" i na część - "PO spotkaniu" pojawił się nieco poźniej, ale nie później niż 2 października, tj. w dniu, kiedy minister Cichocki sporządził swoje kalendarium z przebiegu procesu legislacyjnego dot. ustawy hazardowej.
Otwarte pozostaje pytanie - kto był POMYSŁODAWCĄ, by dokonać takiego podziału?

Ostatnio wszyscy zajmujecie sie notatka Kapicy. Wiarygodnoscią jej powstania, data, godzina, itd. Nie wiem czy to jest najwazniejszy temat. Czy nie wpadamy w ślepa kiche. Mowiac szczerze nie czytałem tej notatki i nie wiem czy jest wazna. Moze najpierw nalezy zadac sobie pytanie jaki byłby powód " stworzenia" takiej notatki? Motyw polityczny czy procesowy. Czegos takiego nie spotkalem, ale to może moja wina.

Kolejna sprawa, dzis napewno newsem bedzie trop prowadzacy do przecieku. To znaczy, Drzewiecki - Rosól - Córka Sobiesiaka - Sobiesiak. A przeciez takie przeslanki sa juz w Notatce CBA bodajze z 10 wrzesnia przekazanej premierowi i zamieszczonej także na tym blogu. Tam prawie czarno na białym pokazana jest droga przecieku. To jest napewno temat głowny, temat podstawowy. Tak mi sie przynajmnuej wydaje. Bo Chlebowski, czy Drzewiecki, mało tego ze wyrzuceni zostali z sań miesiace temu, a mu juz przeciez czekamy na wiosne. Tak na marginesie, żadna telewizja czy prasa, nie probowala zrobic wywiad z naszą Paris Hilton. Czyli Sobiesiak Zieleniec. Gdy wybuchla afera meleksowa, TVN wyslał swoją ekipe az na Cypr. Aby tam wysledzic pijackie szalenstwa posłów PIS-u. A to tak ważna persona w aferze, a jest gdzies głęboko ukryta...

@ marek 9

szkopuł w twoim porównaniu polega na tym, że posłowie są osobami publicznymi, a sobiesiakówna nie, wiec od razu proces dla ITI. Chyba, ze by wystapila w programie anna maria weosłowska ;p

@ Zdzis. Jaki szkopuł? Człowieku, Nasza panna Sobiesiak Zieleniec złozyła papiery do rady nadzorczej TS. Wiec nie jest osobą prywatną, ale gdyby nawet była, to co z tego? Ile razy dziennikarze sledczy TVN pokazywali afery z osobami prywatnymi, a nawet jezeli ktos nie chce pokazac twarzy to też informacja.

Jeszcze jedna sprawa, podczas budowy wyciagu w Zielencu wyrabano szmat lasu. Po szybkiej zgodzie Lasow Panstwowych. Pytam sie wiec gdzie byli nasi dzielni Zieloni czy inni ekolodzy tak dzielnie wiszacy na drzewach w dolinie Rozpudy. prosze odezwijcie sie. Nasi idealisci a raczej użyteczni idioci. Dajcie głos chociażby po czasie.

Pani Kataryno, czy podjela sie Pani sprawdzenia jakim materialem dowodowym moze byc 'zrzut z ekranu komputera'? Wedle mojej wiedzy, jest to zwykly dokument bitmapowy (w znaczeniu jezyka komputerowego, z ang. 'bit map file'), czyli taki w ktorym wygenerowanie cyferek 'antydatujacych' ten 'zrzut' jak i date wykonania notatki jest smiesznie proste. Tylko szczegolowa ekspertyza twardego dysku na ktorym taki zrzut mogl byc dokonany moze potwierdzic jego autentycznosc. Czy wiadomo o takiej ekspertyzie?

Pozdrawiam i prosze o dalszy ciag Pani skrupulanej analizy

@Stara
No coś Ty! Uszy do góry! :) - moim zdaniem dziś w czasie przesłuchania Kamińskiego a w zasadzie już podczas jego swobodnej wypowiedzi cała afera hazardowa dzień po dniu ujrzała światło dzienne. Prawdę mowiąc jestem pewien że dzis był punkt zwrotny. Naprawdę nie rozumiem dlaczego Cię dołuje to że nie wszyscy dziennikarze są uczciwi. Wiesz, w latach dziewięćdziesiątych Dorn mówił o ludziach z Unii Demokratycznej że "oni wszystko zrozumieją, pięć lat po tym jak zrozumieją to już wszyscy poza nimi, trzeba im tylko dać trochę czasu" - tak samo będzie tutaj - wierz mi, choć sądzę że bedzie trzeba zaczekać jeszcze kilka dni, może tygodni. A czy spieszy Ci się teraz do wyborów? - JESZCZE nie czas Stara :), spokojnie. A co do Kropiwnickiego, żal mi faceta, zrobiono mu świństwo. z drugiej strony myśle że czas był dla niego najwyższy żeby podbudować zdrowie. Może tak własnie miało być. Ale przecież Kropiwnicki nie jest sam - a może Tomaszewski...? Nie było by źle :)

....i cóż pada kolejna spiskowa teoria - okazuje się, że wszystkie dywagacje na temat spotkania Kapicy z Chlebowskim, "na 90% Rysiu załatwimy", które były niezwykle ważnym ogniwem w łańcuchu Kataryny (nie omieszkam wspomnieć, że każdy wpis Kataryny kończył się peanami na jej cześć, jej przenikliwości/inteligencji) okazały się fałszywe - co najśmieszniejsze na skutek manipulacji Kamińskiego i jego pracowników stenogramami - tak to jest, jak się chce przedobrzyć. Podobnie jest z notatką Kapicy. Najpierw wielkie teorie na temat rzekomego późniejszego preparowania materiałów/tejże notatki, później okazuje się, że jednak notatka może się okazać prawdziwa, a Kapica prawdomówny ( na tym blogu próbowano jednak podważyć jego wiarygodność), jednak niezwykle ciężko przyznaje się do błędów, prawda? Zatem trzeba doszukiwać się kolejnego dna. Co powiecie, kiedy po zbadaniu komputera Kapicy, okaże się, że jednak mówił prawdę. Znowu będziecie wątpili? Tylko dlatego, że nie jest z tej opcji, którą popieracie

Zwróćcie uwagę, że informacje z przesłuchania Kamińskiego natychmiast znikają z pierwszych stron serwisów internetowych. Oczywiście najszybciej z GW. Pojawia się kolejny news, który ogłosiła prokuratura, który oczywiście musiał zelektryzować opinię publiczną - Krzysztof Olewnik żyje (z 5 % prawdopodobieństwem) i będzie ekshumacja. To nie jest przypadkowe - manipuluje się informacjami, aby wyciszyć to co powiedział Kamiński. A tak poza tym, czy było przesłuchanie Cichockiego, bo znikąd nie mogę się dowiedzieć?

Proszę nie sytuować mnie po żadnej stronie politycznej. Obserwuję i widzę zacietrzewienie po dwóch stronach - bo to walka polityczna. Natomiast nie lubię manipulowania faktami, naciąganych tez. Chlebowski był/jest żałosny i postępował fatalnie, mam nadzieję, że zniknie raz na zawsze z życia politycznego, bo zasłużył na to, podobnie Drzewiecki. Natomiast to nie jest drobiazg, gdyż "na 90% Rysiu" stało się podstawą tezy, że Chlebowski praktycznie zmienił ustawę (Kapica jej nie zmienił, a dywagacje, czy by zmienił są tylko dywagacjami - był prosty sposób, by to sprawdzić, wystarczyło, by Kamiński poczekał chwileczkę do wyjścia ustawy z rządu, ale spieszyło się PIS-owi, bo wybory prezydenckie były coraz bliżej). Kolejna rzecz - nie załatwiał koncesji, tylko interweniował w sprawie odmowy przyznania koncesji, NIC jednak nie osiągnął, bo Kapica nie cofnął decyzji. Dopiero NSA przyznał rację Sobiesiakowi i Golden Play. Dla mnie najważniejsze jest to, by prawda wyszła na jaw, a nie by (jak chce PIS) 'złapać Premiera', bo Schetyna/Chlebowski/Drzewiecki mało rozpoznawalni wcześniej nie mają znaczenia. Powodzenie PO zależy od Tuska i to na niego idzie uderzenie. Przecież tu nie chodzi o prawdę...
I jeszcze jedno - to uwaga do Pana (miano Cyceron zobowiązuje;)), jak również posła Sekuły - powinno być: rozumiem , nie -ę. Wprawdzie większość czasowników w 1 os. l. poj. kończy się na -ę, ale nie w tym przypadku (podobnie umiem) Pozdrawiam

@Ewelina: problem w tym, ze w kontekscie zeznan Kapicy, zrzutow z komputera przezentowanych przez MinFin, istnieje duze prawdopodobienstwo, ze notatka ta zostala sfalszowana. Nie pojawily sie jakiekolwiek fakty, ktore wyjasnialyby w jaki sposob Kapica byl w stanie zrobic to wszystko w ciagu tak krotkiego czasu. Czekam na racjonalne wyjasnienie, o zdolnosci parapsychiczne go raczej nie posadzam. A moze Ty wytlumaczysz mi w jaki sposob: Kapica byl w stanie pogawedzic z Chlebosiem, dotrzec do budynku MinFinu, porozmawiac z Rostowskim, wrocic do gabinetu i zredagowac (ukonczyc!) notatke na prawie cala strone A4 w ciagu ok 45 min?
Dlatego jak najbardziej zasadne jest pytanie o powod mozliwego falszerstwa tej notatki... brzytwa Ockhama sie klania: najprostrze wyjasnienia sa zazwyczaj prawdziwe. Sprawa jest prosta nie chodzi o tresc notatki chodzi o to kiedy i jak zostala stworzona. Jesli okaze sie ze zostala sfalszowana: w tym momencie uprawdopadabnia sie "pozaprawny" :) wymiar dzialania calej grupy.

@Ewelina. Z calej tej zabawy w komisje i notatki wynika jedno:
nie ma dowodu ,ze manipulowano w ustawie hazardowej.
Czego wiec mial niby dotyczyc przeciek ?
Jesli zazdrosna zona znajdzie SMS-a dziwnej tresci od kolezanki z parcy na telefonie meza lub rachubek za kwiaty , ktorych nie dostala to nie tlumaczy sie dlaczego grzebala w jego rzeczach tylko obije mu gebe.
Ale instytucja panstwowa powolana do zwalcznia korupcji musi podac konkretne powody dla ktorych sledzi i podsluchuje ludzi na najwyzszych szczeblach wladzy . A nastepnie puszcza falszywki jakoby rzeczeni chcieli zmieniac ustawy na korzysc ich kolegow z jakiejs branzy podlegajacej koncesji.
Blad PO polegal na tym ,ze zgodzono sie na powolanie CBA . Instytucji do niczego w Polsce niepotrzebnej. Kierowanej przez amatora i scigajacej przestepstwa , ktore sami zaaranzowali. Pani to widzi i wiele osob to widzi ale dziwnym trafem nie widza katonowie i moralisci dla ktorych sejm jest swietnym miejscem pracy i wypoczynku. Bo mozna sie spotkac , popic z kolegami i zainkasowac lewe pieniadze za podpisanie listy
obecnosci. A po skonczonej kadencji wyjezdzamy na "saksy" do Brukseli aby dalej sie lenic za wieksze pieniadze. Biesiadowanie dotyczy zreszta kazdej opcji ale ci "lepsi" wmawiaja spoleczenstwu , ze oni sa jedynmi prawymi i uczciwymi ludzmi.
Pozdrawiam serdecznie.

@marzencic : Widocznie nie słuchałaś wczorajszych zeznań Kamińskiego. Przeciek dotyczył tego, że CBA ma na oku Sobiesiaka i spółkę. Dlatego szybciutko wycofano kandydaturę córki Sobiesiaka do RN Totalizatora Sportowego. CBA nie tylko ma zwalczać korupcję ale i zapobiegać jej. Skoro Sobiesiak (osoba skazana prawomocnym wyrokiem za działania korupcyjne) nawiązuje ścisłe kontrakty z ekipą przy władzy to chyba już jest powód do podjęcia stosownych działań. "Lody się kręci" na różnych poziomach. Jest takie powiedzenie, że jeśli nie wiadomo o co chodzi to pewnie chodzi o pieniądze. I tak zapewne było i w tym przypadku. Zbliżają się wybory, a Drzewiecki jako skarbnik PO musi zadbać o odpowiednie wpływy do kasy partyjnej. Sobiesiak i s-ka być może sypnęliby kasą ale przecież nie za darmo. Pecunia non olet.

@sarthran. Jesli Kaminski przez prawie 6 mieiecy twierdzi ze owe slowa Chlebowskiego to obicenki zmiany ustawy , a okazuje sie ze chodzi o zalatwienie koncesji . Co samo w sobie jest naganne ale nie jest przestepstwem to jest to dla mnie oczywiste falszerstwo lub klamstwo jak kto woli.
O homo politykus napisalem ogolnie. Nie bede przypominal wszystkich kombinacji kazdej z partii. Jedni wsadzaja ziomkow do spoleczek. Inni jada na wycieczki sluzbowymi samochodami i nie placa za nie. Jeszcze inni sprowadzaja kochanki i kolegow do hotelu sejmowego. wszystko to sa naduzycia lub przestepstwa jak kto woli. Nie wmowi mi Pan ,ze Pe i Esiacy , a ostatnio rowniez SLD-owcy to Armia Zbawienia o czystych rekach cchacych wladzy dla dobra kraju.

Marzencic, może byś nam wszystkim przybliżył, w którym to konkretnie momencie Kamiński interpretuje te słynne "90 procent " Chlebowskiego z jakąkolwiek zmianą ustawy, ja nigdzie tego nie widzę, zresztą czy wogóle musiałby tak naciągać rzeczywistość skoro miał setki stenogramów podsłuchów i dokumenty Drzewieckiego na potwierdzenie manipulacji przy ustawie.

...ale Cichocki popłynął przy Wassermanie...
He,he...
Poszukiwania kandydata na prezydenta w Patologii Obywatelskiej czas zacząć

Sprawozdanie Stenograficzne z drugiego dnia 48 posiedzenia sejmu - 27.08.2009:

orka2.sejm.gov.pl/StenoInter6.nsf/0/1821031E2C5E1AC8C125761F007A72AE/$file/48_b_ksiazka.pdf

Posiedzenie rozpoczyna się o godzinie 9.00 (strona 93).
Kapica przedstawia informację dotyczącą nowelizacji ustawy o Służbie Celnej (strona 138).
O godzinie 15.50 zostaje ogłoszona przerwa (strona 164) do godz. 20.30 , kiedy mają się rozpocząć głosowania (pierwsze dotyczyły Służby Celnej) .

Na podstawie długości Sprawozdania Stenograficznego, można szacować godzinę wystąpienia Kapicy w Sejmie na 13.00-13.30 .

na samym poczatku przesluchania (w odpowiedzi chyba na pytanie Arłukowicz) Cichocki opisując spotkanie 14 sierpnia i przywolujac rozmowe Tuska z Kaminskim, a konkrtnie parafrazujac slowa Tuska użył sformuowania (z pamięci), że "nad ustawą pracowano już przecież od ponad roku". to chyba stoi w sprzecznosci z rzekoma praca nad nowa ustawa od konca lipca.

@Marzencic
Masz prawo do swoich pogladów, mi od nich wara, ale jak czytałem Twoją wypowiedź to miałem nieodparte wrażenie - podobnie jak gość 204-231-... - że nie słuchałeś wczorajszego przesłuchania Kamińskiego. Jeśli Kamiński cytuje stenogram z podsłuchów w którym jest taki ciąg zdarzeń:
- Kosek 28 lub 29 września mówi do Sobiesiaka że ma dla niego 15 stron poprawek do ustawy i w tych poprawkach jest rezygnacja z dopłat
- dzień później Sobiesiak dzwoni do Koska i mówi ze własnie się wybiera do "tego ważniejszego od nas" i pyta jak się nazywa ten "pisior" Kapica żeby "temu ważniejszemu" go polecić do odstrzału
-kilka minut później Sobiesiak dzwoni do Chlebowskiego i mówi wprost że idzie do Schetyny i pyta czy Ma go naciskać w sprawie, Chlebowski mu odpowiada że "Oczywiście że tak"
-Sobiesiak spotyka się ze Schetyną
- po spotkaniu ze Schetyną tego samego dnia Sobiesiak dzwoni do Znajomego (Kalinowskiego, bodaj Henryka) - i mówi mu że Grześ powiedział że "Ty to jesteś ku...s" bo "wy to zawsze wszystko na ostatnią chwilę"
-kilka dni później Szejnfeld zgłasza projekt zbieżny z oczekiwaniami lobbystów dotyczący rezygnacji z dopłat
Albo cytuje stenogram w którym Drzewiecki mówi że w komisji konkursowej na członka zarządu Totalizatora Sportowego wszystko jest ustawione i Magda Sobiesiak ma załatwiony angaż
Albo mówi o fakcie że 14 sierpnia 2009 roku Kamiński spotyka się z Tuskiem i cichockim i informuje go o zaangażowaniu CBA, 20-go sierpnia Tusk wzywa Drzewieckiego i Schetynę i na drugi dzień o godzinie 8.45 rano ssystent Drzewieckiego (Marcin Rosół)spotyka się z Magdą Sobiesiak i od tego dnia rano zaczyna wydzwaniać do człowieka odpowiedzialnego za angaż do zarządu Totalizatora żeby wycofać kandydaturę Magdy a przed południem jej ojciec mówi że ze swojego telefonu nie może już gadać i ma zakaz kontaktów z VIP-ami
I wiele jeszcze innych logicznych ciągów zdarzeń a Ty wyczytujesz z tego jedynie wniosek że CBA to rodzaj:
"Instytucji do niczego w Polsce niepotrzebnej. Kierowanej przez amatora i scigajacej przestepstwa , ktore sami zaaranzowali"
za to Ewelina widzi tylko ż eKamiński rzucił "na rynek" tekst o dopłatach dla głodnych dzieci to...kurczę, no sorry Marzencic ale - pogadamy jak wystarasz się o logikę myślenia i przebijesz się przez ścianę własnych uprzedzeń

A propos jeszcze - rozmawiałem wczoraj ze znajomym - od lat wiernym wyborcą PO. Oczywiscie nie słuchał Kamińskiego ale powiedizał mi że "afery to robił PiS i teraz wszedzie szukają haków na każdego a Kamiński to oszust i awanturnik" - więcej wiadomości nie potrzebował a jako swój atut podał mi fakt że "polityka jest brudna i się nią nie interesuje a ci wszyscy na gorze to złodzieje i kłamcy"
Pamiętam że w łapówki doktora G. dwa i pół roku temu również nie uwierzył i powiedizał mi : "A zaglądałeś co było w tej kopercie!? Nie zaglądałeś to się nie dozywaj!" - wiesz Marzencic - Ty używasz mądrzejszej argumentacji ale mam nieodparte wrażenie że kierujasz się dokładnie tą samą logiką co mój znajomy o imieniu na T.

@waw
No i okazało się, że to Twój znajomy miał rację, bo przecież w kopertach były laurki od dzieci. :)

do waw
'za to Ewelina widzi tylko ż eKamiński rzucił "na rynek" tekst o dopłatach dla głodnych dzieci' - nie widzę TYLKO tego. Pisałam o innych sprawach. Publicyści, m.in. z Rzepy, wielokrotnie podkreślali, że odbiór zeznań będzie miał kluczowe znaczenie. Nie można w inny sposób wyjaśnić 'wtrętu' o akcji Szklanka mleka, jak populistyczny odbiór - rząd odbiera dzieciom 5 mln dzieciom, a daje 500 mln- proszę wybaczyć, ale to nijak się miało do ustawy hazardowej i zabrzmiało fałszywą nutą i oczywiście robotą spin-doktorów /speców od marketingu. Pobrzmiewa mi tu populistyczna nutka Ziobry, który do każdej swojej wypowiedzi wplatać, jak to walczył z przestępczością, tak tutaj też ten zabieg był ewidentny.

@Ewelina.
Zagladam tutaj juz chyba tylko z przyzwyczajenia. Kiedys za czasow SLD Pani Kataryna zmagala sie z rzeczywista korupcja , Np niewyjasnione do tej pory 100 tys $ u premiera Cimoszewicza. Mysle ,ze to jest glowny powod dla ktorego premier o czystych rekach nie kandyduje. Teraz mamy tutaj do czynienea z klubem uchodzcow IV Rp. Nie sa to ludzie zli ale zacietrzewienie i wiara w to ze zbawienie Polski moze nadejsc jedynie od strony Pe i Es-u pozostawia beprzedmiotowa jakakolwiek argumentacje. Nikt nie przejmuje sie tym , ze czas ucieka a Polska jest na wpol zdezorganizowanym spoleczenstwem wyciagajacym reke do innych , bez wiary w swoje mozliwosci i bez checi do pracy. Poska solidarna to spoleczenstwo ludzi specjalnej troski bezwolnych i poddanych na demagogie politykow.
Zabierzmy sie za jej naprawe , a nie wzajemne oskarzanie i ponizanie.
Do Pana Kaminskiego mam taki zarzut ,ze zajmowal sie jedynie polityka , a na prawie i policyjnej robocie nie zna sie zupelnie. Dlatego nalezaloby go wymienic jak najszybciej.

Przewodniczący komisji hazardowej Sekuła w dniu dzisiejszym (20.01.2010 r. nie grzeszył nawet promilem obiektywności i przyzwoitości) pełnił w komisji przekrętowej różnorakie funkcje i wykonywał zawody o różnej specjalności i tak:
- w stosunku ministra Cichockiego był jego walecznym i zbrojnym ramieniem pędzącym z odsieczą "piskorzowi", orędownikiem i pełnomocnikiem - adwokatem i/lub radcą prawnym ( Sekuła był dziś służalczy dla Cichockiego do tego stopnia, że wyglądało to jakby minister d/s służb specjalnych był osobą ubezwłasnowolnioną, niezaradną, nieporadną czy też z innymi brakami umysłowymi.Sam minister Cichocki sprawiał wrażenie człowieka szarpiącego się w jakiejś matni kłamstw stworzonej przez siebie na zapotrzebowanie osób trzecich.)
- w stosunku do posła Arłukowicza przewodniczący Sekuła był ojcem, nauczycielem dobrych manier, logopedą, laryngologiem, psychologiem, psychiatrą,
- w stosunku do posłanki Kempy przewodniczący Sekuła był ojcem głównym kneblowym, laryngologiem ( bo odbierał głos, a nawet hipokryta twierdził oczywistą nieprawdę, że poseł B.Kempa nie ma głosu chociaż ja słyszałem, że go ma) i stoperem - zegarem hejnalistą z Krakowa,
- w stosunku do posła Wassermana przewodniczący Sekuła był głównym wykładowcą prawa i jego interpretatorem, kneblowym, , logikiem, laryngologiem (podobnie jak w przypadku Kempy) i stoperem - zegarem hejnalistą z Krakowa,
- w stosunku do Urbaniaka przewodniczący Sekuła jak ojce, który znając ułomności syna starał się go nie denerwować by nie palnął większych głupot od tych co gada i tak na wizji TV, które by jeszcze bardziej ośmieszyły w oczach opinii publicznej PO.
PS
Sekuła jest zwykłym karierowiczem pozbawionym przyzwoitości i godności, a Cichocki według obowiązującej poprawności w państwie agonii i upadku moralnego "mija się w wielu wypowiedziach z prawdą - ja nazywam to krótko - kłamie.

@Marzencic
Intryguje mnie Twoje zaangażowanie w działalnosć zwalczającą nieprawidłowości i korupcję w funkcjonowaniu państwa. Powiedz jednak czy mając doświadczenie i wiedze w tej materii nie uważasz ze ze stenogramów rozmów Sobiesiaka, Koska, Chlebowskiego, Schetyny i Drzewieckiego nie wynikają jednoznaczne związki z działaniami przy przygotowywaniu ustawy hazardowej. Czy jako byłego urzednika służb kontrolnych nie czujesz niepokoju kiedy słyszysz z ust ministra spotru że konkurs na cżłonka zarządu Totalizatora Sportowego jest ustawiony i wszyscy wiedzą na kogo mają głosować? Albo kiedy słyszysz ze stenogramów rozmowy prywatnego przedsiębiorcy Zdziwsława Sobiesiaka w rozmowie z asystentem Drzewieckiego Marcinem Rosołem tekst że ten "czereśniak" nie dostarczył jeszcze CV córki do Totalizatora? Pomijam fakt że nie rozumiem w świetle doświadczenia zawodowego o kórym mówisz że Chlebowski w Twoich oczach nie spadł jeszcze do pozycji matacza kiedy wiesz juz na przykład ze jako szef sejmowej komisji skarbu lub już szef klubu parlamentarnego PO wpływał na urzędników Lasów Państwowych i urzędników samorządowych w urzędzie miasta Duszniki Zdrój na to zeby przymykali oczy na łamanie prawa przez prywatnego inwestora budującego stację narciarską. To inna sprawa ale ten sam facet - sądzisz że po przekroczeniu progu ministerstwa nagle się zmieniał? Możesz nie lubić Kamińskiego - naprawdę - złego słowa nie powiem na Twoje sympatie i antypatie ale nie zamykaj oczu na dowody które jako szef CBA zebrał i których wiarygodności naprawdę nikt nie podważa tylko dlatego z ego nie lubisz.

@ Dante
Zapoznaj się z moim komentarzem z godz. 11.18 i dokumentem do którego prowadzi link.

Kapica był w Sejmie dnia 27.08.2009 w okolicach godziny 12-14 .

to była odpowiedź do Waw - przepraszam, nie napisałam

Ewelino, pisałaś wcześniej , żeby nie szufladkować Cię do zwolenników żadnej partii, wybacz, ale nijak nie da się spełnić Twojego marzenia.

@waw.
Owszem takie sprawy to chleb powszedni dla prokuratury . CBA powinna sprawe dokonczyc i zebrane dowody dostarczyc prokuraturze. Obalenie Kaminskiego nie ma tu nic do rzeczy. I nie powinna sie tym zajmowac zadna komisja w sejmie.
Kazdy region ma swoje Duszniki i gdyby poslowie zajmowali sie przewalami na tym poziomie trzebaby powolac 1000 komisji. Smieszna rzecz ze na terenie Zielenca byli inni spryciarze , ktorzy w czasach transformacji przejeli za bezcen wiele wyciagow. I nikt sie ich do tej pory nie czepia. Pisalem ,ze jestem z likwidacja hazardu . Bo to troche tak jak leczenie alkoh

przepraszam kliknalem niechcacy.
Nie mozna finansowac panstwa z akcyzy na alkohol , hazard czy prostytucji. To droga do niepowetowanych strat materialnych i moralnych .
I jeszce jedno imunitet. Gdyby nie bylo imunitetu , pijaka za kierownica, pirata drogowego czy innego oszustga szybko osadzano by za kratkami ku uciesze gawiedzi i postrachowi dla innych kompanow. Ulaskawianie przez prezydenta zakrawa tez na kpine. Dbajmy o kregoslup moralny , a nie doszukujmy sie wszedzie polityki.
P.S. Tusk zrobil to czego nie zrobil przed nim zadnen inny polityk. Zdymisjonowal szybko zamiesznych po dostaniu sygnalow o nieprawidlowosciach. Podobnie bylo z Pania Gilowska . Cenie te kobiete jako fachowca ale niestety jako nieswiadomy kontakt z SB nie nadaje sie na polityka (dlatego ze zataila te sprawe).
Pani Ewelina zwraca tez uwage na dziwna opieszalosc CBA w traktowaniu przestepcow zwiazanych z Pe i Es-em.

@ Ewelina: Ciekawostki z przesłuchania Mariusza Kamińskiego ( za 1maud)
1.W hotelu Szarotka u Sobiesiaka, Sylwestra 2008/2009 spędzał Chlebowski , 3 pokoje zamówił. O przyjęcie swoich znajomych, poprosiła także żona Schetyny . Ze stenogramów wynika, ze mieli 30% zniżki i darmowy karnet.
2.U Sobiesiaka spędzał wakacje Rosół, w podziękowaniu za załatwienie Sobiesiakowi wycinki drzew w Ministerstwie Leśnictwa. Dobry chłopak, zabrał też teścia.
3. Sobiesiak i Kosek uzgadniali z politykami możliwość zainstalowania w państwowej sieci stacji benzynowych ,automatów do gry.
past-news.salon24.pl/80162,minister-nowak-czysty-jak-paliwo-3).

Pan Kamiński był wiarygodny w swym wystąpieniu, ale w jednym masz rację, bo rzeczywiście w piśmie przewodnim winien napisać o nieprawidłowościach polityków PO przy ustawie i decyzjach administracyjnych - no bo było ich chyba więcej niż jedna.
Ale śledczy specjalnej troski logik był zainteresowany tylko, czy auto CBA podjeżdża pod Rzeczpospolitą i kiedy no i czy w pokoju Kamińskiego było coś on-line. Jak to piszę, to nie mogę się powstrzymać od śmiechu.
Nie dziwi Cię, że premier od 12 sierpnia do końca września nie zrobił nic w sprawie swoich kolesiów. Ale postanowił o wywaleniu Kamińskiego ze służby, nie zważając na kadencję, opinię prezydenta ( a na co mu prezydent potrzebny). I chyba już teraz wierzysz, że gdyby nie opinia publiczna, to żadnych ruchów w rządzie by nie było, nie wspominając o powołaniu komisji śledczej.
Tego się po prostu już nie dało schować.
Dzisiaj P. Cichocki zeznał, że o zarzutach, jakie postawiono p. Kamińskiemu, premier dowiedział się dopiero od prokuratora generalnego chyba po 9 pażdziernika, tj dopiero po tym, jak zarzuty zostały przedstawione p.Kamińskiemu. W świetle tego jak wyglądają Karpiniuki i inne Neumany, które twierdziły, że zarzuty dla Kamińskiego były znane już od maja?
To co mówił dzisiaj Cichocki o dokumentacji, o tym, że ważne spotkania nie są protokołowane, że właściwie nikt nic nie wie jest przerażające.

Trzymam kciuki, aby ta ekipa jak najszybciej poszła w niebyt, bo marzy mi się prawdziwa instytucja państwa a nie ten kabaret (przepraszam kabareciarzy) i mafia.

Dzięki @wawa za dobre słowo.

do stara i pani posłanki Kempy, która tę sprawę na wierzch wyciągnęła
'Sobiesiak i Kosek uzgadniali z politykami możliwość zainstalowania w państwowej sieci stacji benzynowych ,automatów do gry' - nie słyszałam nigdzie, by z politykami rozmawiali o umieszczeniu automatów na stacjach benzynowych, bo to, że między sobą to tak. Pamiętam również wczorajsze wystąpienie posłanki Kempy na ten temat. Otóż wyraźnie sugerowała, że to chodzi o Orlen, potem podała fragment z Pulsu Biznesu, kto stoi za szefem Orlenu panem Krawcem (Tusk, Schetyna, Nowak i inni z PO) - 'zapomniała' o jednym ważnym fakcie - że ów pan Krawiec to rodzony brat szarej eminencji w Pałacu Prezydenckim - pani Bochenek. Taki z niej śledczy..., nigdy nie uwierzę, że o tym nie wiedziała, ale pominęła ten fakt. O to mi chodzi z manipulacją. Zatajanie faktów/w innym przypadku celowe/ fałszywe zbitki.
Nie jestem w stanie odpisać na wszystkie wobec mnie zarzuty. Jestem za oczyszczeniem partii z ludzi pokroju Chlebowskiego/Drzewieckiego, ale też - choć z innych powodów- Nowaka - bo ten człowiek to porażka, ale podobnie jestem za oczyszczeniem w innych partiach - Kurski, Putra (za oczyszczalnię ścieków), Piecha (iwabradyna). Zwracam uwagę po prostu na brak równowagi, a że na tym blogu dominują zwolennicy PIS, to i uczulam na inne sprawy...

do stara
'Ze stenogramów wynika, ze mieli 30% zniżki i darmowy karnet.' - wybacz, ale rabat nie jest przestępstwem;) Tego lata np. byłam na wakacjach w Zamościu, też miałam rabat, co o niczym nie świadczy, rabaty są powszechne obecnie, nie uważasz? ( nie jest to związane z tym, ale miałam nawet okazję widzieć tam ( w Zamościu) pana Kownackiego - dawnego szefa Kancelarii ;) z pieskiem i chyba żoną)

jeszcze jedna moja uwaga - do przesłuchania Cichockiego - jeśli to możliwe, proszę zwrócić uwagę na dość agresywne zwracanie się Kempy do niego. Owszem, obecnie to sekretarz stanu w Kancelarii Premiera, ale to nie jest człowiek PO, to dawny dyrektor Ośrodka Studiów Wschodnich (był zapewne wybijającym się pracownikiem, skoro w młodym wieku nim został), jest ceniony i lubiany przez Prezydenta, o Kamińskim wyrażał się z szacunkiem, nie atakował go i wypowiadał się na jego temat neutralnie. Ale...miał inne zdanie na temat przebiegu spotkania premier - p. Kamiński i to dla p. Kempy, było wystarczającym powodem, do 'ataków słownych' na niego. Zupełnie niepotrzebnie. Był taki moment, że miałam wrażenie, że Pani Kempa zapomniała, że przecież 'zmieniła' wizerunek i zapomniała odpowiednio modulować głos, by brzmiał milej, mniej agresywnie niż dawniej. Dopiero później zreflektowała się. Pozdrawiam i wracam do książki.

@Ewelina
2. co do Cichockiego - tu się z Toba zgadzam w 100 %-tach, ja też od lat bardzo Cichockiego szanowałem a i też lubiłem jak był szefem O.S.W. Nie słuchałem dzisiejszego przesłuchania przed komisją bo latałem jak pędzący królik i złąatwiałem sprawy zawodowe ale nie zaprzeczę że Kempa potrafi być agresywna
3. co do Kapicy - już dziś Tobie a wcześniej wiele razy w różnych rozmowach przyznalem że dla mnie Kapica to jest KTOŚ i oskarżanie go o mataczenie jest dla mnie całkowicie niezrozumiałe i nieuczciwe

Gość: waw, 85.117.21.8* Przy poprzednim wpisie są drobne nieścisłości z datami ale ogólnie, co do faktów całkowicie się zgadzam. Przy okazji spojrzałem sobie dzisiaj na pierwsze reakcje Tuska 1.10. 2009 r związane z ujawnieniem w Rzeczpospolitej stenogramów z podsłuchów. W wywiadzie jakiego wtedy udzielił naszkicował coś w rodzaju kalendarium, w którym zabrakło informacji o spotkaniach jakie odbył z Drzewieckim i Schetyną 19 sierpnia, oraz z Chlebowskim ( ... Schetyną !) 26 sierpnia 2009 r. Platforma POTRZEBOWAŁA tych dwóch miesięcy " obstrukcji PiS" w pracach komisji na doprecyzowanie swojej linii obrony...

Ewelino, dokładnie takie samo mam odczucie w stosunku do zwolenników PO. Żadne argumeny nie trafiają. Zarzuca się Kempie i Wasermanowi nieprzychylność w stosunku do Cichockiego, natomiast nie zauważa się zahowania Urbaniaka i Sekuły. No cóż, taki jest poziom polityki na całym świecie. Na tym polega demokracja. Opozycja ma święte prawo do krytykowania rządzących. Koniec, kropka. Gdyby tak nie było, wszelkie afery nigdy nie byłyby wyjaśnione. A że w Polsce rządzi mafia mamy tego dowód chociażby w sprawie śmierci Krzysztofa Olewnika. I wlaśnie dlatego musimy mieć opozcje!!! Nie niszczmy więc PiS, bo oni mają odwagę wziąć się za "układy"

Nota Picaka nie trzyma się zrzutu
Dzięki dociekliwości internautów wiemy, że pan Picak - jakkolwiek bohatersko nie opierał się naciskom takich potężnych ludzi jak Sobiesiak i Schetyna - złożył pod przysięgą fałszywe zeznania, co potwierdza zapis stenogramu prac Sejmu (link wyżej), jego przywołane zeznania (linki ibidem) oraz zrzut metryki pliku notatki (link ibidem). Treść i cel noty Picaka od razu wskazwyały na to, że nie polega na prawdzie i była pisana niedawno, teraz mamy na to dowody. Picmanowi tak bardzo już pogmerały się fakty, że nie dość, iż usytuował przebieg wypadków w sposób niemożliwy (patrz jego relacja czasowa), to jeszcze spezczny z dokumentacją Sejmu. Bohater nie bohater, ale kłamać nie potrafi i jest to smutne. Dlaczego? Bo rozwikłać dobre kłamstwo jest trutrudno, a to jest tandeta i wstyd to studiować. Żenada.

Obrońcom Pana Kapicy zadałbym domowe zadanie , polegające na wykazaniu z czego to niby miałaby wynikać nadludzka siła przeciwstawiania się takom potęgom jak Schetyna, Chlebowski czy Drzewiecki, prosty minister kontra tuzy PO? W kolejnego Don Kichota w obronie budżetu nie wierzę, G-Techu prędzej.

@marek.
Mozna na to patrzec z innego punktu widzenia. Pan zaklada ,ze posel przyniosl zle wiadomosci i posla scieto. A moglo byc tak ,ze posla miano sciac i dlatego zemscil sie zlymi wiadomosciami.
Mowi sie o polskich pilkarzach ,ze musza ambicja i wola walki nadrabiac braki w wyszkoleniu i kondycji. Lepiej by bylo zeby zamiast walczyc umieli grac jak ich koledzy szczypiornisci.
Niech apolityczni fachowcy czyli ludzie z doswiadczeniem
zawodowym stoja na czele takich instytucji i wtedy nikt sie nie bedzie ich czepial.
Pani Strezynska , ktora sciga telekomunkacje (syzyfowa praca) przetrwa pewnie pare gabinetow o roznych opcji politycznych bo jest pracowita kompetentna i ma wizje rozwoju dla rynku komunikacyjnego.

Marzencic. Alez to cudowna metafora z tym posłem ktorego miano ściac i dlatego zemscił sie zlymi wiadomościami. Ale wtedy, przy twojej metaforze, jest jeszcze gorzej. Bo dlaczego mieli ściąc posla? I co to za zle wiadomosci. I tak zle dla Tuska i tak zle. Oczywiscie ten paradoks mozna przeciec jednym ruchem miecza. Był taki gosc ktory wezeł gordyjski tak rozciał, ale nazywał sie Aleksander Wielki, a my, no coz, zyjemy w czasach Tuska malego.

Zgadzam się z zagą, że zeznania Cichockiego i Kamińskiego różnią się tylko w niezbyt istotnych szczegółach. Warto zauważyć, że wersja Cichockiego jest mniej spójna i prawdopodobna. Nawet gdy nie brać pod uwagę istniejących w sprawie dokumentów jego zeznania nie trzymają się po prostu kupy. Cichocki przyznaje, że Kamiński wspomniał o możliwych zarzutach w przyszłości, a jednocześnie twierdzi, że Premier od Kamińskiego dowiedział się, że operacja Black Jack jest zakończona i zebrany materiał wskazuje jedynie na działania nieetyczne. Skoro są dowody jedynie na działania nieetyczne, a zbieranie dowodów się zakończyło, to jakim cudem Kamiński mógł przewidzieć, że mogą pojawić się zarzuty? Czym miałyby być poparte i w jaki sposób zdobyte? Tłumaczenie Kamińskiego, że operacja była w toku i dlatego nie złożył jeszcze doniesienia do prokuratury jest logiczne. W dodatku Cichocki przyznał, że Kamiński wyraźnie zaznaczył podczas spotkania, że wobec Sobiesiaka toczą się inne operacje CBA i nie może on zacząć podejrzewać, że stosowane są wobec niego techniki operacyjne (taki był sens zeznań Cichockiego, których dokładnie nie potrafię przytoczyć). To czy dowody uzasadniające podejrzenie popełnienia przestępstwa były już 14 sierpnia, czy też mogły ewentualnie pojawić się później, nie ma znaczenia. W jednym i drugim przypadku Tusk musiałby zachować się dokładnie tak samo - zabezpieczyć ustawę przed nielegalnym lobbingiem i zachować w całkowitej tajemnicy fakt prowadzenia operacji przez CBA (nie w sensie "nieinformować o działaniach operacyjnych" tylko w sensie zachowywać się tak, jakby żadnej nadzwyczajnej sytuacji nie było).

Tusk wiedział zatem, że należy "zabezpieczyć proces legislacyjny" i że należy to zrobić dyskretnie i spokojnie, by Sobiesiak nie zaczął podejrzewać, że interesują się nim służby (to wynika zarówno z zeznań Kamińskiego jak i Cichockiego). Wcześniej, gdy dopłaty weszły do tekstu ustawy w 2008 r. Sobiesiak nie mówił nikomu o KGB i CBA i nie czuł się zagrożony osobiście. Lobbował i popędzał usłużnych polityków. Premier mógł zatem wypytać Mira i Ministra Finansów o dopłaty w zwykłym trybie czynności, aby nie wzbudzić podejrzeń i nie czynić zamieszania. Mógł wydać polecenia zachowania dopłat uzasadniając to argumentami Kapicy i interesem Skarbu Państwa. Tymczasem rozmowy z Mirem i Zbychem musiały mieć bardzo burzliwy przebieg (wiemy jak to jest pójść na dywanik do Premiera od Kopacz i szefa NFZ). Inaczej Chlebowski nie zauważyłby dziwnego "zamieszania" przy ustawie (notabene wiele osób zadaje sobie pytanie, po co Tusk spotkał się z Chlebowskim 26 sierpnia 2009 r., bo do zabezpieczenia ustawy nie było to niezbędne, skoro ustawa nie trafiła jeszcze do Sejmu).

Dlaczego Tusk nie mógł postąpić w taki sposób, w jaki sugerował mu Kamiński? Dlaczego nie mógł działać spokojnie? Nerwowe ruchy zawsze wzbudzają popłoch. Intuicja mi podpowiada, że w sprawie likwidacji dopłat zapadły już ostateczne nieformalne uzgodnienia z udziałem Premiera, wiedzieli o tym Miro i Chlebowski, więc cokolwiek by zrobił Tusk, aby pozostawić jednak te dopłaty, MUSIAŁOBY wywołać wielkie zdziwienie bohaterów afery i pociągnęłoby za sobą lawinę pytań i podejrzeń. Innymi słowy - przy założeniu, że Tusk wiedział o "potrzebie" likwidacji dopłat i jego dążenie było zbieżne z dążeniem Drzewieckiego i Chlebowskiego, wycofanie się z dopłat w sierpniu 2009 r. musiało wywołać wrażenie, że stoją za tym jakieś nadzwyczajne zupełnie zdarzenia. Dlatego Tusk zdecydował się na bardzo ryzykowną grę. Faktycznie znalazł się w pułapce, lecz nie zastawił jej Kamiński, tylko Tusk wpadł we własne sidła.

Kataryno - mam pytanie techniczne - jak ustalasz godziny rozpoczęcia i zakończenia posiedzeń Komisji Sejmowych? W stenogramie z posiedzenia Komisji nie ma podanych godzin rozpoczęcia i zakończenia obrad.