ja tez o to prosze...

Dodam tylko, że nadaktywność "nieobecnej" Kataryny (patrz jej info z zapowiedzią bierności internetowej dwa felietony wcześniej) jest częścią tego chwytania się brzytwy.

"kataryna.kataryna
2006/10/12 07:52:18
Strasznie żałuję, że nie mogę śledzić tego co się dzieje bo wszystko wskazuje, że najbliższe dni ..."

"Prosimy o przerwę. Jest wniosek o samorozwiązanie, cały czas dążymy do tego, by mieć koalicję większościową. Sprawa jest tak poważna, że zwracamy się z prośbą, by mieć jeszcze trochę czasu" - uzasadniał wniosek wiceszef klubu Krzysztof Tchórzewski.

Nazwisko urasta do rangi symbolu.

P.S. pilota

no prosze jak to Michnik inspiruje ludzi - wszyscy teraz nagrywaja!
camell.blox.pl

Kaczor nie wspominal o Rokicie w kontekscie szafy Lesiaka, bo z analizy wyszlo mu, ze zajezdziliby go gdyby to podniosl a to by bylo kilka punktow % w plecy.

Potem zachecal Rokite do koalicji, bo wiedzial, ze bedzie mial kontole nad Rokita. Rokita tez wiedzial i dlatego nie mogl i mowil "Ty wiesz o co chodzi".

Teraz kiedy wiadomo, ze nic z tego nie bedzie (takiego czy innego POPiSu) a na dodatek Rokita mial byc w awangardzie ataku PO (jako mieso armatnie i na dodatek pewnie kontrolowany tymi samymi kwitami) no to trzeba bylo poswiecic Rokite i pomieszac szyki PO ujawnieniem Lesiakowszczyzny oraz planow PO.

I tyle...

"[Rokita kontrolowany kwitami Lesiaka]
I tyle.."

To ja mam dla Ciebie lepszą bajeczkę:

Kwity rzeczywiście są, tylko na Kaczyńskiego. Dlatego Jarosław przez tyle czasu bał się ujawnić swoją teczkę, bo esbecy z SLD na odchodnem zostawili mu do wglądu co na niego mają. W ten sposób utrącili prawdziwą lustrację i dekomunizację i zapewnili swoim ludziom ze służb pozytywną weryfikację. Kaczyński się teraz miota, bo wie, że jak posunie się za daleko to będzie "przeciek" i bracia znikną z polityki na zawsze.

Jedyną niezainfekowaną przez ubekistan partią pozostało teraz PO, stąd tyle oszczerstw pod ich adresem. Układ się ich boi, bo nie ma nad nimi żadnej kontroli.

I tyle.

ryblon
"Jedyną niezainfekowaną przez ubekistan partią pozostało teraz PO" z mniodowiczem na czele!

pasy zapiete!

Nastała moda na taśmy. Ale przysłowie mówi, że nie należy 2 razy wchodzić do tej samej rzeki. Nagranie z Beger i Lipińskim zrobiło wrażenie, bo było pierwsze, takie niespodziewane. To samo dotyczy koalicji PiS-LPR-SO.
Teraz pokazują się naśladowcy. Czy naprawdę zapinać pasy ? Przecież 2/3 społeczeństwa ma dyktafony i aparaty cyfrowe, a sporo ludzi ma kamery. Czy mamy teraz wszystkiego co nagrali oglądać i słuchać ? Przecież od tego można dostać niestrawności.

!!!!! TASMY JUZ SA W PROKURATURZE !!!!!

JAK DONOSI ZW:


Taśmy z nagraniami Michnika i Gudzowatego - w prokuraturze
"Życie Warszawy" dowiedziało się, że prokuratura ma taśmy z zapisem rozmowy Aleksandra Gudzowatego i Adama Michnika dotyczącej rzekomego wpływania przez kontrwywiad na publikacje prasowych.
Informację taką "Życie Warszawy" zamieściło na swojej stronie internetowej.

Jak ustalili dziennikarze, nagrania dokonali ochroniarze biznesmena i przekazali warszawskiej prokuraturze apelacyjnej. Taśma ma stanowić dowód w sprawie rzekomej inwigilacji Gudzowatego przez służby specjalne w okresie rządów Leszka Millera.
REKLAMA Czytaj dalej

Podczas przesłuchania w prokuraturze biznesmen zeznał, że jednym ze sposobów szkodzenia mu przez służby miało być inspirowanie krytycznych artykułów prasowych na temat należącej do niego spółki Bartimpex.

Według informacji "Życia Warszawy", nagrania dokonano bez wiedzy redaktora naczelnego „Gazety Wyborczej" w jednej z warszawskich restauracji. Do spotkania miało dojść z inicjatywy Gudzowatego. Biznesmen miał wypytywać Michnika o okoliczności powstania krytycznych, jego zdaniem, artykułów na swój temat.

Sam Gudzowaty nie chciał się w tej sprawie wypowiadać. - W tej chwili to już kwestia prokuratury - odpowiedział Życiu Warszawy. Z kolei prokuratura odmówiła jakichkolwiek informacji na ten temat, zasłaniając się dobrem śledztwa.

Także Adam Michnik był nieuchwytny. - Redaktor przebywa za granicą i w najbliższych tygodniach nie będzie z nim kontaktu - powiedziano dziennikowi w sekretariacie „Wyborczej".

Zwrocmy uwage, iz o tasmach poinformowal walczacy o zycie w TVP Latkowski.

Dobrze, ze programu nie wyemitowano - naprawde, moze juz dosc tej polityki t a s m o w e j?????

Teraz wszyscy sie wszystkich boja: co kto kiedy nagral? Co puszcza? Co przemilcza?
Jezeli na tasmach sa dowody na popelniane przestepstwa - to sprawa prokuratury.

Moze juz dosc tych igrzysk dla zaspokojenia potrzeb mniej wybrednej czesci ludu?

Puszczenie informacji o tasmach moglo byc zagraniem na posianie powaznego niepokoju wsrod i tak juz mocno poddenerwowanych : antykaczystow": z Gudzowatym pewnie rozmawial kazdy ze znacznych politykow. Nie kazdy pamieta o czym rozmawial, na ile byl szczery, co m o g a owe tasmy ujawnic.

Z jednej rozmowy Gudzowatego z Michnikiem i tak niewiele bysmy sie dowiedzieli, co najwyzej lud znowu rzucilby sie do domyslow i wzajemnego obrzucania sie blotem. Adas zas, zapewne, w tej chwili ciezko kombinuje jak srodkami prawnymi zatrzymac puszczenie tych materialow ( to moglo byc powodem wycofania programu). Ma wprawe, bo od jakiegos czasu takze walczy o niedopuszczenie do publikacji tasm z nasluchow ubeckich w okresu PRL. Ma takze najlepszych adwokatow.



Kaska

to ze tasmy sa w prokuraturze oznacza ze nie beda puszczone? jesli tak, to sprytne posuniecie zeby zyskac na czasie panie michnik, bardzi sprytne. a nuz za miesiac beda rzadzic swoi i sie te obskuranckie tubylcze ciemniaki nic nie dowiedza znowu, prawda?

Nie będzie taśm? Znowu się wygłupiłam? Może przynajmniej dziennikarze pociągną temat. Tyle obrabiali taśmy Beger, niech i tymi się zainteresują. To niesamowite, że pewne rzeczy o których huczy zupełnie nie przebijają się do mediów. Przecież nawet ja, zwykły człowiek, wiedziałam od taśmach już dawno. Musieli więc wiedzieć także wszyscy dziennikarze. I zero reakcji, żadnego przecieku. Jak z aferą Rywina, gdzie po Mazurek i Zalewski dopiero po 3 miesiącach puścili farbę.

"To niesamowite, że pewne rzeczy o których huczy zupełnie nie przebijają się do mediów."

Nie można było ująć tego lepiej. Jak powiedział kiedyś ktoś (przepraszam za niedookreślenie, ale nie pamiętam), problem z wolnością słowa zaczyna się kiedy media wspólnie ustalają (lub włącza im się to samo światełko)o czym mają nie pisać.
A szary zjadacz mediów jest skazany tylko na ochłapy.
I dlatego równoległy (lub alternatywny) obieg informacji jest ważny.

Wredny był komentarz w dzisiejszych faktach do materiału o osobach pracujacych w komisji likwidacyjnej. Chyba nowy element taktyki obrony układu i komuchów. Zaatakowali Wojciechowskiego, bez przerwy robiac aluzje do jego jakowejs nieobiektywności i podejrzanej przeszłości. Jest oczywiście podejrzany, bo nie jest w PO, ani nie jadał obiadów z Kwasniewskim, tylko pewnie z Macierewiczem. No, a ten, wiadomo, jest nieobiektywny, bo z góry /bez sądu, cham!!/ oskarża komuchów i tym podobnych o jakies złe czyny /a jak wszyscy wiedzą, nic takiego nie miało miejsca/. Nic konkretnego nie podali, same insynuacje. Cenckiewicza wymienili, ale nie zaatakowali, czyzby wstydzili się tytułu jego książki?

"Wredny był komentarz w dzisiejszych faktach do materiału o osobach pracujacych w komisji likwidacyjnej."

Zdziwiłabym się gdyby przyjaciele Subotića zrobili uczciwy materiał o komisji przez którą utracili kumpla. Nie mówiąc już o przeszłości TVN i jej założycieli. TVN naprawdę nie ma za co lubić komisji. A nie wie co będzie w raporcie więc na wszelki wypadek trzeba już teraz zacząć dyskredytować komisję.

Cisza w mediach na temat tych taśm jest niepojęta. Żadnej wzmianki. Co to znaczy? To są te odważne media, które codziennie sprowadzają do parteru polityków? A może to jest właśnie chwila prawdy? Kim jesteście, medialni towarzysze, jeśli nie potraficie rzeczowo skomentować dzisiejszego dnia? Czy odważni jesteście tylko wtedy, kiedy atakujecie kogoś spoza własnego środowiska? W czym problem? Nie umiecie rzeczowo i uczciwie przekazać wydarzeń związanych z tymi taśmami? Nie wierzę, że nie umiecie. Nie chcecie.

Adam M. wyjechał? To dlaczego nikt nie zadaje pytania, czy to może mieć związek z taśmami? Kiedy wyjechał? Dokąd? Zwyczajne, normalne pytania.

Jeśli 'na mieście' mówiło się o tym od dawna, to dlaczego nikt nie wyjdzie i nie powie np. tak: 'nie mamy żadnej pewności co do prawdziwości tych doniesień bądź plotek, ale mowa jest w nich o związkach Adama M. z kontrwywiadem itd. itp.' Niech porobią zastrzeżenia co do prawdziwości, rzetelności itd. Ale niech do cholery będzie to normalna demokracja i niech te skundlone media zaczną mówić ludzkim głosem.

Ja bym to nazwał demokracją szeptaną. Ludzie coś tam sobie mówią na ucho, a nikt np. w tv nie poprowadzi normalnej rozmowy na temat bieżąych wydarzeń. Bez sensacji. Kilka minut rzeczowego komentarza. Co wiadomo, czego nie wiemy, co jest domysłem lub niepotwierdzonym doniesieniem. Jest tyle spraw, o który trzeba mówić. I co? Cicho.

Wyobrażam sobie, że jestem w USA. W tym momencie parę redakcji informacyjncyh już przeprowadziłoby i wyemitowałoby rozmowy z kilkoma osobami w sprawie tych taśm Gudzowatego. Tajemnica? Dlaczego? Co w nich może być? Dlaczego zapadła taka cisza? Kto i kogo się boi? Dlaczego?

Ciezka decyzja Wildsteina. Nie chcialbym byc w jego skorze

Powiedział coś w stylu "Puścimy ale czy dzisiaj, zostańcie państwo z nami"

Gdzie sa tasmy ? Gdzie sa tasmy ?

no to niech sie w du... pocaluja, cykory cholerne

"co to jest? to ma być publicystyka? to jest "moda na sukces". PRzez pietnascie odcinkow czekamy na odpowiedz "kto zabil""

LOL :)

no za to to bronek beknie jak nic :)

Podejrzewam ze racje ma Kaska Pyzol - prawdopodobnie wkroczyli adwokaci Agory.
Nie sadze by Wildstein ugial sie pod wplywem innych niz prawne grozb. Nie on.

"Podejrzewam ze racje ma Kaska Pyzol - prawdopodobnie wkroczyli adwokaci Agory. Nie sadze by Wildstein ugial sie pod wplywem innych niz prawne grozb. Nie on."

To trzeba było to wyjaśnić. A nie robić idiotów z widzów mówiąc na początku programu "pokażemy na pewno" a potem na zakończenie nie wspominając już o tym ani słowem.

Kompromitacja TVP i tyle. Wywołali sensację a potem się wypięli.

Mysle ze beknie za to Latkowski, w pewien sposob doczekal sie nobilitacji. A swoja droga godziny jak o tasmach zaczely informowac inne witryny sa kuszace na smiech.
Zycie W-wy - okolo 18:20
Onet - 19:19
Gazeta - okolo 21:10
W TVP chyba do ostatniej chwili sie zastanawiali
Jutro bedzie burza

No dobrze, ale należało to powiedzieć w programie.

A czy tajemnicą objęta jest również nazwa miejsca, w którym przebywa ten, którego nagrali?

> Czy ktoś rozumie, dlaczego Gudzowaty
> bierze na adwokata faceta od Rywina?
> Może wziąć, kogo chce, ale po co mu
> człowiek kojarzony z Rywinem?

Wrogowie moich wrogow sa moimi przyjaciolmi?

"Czy ktoś rozumie, dlaczego Gudzowaty bierze na adwokata faceta od Rywina? Może wziąć, kogo chce, ale po co mu człowiek kojarzony z Rywinem?"

Może po prostu nie różni się specjalnie od Rywina...

"Wyobrażacie sobie, co by było, gdyby się okazało, że ktoś wpuścił tvp w maliny?"

Ja sobie to bez trudu wyobrazam.
I natychmiast widze Tuska&Rokite&Olejniczaka ktorzy z satysfakcja by powiedzieli:

"A nie mowilismy - to sa wlasnie media publiczne!"

Nurni:""A nie mowilismy - to sa wlasnie media publiczne!"

Otóz to! Utrata wiarygodności i kompromitacja wszystkich innych informacji na ten temat. A temat drażliwy wielce.
Oczekuję na jakieś wyjaśnienia ze strony Latkowskiego. Dlaczego napisał o czymś, co nie było pewne.

Mnie zastanawia jeszcze ten szczegół:

"Według naszych informacji taśmy te - jako dowód w sprawie - dołączył do akt Gudzowaty dopiero ok. półtora tygodnia temu."

Początek ubiegłego tygodnia, czyli parę dni po próbie obalenia rządu.

Przypadek? Czy obawa Gudzowatego, że następny rząd ukręciłby sprawie łeb i dlatego należało działać szybciej?

Gudzowaty niewątpliwie rozgrywa jakieś własne interesy. Pamiętam sprzed miesięcy jego rozmowę w tv, w której zaprzeczył istnieniu nagrań. A teraz przekazał taśmy do prokuratury.
To nie jest czysta gra o ustalonych regułach. Chodzi o duże pieniądze więc i wygrać trzeba, wszelkie chwyty dozwolone.

Rozumiem ostrożność Gargas/Wildsteina, mogliby niechcący wpuścić Kaczorów w niezły kanał.

A kto ci bronił modlić się do szkła kontaktowego? Wierzący niepraktykujący?

Troszkę nie ten poziom. Nie ten adres.

W służbach myśleli. Bardzo myśleli. I nie tylko myśleli.

Cna kolejne zapowiedziane taśmy. Leszek Kaczyński pokaże swoją rozmowę z Tuskiem.

chryste panie.. szklo kontaktowe? to ktos z IQ powyzej 40 i umiejacy pisac da rade ogladac ten nudny spaw? zadziwiajace

Najbliższe dni to test dla służalców z poprzedniej ekipy, których litościwy pan Prezydent z kancelarii nie powyrzucał. Wyniosą taśmę z rozmową pana Prezydenta i Tuska. Jeśli nie, to będzie znaczyło, że ich nie ma i pan Prezydent niesłusznie zwalał na nich swoje wpadki.

Każde taśmy mnie podniecają, te nie mniej niż gudzowate. Nie myślisz, że Leszek je spalił?

Koalicja kończy tę zawieruchę dokładnie w tym miejscu, w którym zaczynała, z Warchołem. Jeśli wierzyć w genialność stratega, to nic tu nie jest przypadkowe, a jego jedynym celem dla którego zorganizował całą operację było ujawnienie taśm Renaty Beger.

aztec
gonzo: przede wszystkim mnie nie podniecaja tasmy ktorych nie ma, a sa jedynie wytworem Twojej wyobrazni.

Pan prezydent nagrywa rozmowy i tylko jakąś szczególną intuicją tej nie nagrał. Być może nie wiedział, że nagrał i nie wiedział co spalił.

sorry za triple. gonzo-> skad wiadomo ze prezydent nagrywa wszystkie rozmowy?
I czy potrafisz potwierdzic tresc rozmowy w 4 oczy? (olbo 6 oczu, nieistotne, w kazdym razie bez bezstronych swiadkow)
gonzo, naprawde proponuje powrot do rzeczywistosci. Przeciez wszystkie serwisy dzisiaj trabia ze tasmy gudzowatego sa w prokuraturze, wiec nie moga byc wytworem mojej wyobrazni. dzizus, rozmowa jak radzieckim zolnierzem. niewazne fakty, byle na berlin.

aztec, jakieś poczucie humoru musi być. A Kaczyńscy mają go akurat tyle, co Ramzes II. I myślę że każdy normalny człowiek zacznie się zastanawiać, czy oni nawet na majtach mają wyhaftowane orzełki. Nie czyniąc tym żadnej ujmy symbolom narodowym. Bo z nimi jest trochę jak z czekoladą.

Zresztą, jeśli jakiekolwiek towarzystwo dystansuje się od Zawiszy - to u mnie już ma plus.

co miał na mysli Gudzowaty mówiąc dziś rano w Zetce o jakiejś "Loży minus 5" ?
Kolejna grupa trzymająca władzę?

Tusk musiał się trochę rzucać, bo sytuacja podbramkowa jest. O Rokicie i jego roli w inwigilacji prawicy zapewne usłyszymy niedługo znacznie więcej.

"Gudzowaty wspomniał coś o polu golfowym.
Nie sadzę, że mu się wymknęło, sprawiał wrażenie faceta, który mówi dokładnie to, co chce powiedzieć."

Wszyscy rozgrywają swoje własne gierki. A ja mam już prawdę powiedziawszy dosyć.

O aferach chciałbym się dowiadywać w momencie rozpoczęcia sprawy sądowej. Inaczej jest tak jak z Wąsaczem - facet przez rok współpracuje z prokuraturą, stawia się na każde wezwanie, aż tu nagle jest wielka feta medialna, policja, antyterroryści, aresztowanie, wiezienie przez pół Polski.. po czym następnego dnia spokojnie wychodzi na wolność. Na 48 godzin to i mnie mogą zatrzymać. I też mogą wysłać antyterrorystów, żeby Ziobro mógł zrobić kolejną konferencję w TV.

A jak słyszę o niejasnych podejrzeniach, że ktoś jest może w coś uwikłany, że jest jakiś film, który niewiadomo co zawiera, że są jakieś dokumenty, których nikt nie widział to mam właściwie pewność, że to zagrywka pod wybory i po wyborach się rozejdzie.

Polecam bardzo ciekawy wywiad Olejnik z Gudzowatym w radiu ZET.
Zaczynam podejrzewać, że taśmy nie ujrzały światła dziennego, nie dlatego, że prokuratura zabroniła tego ale raczej na ich prośbę. 30 października ma odbyć sie przesłuchanie Michnika i chyba nikt nie chce, aby Michnik wiedział co jest nagrane przed złożeniem przez niego zeznań.
Wydaje mi się, że jest pewna forma nacisku na Michnika. Jeżeli nie pojawisz sie przesłuchaniu to taśmy wypłyną.
Zresztą, prędzej czy później taśmy i tak wypłyną.
Mam też wrażenie, że teraz Gudzowaty próbuje ukryć, która rozmowa z Michnikiem została nagrana. W takiej sytuacji Michnik ma problem. Nie wie, na które pytanie może powiedzieć prawdę a na które coś zełgać.

o rany!!! "maż" = masz
Mea maxima culpa

warmiaczka ---> "Loża minus 5" to często używane określenie przez Gudzowatego (mnie się wydaje, że słyszałem w którymś wywiadzie o "piątym piętrze piekła").
On generalnie ma w zwyczaju w tak obrazowy sposób opisywać służby, które działaja głęboko pod skórą oficjalnych wydarzeń polityczno/gospodarczych.

O! Latkowski sie odezwał

www.latkowski.com/blog/komentarze/lista/id,748

Przepraszam za podwójny post. Niechcący.

Jeżeli ja, przeciętny zaglądacz do prasy wiedziałem od dawna, jak ważna jest sprawa mikropożyczek w niektórych krajach, to jak mógł tego nie wiedzieć szef jakiegoś międzynarodowego instytutu w Sztokholmie. Żenada.

"Bardziej prawdopodobne, że rozhisteryzowany i zdesperowany był pan prezydent, bo nie pokazał się wcale.
Wysłał tylko swojego ministra."

roblyn, czy ty sie dobrze czujesz? sugerujesz ze prezydent Rzeczpospolitej ma chodzic do kazdego programu publicystycznego jak nie przymierzajac jakis rokita?? :)

"Teraz Was zaskoczę. Jeśli Leper wejdzie do rządu to moja przychylność dla Jarka wzrośnie. Będzie mi go szkoda."

brawo gonzo, czuje sie naprawde zaskoczony twoim wyskoczeniem z pancerzyka nienawisci wobec kaczystowskich siepaczy. Brawo!

"Masz dość? Chcesz zabronić mediom pisania o toczonych śledztwach?"

Mam dość wykorzystywania dziennikarzy do załatwiania porachunków politycznych. Wiadomo, że pewnych rzeczy nie da się przemilczeć. Ale te ciągłe pomówienia, spektakle przed kamerami, konferencje ministra Ziobro, kontrolowane przecieki, z których potem nic nie wychodzi.

Rozumiem, jeśli są dowody, prokuratura nie chce się tym zająć, więc dziennikarz upublicznia. Rozumiem, jeśli toczy się postępowanie, a dziennikarze o tym piszą.

Ale szkalowanie ludzi i wydawanie wyroków na zapas, w dogodnych politycznie momentach mam dość. Lepiej pisał o tym niedawno Latkowski.

Co do nagrody nobla, to pierwsza od pewnego czasu nagroda z której się naprawdę cieszę.

>Tusk musiał się trochę rzucać, bo sytuacja podbramkowa jest. O Rokicie i jego roli w inwigilacji prawicy zapewne usłyszymy niedługo znacznie więcej.

Tylko ze w tym samym, nieprodukcyjnym PiSowskim stylu: nagle wyskoczy sparwa za jakies 3 tygodnie, narobi troche szumu w mediach, zaraz pozniej sie okaze, ze tak wlasciwie ktos cos niedobrze uslyszal, zastosowal "skrot myslowy" troche sie to wszystko pokreci po mediach i ... ucichnie.

Czy ktos jeszcze wierzy, ze PiS nie potrafi sie nauczyc dzialac skuteczniej ? Ja mysle, ze to jest wlasnie swiadoma taktyka z wlasnej nieskutecznosci dzialan uczynic bron medialna (przypomnijmy sobie caly ciag spraw, jakie PiS rozkrecil: o gaz norweski, o pieniadze wyprowadzone przez Kwasniewskiego, rolziczenie Jaruzelskiego za wspolprace z GRU, IPN sprawy o stan wojenny, Zawisza i komisja bankowa, Elzbieta Kruk i kary na PolSat, szafa Lesiaka, lustracja). Nawet zauwazam, ze zaraz po takim tumanie kurzu nastepuja juz "w ciszy" zamachy na kolejne stanowiska.

A UKLAD - wydaje mi sie, ma sie dobrze i coraz lepiej. Stara ekipa, co kiedys lasila sie do rak Joli Kwasniewskiej , obecnie wnosi toasty "pod prezydenta" a nowi sa zadowoleni, bo zostali wpuszczeni na te salony - nihil novi - poczytajcie sobie "Folwark zwierzecy" albo "Popiol i diament" - zreszta tak naprawde trudno bylo oczekiwac czegos innego - Ziobro i Kaczorki dali tu zdecydowanie ostre sygnaly, ze co prawda pietnuja grzechy przeszlosci, ale przebaczaja grzesznikom, jak beda ich wspierac. Zreszta obecna wladza duzo krzyczy, malo mleka daje.

Oczywiscie, trudno mi powiedziec, czy obecny scalony UKLAD (starego z nowym) jest tak samo korupcyjny jak Lesia Millera (sadzac po "nowej telewizji" jest na pewno bardziej siermiezny i plebejski) - byc moze faktycznie Leszek M. byl tutaj swoistym kuriozum (sam zreszta nie za bardzo zdajac sobie z tego sprawe).

a tak z innej beczki to sie zastanawiam czy demokracja parlamentarna przetrwa te akcje z nagraniami. nie tylko nasza zreszta demokracja. przeciez takie handle o posady to normalka pod kazda szerokoscia geograficzna, ukladanie sie z mediami: to puscie, a tego nie - wydaje mi sie ze tez. w koncu gazety sa uzaleznione od rekamodawcow. kazdy posel, urzednik panstwowy, samorzadowiec, dziennikarz, czy tez zwykla k.... (chyba te laski sa z tego towarzystwa najuczciwsze) zaczyna posiadac zdolnosc sprawienia niezlej zwieruchy politycznej, a nawet detonacji calego systemu politycznego (vide: Rywin, Gudzowaty, Beger, Tusk u Kaczynskiego), zarowno sprawa blacha jak i powazna moze zostac podniesiona do rangi wydarzenia politycznego o sile zdolnej zmienic rozdanie polityczne (vide tasmy Begerowej)albo i medialne (zobaczymy co tam Adas Gudzowatemu w kwesti manipulacji medialnej wyjawia - sie okaze :)). myslicie ze nagrywanie wspolrozmowcy sie skonczy? nie sadze, za dobrze sie zaczelo i za dobrze sie ta zabawa rozwija. co nas czeka: demokracja przezroczysta totalnie czy koniec demokracji paralmentarnej?
PS
umre ze smiechu jak Pawlak z Lepperem beda musieli negocjowac sprawy programowe zamiast stolkow bojac sie ze ktos ich nagrywa.

"Ech, ten zdradziecki układ..."
r202->
ale czemu ty wszedzie widzisz zdradziecki uklad? co to ma wspolnego z ukladem?

POWRÓT STAREJ KOALICJI – w obronie Kaczyńskich…
Jestem świeżo po lekturze dzisiejszej prasy i wpisów na Twym forum. Jako nowy gość razi mnie język niektórych wpisów – na razie bez wskazywania palcem. Przypomnę tylko niektórym gościom forum, że wchodzą z gościną do kobiety – nie wypada więc używać brukowego języka, charakterystycznego dla pewnych wykształceniowców.
Chciałbym też zachęcić wszystkich, a zwłaszcza przeciwników Kaczyńskich do lektury świetnego artykułu p. Andrzeja Waśko w dzisiejszej Rzepie oraz felietonu Ziemkiewicza na Interii.
A teraz do meritum!
Mnie również nie zachwyca perspektywa ponownego oglądania Leppera w rządzie, ale staram się na to patrzeć racjonalnie. Wszyscy chyba zgodzimy się ze znaną definicją polityki jako skutecznego osiągania celów. Jeśli uznamy, że nadrzędnym celem Kaczyńskich ( w co mocno wierzę!) jest dobro POLSKI to wszelkie kroki prowadzące do tego celu, w tym tolerowanie w rządzie ludzi pokroju Leppera i mnie wydaje się duuużo mniejszym złem niż honorowa porażka w szybkich wyborach, a tym bardziej dopuszczenie do konstruktywnego votum nieufności z kimś w rodzaju Rokity czy Pawlaka jako premierem.
Uważam, że naprawdę teraz czas gra na naszą korzyść. Każdy miesiąc trwania tego rządu pozwala nam odkrywać wciąż nowe fakty i dokumenty świadczące o wielkim rabunku Polski przez czerwonych i różowy Salon, o indoktrynacji społeczeństwa, narzucaniu mu pewnych „autorytetów moralnych” i spychaniu w niebyt prawdziwych patriotów i ludzi niezależnie myślących. Coraz więcej ludzi przekonuje się czym naprawdę była III RP, towarzysze odstawieni od koryta zdradzają coraz większą nerwowość i wzajemnie się sypią (vide taśmy Gudzowatego) Trochę mi dzisiejsza sytuacja polityczna przypomina pamiętny karnawał Solidarności w latach 1980-81. Wtedy też byłem zwolennikiem swoistej gry z komuną, wykorzystywaniem każdej okazji do przedłużenia żywota Solidarności, nawet za cenę powolnych, jak najbardziej powolnych ustępstw (np. w konflikcie bydgoskim) po to by społeczeństwo mogło poznać kto jest kim, by młode pokolenie poznało jak najwięcej PRAWDY o tym ustroju, by mogło się poznać i zorganizować. Tych doświadczeń i uniesień serca komuniści nie mogli już nam zabrać. To było „przyszłego zwycięstwa zaranie!!!
Zgadzam się oczywiście, że PiS może na tym powrocie starej koalicji stracić ileś tam punktów procentowych – zwłaszcza na początku. Ale jeśli dobrze rozumiem postępowanie Kaczyńskich, to zrobią to DLA DOBRA POLSKI – tak jak oni je definiują, i jak je rozumiem ja i , mam nadzieję, wielu wyborców PiS - co jest przecież rzeczą nieporównanie ważniejszą niż notowania PiS w sondażach. Chodzi o to, by zmiany dokonywane teraz przez PiS w ministerstwie sprawiedliwości, MSW i policji, odzyskiwanie PZU, a także nowi członkowie Trybunału Konstytucyjnego i Prezes NBP, wybrani jeszcze przez NASZ Parlament, zapewniali nieodwracalność zmian i uniemożliwiały, a choćby mocno utrudniały powrót III RP. Paryż wart był mszy, więc Polska warta jest dyskomfortu przebywania z Lepperem w jednym rządzie. Poza tym, Leppera i jego ludzi wybrało 15% Polaków – taka jest niestety prawda o Polsce 2006.
Tak krawiec kraje jak mu materiału staje…

do Waldan i Pyzol1
JESTEM Z WAMI!! calym sercem

Dzieki Ci kataryno za twoj blog
Dodajesz otuchy

Neo:
Klopot z pana pisaniem jest taki ze odwoluje sie pan do hasel nie konkretow.

---

Hear! Hear!

Waldan.

Bardzo, bardzo dziekuje za ten tekst.

Do NEOspasmin
Dziękuję za wypunktowanie zalet III RP, ale nawet w tych kilku punktach, które podałeś, mam wiele wątpliwości…
1/ Czy wolność słowa polega na tym, że komunistycznym spółkom dziennikarzy oddano większość tytułów prasowych, a resztę sprzedano obcym (Komisja Halla?). Czy wychodzące dziś na jaw szczegóły tworzenia imperiów medialnych TVN i Polsat( vide choćby felietony Michalkiewicza) mają cokolwiek wspólnego z prawdziwą wolnością słowa. Czy to, że istniało wiele tematów tabu, które dopiero dziś wychodzą na wierzch nie pruje ci humoru…
2/ Czy szafa Lesiaka nie pokazuje najlepiej jak to było w III RP z wolnością organizowania się w partie…
3/wolność wyborów hmmm…Jeśli spokojnie przyjrzysz się roli mediów w wykreowaniu Kwasa na męża opatrznościowego Polski, jego małżonki na niemal Madonnę SLD,ludzi pokroju Millera, Jaskierni, Siwca czy Pęczaka na przywódców Polski, to chyba przyznasz, że w kraju o prawdziwej wolności słowa byłoby TO niemożliwe. Przypomnę ci tylko, że w jednej z ankiet przed wyborami prezydenckimi 2000 większość Polaków uważała, że Kwas jest wyższy!!! i lepiej wykształcony! niż dr Marian Krzaklewski…
5/Nazwanie III RP państwem prawa w świetle wszystkich ujawnianych od kilku już lat afer chyba nie wymaga komentarza…
6/Jeśli wolność gospodarczą pojmujesz jako mnożenie koncesji, które za odpowiednią opłatą możesz sobie kupić, jeśli wolnością gospodarczą nazywasz konieczność konkurowania z firmami towarzyszy, którzy na swą działalność otrzymywali niezwracane kredyty – czy wiesz, że taki np. GEOBANK miał 98% !!! nieściągalnych kredytów???
Prowadziłem początku lat 90-tych w Polsce firmę, byłem WYŁĄCZNYM przedstawicielem renomowanej firmy angielskiej sprzedającej wyspecjalizowane urządzenia bankowe i…
przegrywałem wszystkie przetargi, dopóki nie zacząłem się opłacać. Nie mogłem dostać kredytu wartości 30% dostawy do CENTRALI banku w najbliższym mi oddziale tego banku, Czy porównanie losów Krauzego i Kulczyka z jednej strony, a Kluski z drugiej dobrze świadczy wolności gospodarczej w III RP???
Co do reszty…
Nie wiem czy pamiętasz, że gdy na początku lat 90-tych Jarek rzucił hasło przyspieszenia i negocjacji przystąpienia Polski do Unii i NATO, to Wałęsa, Gieremek i Mazowiecki wymyślili koncepcję NATO-bis, gdy Kaczyński i Olszewski nalegali na opuszczenie Polski przez wojska zd(radzieckie) to Wałęsa był gotów podpisać z Jelcynem umowę o tworzeniu na terenie baz spółek niekontrolowanych przez Polskę…Po czyjej stronie były wtedy „wolne” media z GazWybiórczą na czele????
Kto był dla nich oszołomem i awanturnikiem…
Jeśli w gospodarce było tak dobrze, to czemu miliony Polaków głosują od wielu lat nogami i uciekają z raju zwanego III RP. Chyba nie wierzysz Tuskowi, że to z powodu rządów Kaczyńskich???

janmucha >> Tylko z brakiem państwa prawa masz rację. Ale czy teraz jest/będzie lepiej? Moja koleżanka prawnik mówi, że teraz prokuratorzy dostali takiego szmergla, że każdy donos traktują poważnie i wsadzają ludzi bez wahania. Normalnie, chcą się wykazać nowej władzy.

Mówiąc o "pierwszym milionie" który trzeba ukraść obrażasz miliony ludzi, którzy mają własne firmy i starają się normalnie żyć.

Jeśli chodzi o wolność słowa, to jest na pewno lepiej niż np. we Francji czy Niemczech. Tam publicyści tacy jak Ziemkiewicz czy Semka dostali z miejsca etykietę faszysty i wilczy bilet do mediów.

PS. Falzman nie był wiceministrem finansów, tylko inpektorem NIK. Zmarł na zawał serca. Natomiast w podejrzanych okolicznościach zginął w wypadku samochodowym prezes NIK Walerian Pańko.

Mysle ze opisujacy III RP popelniaja pewne naduzycie nie porownujac osiagniec czy negatywow z tego okresu do czasu wczesniejszego i obecnego.
To wszystko co wypisal NEOspasmin jest jak najbardziej prawdziwe w odniesieniu do PRL. Juz z tego tylko powodu III RP nalezaloby ocenic pozytywnie.
Czy to swiadczy o tym, ze wszystko bylo dobre? Oczywiscie nie - i zgadzam sie z wiekszoscia krytycznych opinii co do poszczegolnych punktow.
Co jednak zmienilo sie w IV RP?. Na lepsze prawie nic. Przez rok zlikwidowano WSI i zaczeto otwierac "szafe Lesiaka".
Nie bede zlosliwy i nie bede na tym forum przypominal obietnic przedwyborczych PiS-u, choc politykom z tej partii wypominac bede - mam prawo, bo dlatego na nich glosowalem.
Ale przelecmy te punkty porownujac zmiany;

1. wolnosc slowa - jedyne co Rzad zrobil, to powsadzal swoich ludzi na kierownicze stanowiska w mediach publicznych. Jaki to ma wplyw na przyszlosc? Zaden, bo nastepna ekipa ich powywala.

2. wolnosc zrzeszania sie - jak w III RP

3. Wolnosc wyborow - tak samo, czyli wybieramy jakiegos matola ktorego wcale nie znamy, ale jest on na wlasciwym miejscu, na wlasciwej liscie.

4.Niepodleglosc - bez zmian.

5. Panstwo prawa - to jest ciekawy temat. Jedyna zmiana systemowa w kierunku niezaleznosci bylo w trzeciej rozdzielenie funkcji min. sprawiedliwosci i prokuratora generalnego. Zalozenie sluszne ale wykonanie, jak widzimy dzisiaj. Nic sie tu nie zmienilo. Cala prokuratura trzesie sie przed min. Ziobro i robia co on chce - tak samo bylo wczesniej i bedzie jesli stanowisko to obejmie np. Pan Kalisz. Czyli nie zmienilo sie nic.

6. wolnosc gospodarcza - nie widze roznic. Biurokracja ma sie nadal dobrze, przepisy sa wciaz beznadziejne.

7. Nieustanny wzrost gospodarczy - wszystkie rzady po Balcerowiczu realizuja "polityke kontynuacji". Nawet jesli tegoz Balcerowicza krytykuja. Ten rzad nie jest wyjatkiem. Czasy sie zmienily, a oni wciaz swoje, aby przetrzymac.

8.9. Pieniadz ten sam, dalej w NATO i UE - moze tylko troche mniej nas sasiedzi lubia.

To gdzie te atrybuty IV RP? Albo bylo zle i trzeba bylo zaczac cos zmieniac, albo bylo dobrze, tylko ludzie na lukratywnych stanowiskach byli nie "nasi".

Moze czas zaczac budowac V RP...

Ejze,czy oni wyjezdzaja dlatego ze nie potrafia zaakceptowac czerwonej pajeczyny?
Czy ten powod wyjazdu nie jest jedna z ostatnich przyczyn?
Czy aby nie dotyczy promilla wyjezdzajacych?
Nie podam panu dokladnych cyfr boo ich nie pamietam,ale wydaje mi sie/jestem pewny ze to o czym pan pisze nie jest prawda.
Oczywiscie nie chodzi mi o to ze nie jest pan dumny ze swojego kraju.
Do tego ma pan absolutne prawo.
Natomiast podziwiam pana odwage cywilna-mnie,publicznie byloby wstyd cos takiego napisac.Niezaleznie czy prezydentem bylby p.Kwasniewski,p.Kaczynski czy p.Lepper.

Bylo niedawno o domniemanej propozycji Kaczynskiego, aby Rokita zostal premierem. Potraktowalam to jako "kaczke" (podobienstwo do innych kaczek przypadkowe!;) i nieszczegolnie sledzilam co sie z ta wiadomoscia dalej dzialo.

Tymczasem...

Jezeli Kaczynski juz od dluzszego czasu wiedzial co zawierala "szafa" i dzis oskarza Rokite o rozne zberezienstwa, to, skoro owa propozycja padla calkiem niedawno - wyglada na to, iz Rokite ... szantazowal.

Czy moglby mi ktos przypomniec na czym z owa "propozycja" stanelo? Czy Kaczynski przyznal sie, ze miala miejsce? Co mowil sam Rokita? ( uprzedzam,ze zadne nagrania z tej rozmowy mnie nie interesuja, najwyzszy czas skonczyc z tym szalenstwem, zanim kazdy na kazdego bedzie patrzyl przez pryzmat marki magnetofoniku!)

Czy mamy do czynienia z mozliwoscia szantazu, czy - z kolejnym spinem( Rokita, przewidujac uderzenie, opowiada bajki, aby potem dac pole domyslom takim, jakie przedstawilam).

W poprzednim temacie: tytani wchodza do akcji. Jezeli uruchomil sie Gudzowaty, niedlugo uslyszymy i innych dzierzawcow poPRlowskiej przestrzeni gospodarczo-medialno-politycznej. Beda sie pojawiac, ze sie wyraze: tasmowo;)

Gilowska przestrzega, ze kraj dlugo tego nie wytrzyma i sklonna jestem przyznac jej racje.

Moze przyszedl czas na ogloszenie abolicji za przekrety gospodarcze? Oczywiscie, w zamian za wspolprace z prokuratura.

Kaska

Pyzol1: szantażował go? "Albo zostaniesz premierem, albo ujawnimy to i to"? Wybacz, ale jaki byłby cel tego ćwiczenia? Czemu Rokita miałby się nie zgodzić w takim razie?

Jeśli ta - dość karkołomna moim zdaniem - teoria byłąby prawdziwa, to jest to argument za Rokitą a przeciw Kaczyńskim. Jedyny powód, dla którego Rokita mógłby na taką propozycję nie pójść to fakt, że ma się za niewinnego. Wobec tego groźba Kaczyńskiego nie polegałaby na grożącej Rokicie odpowiedzialności karnej, ale na tym, że Kaczyński obrzuci go kolejną porcją gówienka w nadziei, że coś sie przylepi. Kto wie... może i masz rację, to całkiem by pasowało do charakteru braci bliźniaków. A Rokicie mogło być obojętne, czy obrzucają g... wszystkich jego kolegów w ogóle, czy jego w szczególe.

Swoją drogą: kolejną rzeczą, odróżniającą III RP od IV okazuje się być nowatorskie podejście do wspierania nauki i edukacji: serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3684136.html
To są ludzie, których IV RP awansuje na kluczowe stanowiska, którym pozwala kontrolować to, czego uczą nasze dzieci. Muszę przyznać, że tu różnica między IV RP a poprzedną jest dość wyraźna. No ale po co nam więcej wykształciuchów.

rudy013 - tak naprawde lista rzeczy, ktore pogorszyly sie jest duzo dluzsza. Chociaz to, o czym napisales jest przykladem najwiekszego grzechu partii Kaczynskich - dazenia do centralizacji i upolitycznienia panstwa. Wg. mnie to zbrodnia na demokracji (od ktorej tylko mord jest gorszy).
Az sie boje myslec co sie stanie, jesli budowanie tego nowego panstwa im sie uda, a potem przegraja wybory i w takie struktury panstwowe wejdzie inna, mniej prawa i sprawiedliwa partia, ktora uczciwych i kompetentnych ludzi PiS-u zastapi swoimi...

Pamiętam, jak sympatyczna gospodyni blogu dostała spazmów nad moim umysłem, gdy stwierdziłem, że takich, jak Rokita panowie kurduple będą zmuszali do emigracji - wewnętrznej lub zewnetrznej.
Długo nie musiałem czekać.
Co za tajemnicza siła tkwi w kaczorku, że przerabia na nieświeżą masę całkiem sobie, tego, umysły.
Hitlerek też podły malarzyna był, a baby za nim szalały.

A mnie w 1993 czy 1994 radio z samochodu ukradli. Jesli dzis, z akt WSI, okazaloby sie ze to ci sami co p.Kaczynskiemu opony w aucie nieskutecznie przebijali to prosze i ten fakt dodac do katalogu niewyjasnionych afer.

Radio bylo czarne z taka raczka z przodu...

Dla Noe i sneera do sztambucha: (wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8542298&rfbawp=1160344178.401)
Według dokumentu [Lesiaka], "ograniczone rozpracowanie operacyjne" powinno polegać m.in. na "ujawnieniu i wykorzystaniu osobowych źródeł informacji b. SB w celu infiltracji radykalnych ugrupowań".

Drugi ważny dokument, to "Notatka dot. zrealizowanych przedsięwzięć operacyjnych w stosunku do niektórych radykalnych ugrupowań politycznych" z 6 sierpnia 1993 r. Mowa w niej, że "zgodnie z poleceniem kierownictwa UOP przeprowadzono czynności operacyjne, mające na celu dezintegrację prawicowych, radykalnych ugrupowań politycznych".

Według notatki, w wyniku "kombinacji operacyjnej" z udziałem agenta UOP oznaczonego jako "E", "uzyskano rozpoznanie, że w RdR występuje wyraźny brak konsolidacji między młodymi działaczami a kierownictwem". Z kolei dzięki agentowi "M", "uzyskano możliwość operacyjnego oddziaływania na Romualda Szeremietiewa". Na skutek tego "rozbicie wewnętrzne pogłębiło się" - pisał autor notatki o sytuacji w RdR.

Agent UOP o kryptonimie "A" był używany przez zespół Lesiaka do "kontrolowanego przepływu informacji" między politykami opozycyjnymi a UOP. Chodziło o stworzenie sytuacji, w której agent ten nie tylko dostarczał UOP informacji o sytuacji wśród polityków opozycji, ale także przekazywał im samym określone informacje, które przygotowywał wcześniej zespół Lesiaka - sugerując politykom, że są to rzekome "przecieki" z UOP.

I tak np. według notatki tym właśnie "kontrolowanym kanałem" Jarosław Kaczyński otrzymał odpowiedź, że PC jako partia nie jest rozpracowana. "Nie ma wydzielonych funkcjonariuszy UOP-u, którzy zajmują się kierownictwem PC. Dla uwiarygodnienia podano, że funkcjonariusze z b. SB w UOP stali się wzorami praworządności i nie zrobią nic, co byłoby sprzeczne z zakresem działania UOP, zaś nowo przyjęci jeszcze nie potrafiliby przeprowadzić skutecznego rozpracowania" - głosi notatka.

"Czynności dezintegracyjne będą w miarę operacyjnych możliwości kontynuowane" - brzmi konkluzja notatki.

Z tej samej notatki dowiadujemy się, że inne działania operacyjne to "indoktrynowanie" R. Szeremietiewa przez agenta "M", że "koalicja z PC doprowadzi do przegranej całej prawicy, gdyż w powszechnym odbiorze społecznym 'PC to złodzieje'". "R. Szeremietiew od początku był zdecydowanym przeciwnikiem koalicji z PC" - dodaje autor tej notatki. Głosi ona ponadto: "Spowodowano, że K. Król (lider KPN) już wie, iż R. Szeremietiew zamierza opublikować wspomnienia, w których poważnie obciąża L. Moczulskiego. Należy spodziewać się kontrataku KPN na RdR".

Nie rozumiem. Czy to wasza niewiedza, zacietrzewienie, czy podłość? A może europejskie rozumienie demokracji? Obstawiam to ostatnie.

Czytam te pana/Lesiaka akta i dobrze mi ze SLD wyciagnelo je na swiatlo dzienne.I dobrze mi ze jest proces.
Ze dzis takie rzeczy pewnie robi sie w znacznie wiekszym utajnieniu(a robi sie na pewno!).

Chcialbym jednak zwrocic uwage na dwie kwestie.Z jednej od razu robie zarzut p.Kaczynskiemu:

Przychodzi do niego ktos z przeciekiem(pozorowanym przeciekiem ktory on uznaje za prawde)z UOP.
I co dalej?
Jesliby p.Kaczynski mial choc minimum poczucia przyzwoitosci to zaraz by ten przeciek ujawnil.Poszedl do prokuratora(Wasserman?) i powiedzial ze informuje ze w UOP jest wtyka.I jesli dzis informuje p.Kaczynskiego to jutro poinformuje Alganowa.
Ale tak nie bylo.
Moje tlumaczenie jest takie ze p.Kaczynski byl w istocie (tak jak to opisuje ktorys z tych raportow?) opozycja antypanstwowa.
Cos jak KPP przed wojna.
Z tego nastepny wniosek: UOP mial psi obowiazek interesowac sie panami Kaczynskimi i ich kotem.
A pan co by zrobil gdyby przyszedl ktos znajomy mowiac ze wie z prokuratury ze pana zona nie jest zamieszana w sprawe o szpiegostwo?
Zalozmy ze by pan uwierzyl(tak jak p.Kaczynski) ze to prawdziwa informacja.


Druga kwestia.Sklocanie partyjek prawicowych w tamtym czasie(tak jak to czytam z tego co tu pan zamiescil)bylo tak latwe, ze tylko esbeckiej tromtadracji wydawalo sie ze to ich zasluga.Nie sadzi pan?

"Gość: NEOspasmin>Zetor, nat-tor.aster.pl
2006/10/14 17:49:34
Czytam te pana/Lesiaka akta i dobrze mi ze SLD wyciagnelo je na swiatlo dzienne.I dobrze mi ze jest proces.
Ze dzis takie rzeczy pewnie robi sie w znacznie wiekszym utajnieniu(a robi sie na pewno!)."

A pewnie, że robi. Na przykład sprawdzają konta szwajcarskie. Albo dybią na jakiegoś Mazura czy Kurpia. Żeby za jednym facetem tak ganiać po świecie. Przyjaźnił się z paroma ludźmi z SLD i to wystarczyło jako pretekst do prześladowań.

Weźmy też tę fabrykę osocza, co nie wyszła. No nie wyszła. O co chodzi. A oni śledztwo, kto, co, jak, przesłuchania. Normalnie mania prześladowacza!

Albo np. Rywin. Trzymają i nie wypuszczają. Zgroza.

Na dodatek teraz w TVP nie można nic takiego na Kaczyńskich pokazać. Kiedyś było można: Dramat w trzech aktach. Doszli do władzy, skończyła się wolność słowa i zapanował faszyzm: nawet jednej aktówki nie można pokazać.

Rudy013,

ten blog jest jednym z naprawde nielicznych, gdzie, przynajmniej od czasu do czasu, mozna sobie pozwolic na rozwazania niekoniecznie dla PiSu sympatyczne. NIE uwazam Kaczysnkich za swiete krowy, ktorym wszystko wolno i nie sadze, aby wiekszosc ich zwolennikow miala do nich tak unizone podejscie, jakie to przeciwnicy im przypisuja.

Jaki bylby cel Kaczynskiego? To oczywiste - tworzenie wiekszosci, bo za Rokita, prawdopodobnie poszlaby jakas ilosc POwcow. Glowny cel Kaczynskiego jest od momentu ogloszenia wyborow jeden i oczywisty: utworzenie maksymalnie stabilnej wiekszosci w Sejmie. Najlepiej z ludzmi z PO - tak, jak oczekiwali wyborcy.

Ja n a p r a w d e nie moge pojac czym sie kierowalo PO wychodzac ze skory, aby do takiej koalicji nie doszlo.

Studenci mieli pomysl ogolnopolskiego strajku na uczelniach tak dlugo, dopoki oni sie nie dogadaja i takiego rzadu nie utworza. Goraco poparlam te inicjatywe, ale bylam, bodajze ( wsrod blogowiczow) jedyna, inni staneli na stanowisku "Studenci - do ksiazek!".

Dzis wyraznie widac, ze bylo to ryzyko warte podjecia. Koalicja POPiSu tez by sie zarla, ale zmarginalizowalaby popaprancow z SO, LPR oraz SLD znacznie skuteczniej niz stalo sie to bez niej. Poza tym pozwole sobei wyrazic przypuszczenie,z e byloby to zarcie o wiele bardziej merytoryczne, niz to, ktore elity polityczne prezentuja nam dzisiaj. SLD juz wrecz wyraznie czeka teraz na swoj moment w "dziele ratowania Polski",Lepper i Giertych rozrabiaja ile wlezie na tyle na ile pozwala im na to pozycja. A z przyczyn obiektywnych - pozwala im na wiele. To co wyprawia Giertych ze szkola przechodzi ludzkie pojecie i jest zwykla strata czasu: Polacy nigdy nie zgodza sie na model szkolnictwa przez niego proponowany, zas nieudolnosc zarzadzania jaka wykazuje dyskwalifikuje go zarowno jako polityka, jak i administratora. I fakt, ze sa tacy, ktorym z calego serca jego posuniecia sie podobaja, nic tu nie zmienia: na szczescie, sa w zdecydowanej mniejszosci z pogranicza egoztycznego skansenu. Lepper, z kolei ma wszystko w nosie, bo juz sie szykuje do nastepnych wyborow prezydenckich. To,ze ma w nich szanse mniej wiecej takie jak Maciej Giertych w ostatnich, ani przez moment nie gosci w jego opalonym czerepie.

Ani swiat, ani Polska sie nie zawali, jesli PiS straci wladze, ale juz dzis wyraznie widac,ze bedzie to powrot do IIRzeczpospolitej. Kampania wyborcza wykrwawi zarowno PiS jak i PO. Zyskaja na tym glownie SLDowcy i to z nimi ew. PO bedzie musialo zawiazywac koalicje, bo ich artykulowane przekonanie, ze wygraja na tyle, aby samodzielnie utworzyc rzad wiekszosciowy nalezy miedzy bajki wlozyc.

A to bedzie oznaczalo powrot do III Rzeczpospolitej, choc oczywiscie juz teraz zmienilo sie zbyt wiele, aby byla ona dokladnie taka sama, jak ta pierwotna. Abstrahujac od koniecznosci ukrocenia korupcji, ciecia w wydatkach powinny byc tak drastyczne, ze PO nigdy sie na nie nie zdobedzie. Takie ciecia nie sa juz, po "diecie Balcerowicza", mozliwe. Narod ich nie wytrzyma.

Kaska

Polecam wywiad z Kernem, reklamowałem go juz na galbie, ale i tu nie zaszkodzi...
Atak był zaplanowany.
NASZ DZIENNIK Sobota-Niedziela, 14-15 października 2006, Nr 241 (2651)

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20061014&id=my12.txt

Rokita cos chrzani o swoim męczeństwie. Dobrze, gdyby przeczytał ten wywiad i zobaczył, co naprawdę spotyka ludzi spoza układu. Chodzi przede wszystkim o historię z córką Kerna. Chodź "byłem" przy tych wydarzeniach, to jednak trochę mną wstrząsnęło...
Jak napisałem u Galby: postawa elit III RP w sprawie Kerna, i potem /film Piwowskiego!/ to przyklad wyjątkowego łajdactwa i wysokiej kultury...

Pyzol1: cieszę się, że mamy punkty wspólne. Ja też nie jestem fanatykiem PO i widzę sporo rzeczy, jakei w tej formacji mi się nie podobają. Ale, prawdę mówiąc, potwornie drażni mnie cała nachalna propaganda dzieląca historię najnowszą na III i IV RP, na Polskę liberalną i solidarną. To jest po prostu wielkie i dość ohydne kłamstwo, na którym stoi sukces wyborczy obu Kaczyńskich. Sugeruje, że wszystko, o co walczono i co wywalczono przez ostatnie 17 lat było kłamstwem lub było rozkradzione, że cały ten wielki wysiłek setek Polaków był jakiś udawany, że każdy, kto własną pracą do czegoś doszedł, musiał być jakoś zamieszany w "układ". Oraz, patrząc w przód, jest to megalomańskie twierdzenie, że od dziś (a włąściwie od rok temu) następuje wielki przełom. A przełom ten jest nic nie wart - no, może jest to przełom propagandowy. Jeśli chodzi o przełom reformatorski, to miał on miejsce za rządów Buzka i rzeczywiście był to skok do przodu - w międzyczasie jeszcze z wejściem do NATO. Potem wejście do Unii dwa lata temu - to było też przełomowe wydarzenie. Ale żaden z poprzednich rządów nie miał tyle tupetu, by oddzielać to grubą krechą i twierdzić, że co dotąd, to ohydne i złe, a my dopiero zrobiliśmy od początku i dobrze. Dla mnie, który pamiętam dobrze, choć nie uczestniczyłem w nim jeszcze, przełom roku 1989 i to, co było za komuny, mówienie o IV RP w opozycji do III jest obelgą samo w sobie.

A nie jest to tylko jednorazowe hasełko - większość działań Kaczyńskich po wyborach idzie za ciosem. Wypowiedzi polityków LPR, sprawa z Kuroniem, opluwanie coraz to innych ludzi, "łże-elity" - to wszystko jest to samo.

Pomijając jednak kwestię smaku, który PiS u mnie obraża, oni jednak psują pewne podstawy państwa, których nie kwestionował nikt nawet za mrocznych czasów SLD-PSL. Jaki właściwie cel ma upolitycznianie prokuratury albo też takie działanie Sejmu, które świadczy o niezrozumieniu lub ignorowaniu zasady trójpodziału władzy? Jaki sens ma działanie Ministra Sprawiedliwości, które podważa niezawisłość władzy sądowniczej? Dlaczego legislatorzy partii, która nazywa się Prawo i Sprawiedliwość tworzą tyle niekonstytucyjnego prawa, a gdy się o tym dowiadują, oskarżają o obstrukcję Trybunał Konstytucyjny?

Kwestia tego, czemu PO wyszło z koalicji, jest dla mnie akurat dość jasna. Poszło o prestiż. PO podczas wyborów poniosło dwie dość spektakularne porażki (choć nie liczbowo, ale prestiżowo). Głównie przez to, że PiS przeszło do dość bezpardonowych ataków na swoich byłych przyjaciół. W tej sytuacji po wyborach PO po prostu nie mogło pozwolić sobie na kolejną porażkę prestiżową, bo okazaliby się partią bez jakiegokolwiek przebicia. Tymczasem PiS nie dał im furtki - najpierw kwestia wyboru premiera, potem przegłosowanie marszałka sejmu, potem marszałka Senatu, potem Lepper jako wicemarszałek... Nie mam pojęcia, co kazało PiSowi dalej upokarzać PO po - wystarczająco bolesnej moim zdaniem - porażce w wyborach. Ale najpewniej liderzy PO skalkulowali sobie, że mniej wyborców stracą pełniąc rolę opozycji, niż zgadzając się na kolejne prestiżowe porażki, łamanie wcześniejszych umów i stanowiska dawane "z łaski", nawet, jeśli było ich liczbowo sporo. No i wyszli, a PiS cudnie pokazuje, jak to im się świetnie rządzi i jak to nie potrzebują pomocy. Przez dalszy rok nie ustali w antagonizowaniu swego w sumie jedynego potencjalnego sojusznika programowego - a teraz nie ma już powrotu. Teraz to i PiS prestiż nie pozwala na aż takie wycofanie się. Choć - nie wiedzieć czemu - pozwala mu na powrót na dwóch łapkach do Samoobrony z pokorną prośbą, by raczyła wrócić do rządu. Sądzę, że po prostu dla Jarka i Lecha z jednej strony Lepper jest mniej znaczącym przeciwnikiem, "warchołem", gdy za Tuskiem te 30% poparcia stoi. Tusk jako partner do negocjacji - nie podrzędny - jest dla Jarka znacznie trudniejszy do zniesienia, jeszcze z wygadanym Rokitą i Niesiołowskim u boku. Wszystko to prestiż i przerośnięte ambicje z obu stron - i tyle.

Koteńku, a na czym ma niby polegać ten XXI wiek? Co to znaczy? Że przestępców będziemy puszczać wolno? Że wolno więcej kraść?

Do rozwoju potrzeba zdrowych podstaw. Muszą działać sądy, prawo musi być przestrzegane. Policja musi ścigać przestępców. W Polsce sądowa egzekucja należności finansowych do niedawna trwała 1000 dni i to skutecznie odstrasza prowadzących biznes od podejmowania ryzyka, a nie to, czy podatki wynoszą 15 czy 18 procent.

Przecież zupełnie niedawno Kluskę postawiono pod ścianą. Czy ktokolwiek o zdrowych zmysłach wierzy, że jakiś prokurator zrobił to zupełnie samodzielnie? Na sam koniec urzędowania rządu Belki prokuratora, który wsławił się wykonaniem wyroku na Klusce awansowano do prokuratury krajowej. XXI wiek!

"Czy naprawdę nie dociera do Ciebie, że JEDYNYM POwodem nie dojścia do koalicji jest to, że PO nie ma kontroli nad MSWiA? Bo to tam są przecież dokumenty..."

Jednej tylko kwestii nie rozumiem - czy koncepcja PiS na wspólne rządy z PO polegała na tym, że będzie się w czasie tych rządów (osobliwie przed wyborami) ujawniać dowody przestępstw koalicjanta? Jak to sobie PiS wyobrażał? A może raczej na tym, że w zamian za lojalność będzie się dowody tych przestępstw ukrywać. Innymi słowy - czy rządy koalicji POPIS miały opierać się na szantażu koalicjanta? I jedynym powodem nie dojścia do koalicji był brak zgody PO na taki szantaż?

R202
to nie tak. LK po dojciu do wladzy ogłosił koniec wojny polsko-polskiej. JK pytany PRZED wyborami o Rokitę w kontekście Lesiaka odpowiadał, ze teraz to sie nie liczy i ze teraz jest wazne ze Rokita chce zreformowac system.
Ale tak sie nie stalo. Rokita nie dostal MSWIA z powodow oczywistych, dziewictwo traci sie raz. To spowodowalo przejcie PO do betonowej opozycji. w zasadzie w roli PO molga by teraz wystepowac UW albo SLD, bez roznicy, naprawde.
KAczynscy doszli do wniosku ze PO musi zostac zniszczona po roku przepychanek! Po roku. Dlaczego ujawniaja teraz? dlatego ze nie chcieli ujawnic na poczatku, bowiem ujawnienie tych papierow ma zawsze kontekst polityczny i w tamtym okresie oznaczaloby koniec nie tylko ewentualnego wspolrzadzenia ale i "cywilizowanego" opozycjonowania. Rok zajelo PISowi dojsce do sciany. Sytuacja jest jasna: PIS chce oczyscic glowne instytucje Polski z korupcji - dowiodł tego cały rok ich rzadow, gdzie cala para idzie w MSWiA, CBA, ABW, WSI. Na wiecej nie maja sily politycznej. PO stoi na pozycji glownego hamulcowego i prowadzi wojne totalna z PIS. O co? przeciez ryzykuje ze po przejeciu wladzy przy dalej silnym PIS i LK na stanowisku prezydenta nie bedzie PO zdolne rzadzic WCALE!
jedyna droga do naprawy Kraju wiedzie przez trupa PO. I mowie to ja, ktory 3 razy oddal glos na PO.

Panstwo XXI tym sie rozni od panstwa XIX ze do jego funkcjonowania nie uzywa sie ideologii.

Panstwo zajmuje sie materialnymi,organizacyjnymi kwestiami zycia ludnosci a nie ideologia,agentami,wyszukiwaniem kolejnych wrogow.

Jego racja bytu nie przejawia sie na salach sadowych czy na posiedzeniach sejmowych komisji sledczych ale w uzgadnianiu programow perspektywicznych czy budowaniu kolejnych budzetow.

Slowem jest zwrocone ku przyszlosci a nie rozliczaniu przeslosci.Niezaleznie czy jest to Jedwabne czy pijany prezydent na uroczystosciach katynskich czy afera z cegielkami na Stocznie Gdanska.
Panstwo przestaje zajmowac sie bezposrednim zarzadzniem gospodarka.Nie skupia sie na tym kto w radach nadzorczych firm panstwowych ale jak najszybciej sprzedaje wszystko co panstwowe i sluzy do zarabiania pieniedzy.

Wczoraj czytalem wywiad wiceministra oswiatyna temat teorii ewolucji .
Brednie jakie tam wyglaszal podziela pewnie i p.Kaczynski. Jesli byloby inaczej poprosilby tego pana o rezygnacje.To jest wlasnie panstwo PiS -panstwo XIXw.

Panstwo XXI wieku to panstwo nie wiecznego konfliktu ale kooperacji.
Tak w wymiarze zagranicznym jak i wewnetrznym.Czy panstwo w wydaniu pp.Kaczynskich jest w stanie kooperowac z kimkolwiek?
Tak w kraju jak i zagranica?
Moze zeby zmienic ten obraz nalezaloby wyjsc z EU i zawiazac unie z Watykanem?
Bezkonfliktowa: wspolne wydawanie znaczkow pocztowych,banknotow...

Za czasow prezydentury Warszawy p.Kaczynskiego, tak jak on sam o tym mowi, miasto osiagnelo zastoj jesli chodzi o inwestycje, o wykorzystanie funduszy wlasnych i budzetowych/unijnych.
Boo wartoscia bylo budowanie nie miasta dla jego mieszkancow ale powszechnej uczciwosci.
Klopot w tym ze uczciwym mozna byc dzialajac.W stagnacji nie ma nawet mozliwosci wykazania sie uczciwoscia.

Panstwo XXI wieku nie opiera sie na historycznych animozjach,na dawnaniu wyborcom hasel:komunisci,dziadek ochotnik w SS, czy zomo.

W XXI wieku prezydent jest bezstronna glowa panstwa.W tym miejscu p.Kwasniewski bije na glowe p.Kaczynskiego.Nie uwaza pan?

Panstwo XXI odchodzi od recznego sterowanie mediami tak jak to dzieje sie dzis.Jest tu jakis postep wobec czasow p.Kwiatkowskiego?

Z celow dzialania panstwa jakie wymienil pan w swoim poscie zostaje usprawnienie dzialania wymiaru sprawiedliwosci.
To z jednej strony zalosnie malo,z drugiej powoduje mysl ze moze dla tych celow wystarczyloby aby to PiS mial stanowisko ministra sprawiedliwosci w rzadzie np.Leppera, Olejniczaka, Tuska czy Pawlaka.

Politolodzy twierdza ze jesli w pierwszym roku po wyborach nie przeprowadzone zostana reformy pod jakimi partia zwycieska szla do wyborow to nie zostana przeprowadzone juz do konca kadencji.
Na dzis oprocz likwidacji WSI zadnych innych reform nie widze.A pan?
Podkreslam "likwidacji" a nie powolania nowych ,sprawniejszych sluzb.

A w skrocie mowiac panstwo XXI wieku ma sie tak do panstwa XIX w. jak Leszek Balcerowicz do Artura Zawiszy.

NEO - "Na dzis oprocz likwidacji WSI zadnych innych reform nie widze.A pan?
Podkreslam "likwidacji" a nie powolania nowych ,sprawniejszych sluzb" - no, to jeszcze zobaczymy, jakie służby powstaną. Bardzo chciałbym, by za kilka lat nie okazało się, że reformę naszych służb specjalnych AD 2006 przeprowadzili "przyjaciele" z jednej czy drugiej zagranicy przy użyciu kolejnych "pożytecznych idiotów"...

Neo: Panstwo XXI wieku nie opiera sie na historycznych animozjach,na dawnaniu wyborcom hasel:komunisci,dziadek ochotnik w SS, czy zomo.

W XXI wieku prezydent jest bezstronna glowa panstwa.W tym miejscu p.Kwasniewski bije na glowe p.Kaczynskiego.Nie uwaza pan?

-

Każda wspólnota, także naród, społeczeństwo potrzebują wspólnego fundamentu - pamięci i tożsamości. Odcięcie się od przeszłości to komunistyczne bajki. Każdemu państwu potrzebny jest swego rodzaju mit założycielski.

Cóż to jest bezstronna głowa państwa? Nie używająca słów "dobro" i "zło"? Nie oceniająca etycznie? Człowiek uciekający od odpowiedzialności za własne czyny? Chroniący przestępców w imię ochrony interesów własnej grupy przestępczej? Kwaśniewski był ochroniarzem grup przestępczych. Puentą jego prezydentury było ułaskawienie Sobotki.

Ocena etyczna jest częścią tej tożsamości. Zanegowanie odpowiedzialności przestępców prowadzi do katastrofy społecznej. Nie da się budować niczego trwałego na bezprawiu. A III RP była oparta na koncesjonowanym bezprawiu.

Co do innych spraw, wystarczy wskazać USA jako przykład. Tam, kiedy cię zatrzyma policjant za wykroczenie drogowe, nie wdajesz się z nim w dyskusję. Musisz siedzieć w samochodzie cichutko jak trusia. Państwo funkcjonuje, bo funkcjonują prokuratura i sądy, a nie dlatego, że szefem banku centralnego jest Mr. X. Gazety nie piszą, że prokurator ścigający przestępców jest oszołomem dyszącym nienawiścią. Prokurator okręgowy jest wybierany w wyborach lokalnych. Pijani kierowcy są bezwzględnie i automatycznie karani. Nie ma zmiłuj. Nie ma sądów, które unikają karania za jazdę po pijanemu.

Mitem założycielskim USA jest Deklaracja Niepodległości napisana przez Ojców Założycieli. Konstytucja jest krótka, zwięzła, zrozumiała. Tam nikt nie mówi "zapomnijmy o naszej przeszłości". Przeciwnie, ta przeszłość to fundament tożsamości i zestaw wskazówek postępowania w przyszłości. Kraj nowoczesny, celebrujący radośnie i hucznie każdą rocznicę swego powstania. Wielu ludzi przed domami wystawia flagi, bo są dumni ze swego państwa. Ważne są i przeszłość i teraźniejszość i przyszłość.

Państwo bez przeszłości jest jak sierota bez rodziców: zagubione i bezradne.

Kraje Europy dryfują, bo odcięły się od chrześcijaństwa i od tradycji.

Rudy czy ty kpisz czy o droge pytasz?????podaj mi link naprawy Polski po wielkim elektryku i niedokonczonym magistrze programu PO????...ktos powiedzial czytaj Rokity bolk.co??????ja sie pytam????????co tam jest??????

taki sobie: pamieć cię zawodzi. Jeśli identyfikujesz "PO" z "środowiskiem Gazety Wyborczej", to od 1993 roku nie było rządu/sejmu, któremu by się od tego środowiska nie dostało. Podobnie jeśli byś ich identyfikował z AWS/UW/UD, to nie popierali oni Kwaśniewskiego podczas żadnych wyborów prezydenckich.

Odnosnie panskiego ostatniego wpisu:

1.Z tego co pamietam to podczas negocjacji PO -PiS ta pierwsza partia proponowala negocjacje w obecnosci mediow.Czy pamieta pan jakie byly argumenty PiS by odmowic tej propzycji?
Czy wobec tego dzis ktokolwiek z kibicow pp.Kaczynskich moze sie powolywac na owczesne stanowiska ktorejkolwiek ze stron?

2.Nie znam publicystyki p.Wildsteina.Moze kilka felietonow.
I pewnie zgodze sie(niech bedzie ze dla swietego spokoju)ze jest to jeden z wybitniejszych polskich publicystow.
Nie znaczy to jednak ze potrafi zarzadzac innymi,potrafi przewodzic wielkiej instytucji medialnej.
Te dwie cechy -wybitnosc jako publicysty (i powiesciopisarza?) i zdolnosci przywodcze nie ida,nie musza isc w parze.Nie sadzi pan?

3.Ponizanie Samoobrony i LPR. Jak na razie,w historii tej kadencji sejmu jedyna partia ktora ponizyla Samoobrone jest PiS.Poprzez slowa pod adresem p.Leppera i poprzez "zaloty" pp.Mojzesowicza i Lipinskiego.
Gdyby doszlo do zawiazania kolalicji POPiS takie ponizanie Samoobrony ze strony PiS staloby sie regula czy ewenementem?Znajac sposob traktowania KAZDEJ opozycji przez p.Kaczynskiego i jego towarzyszy optuje raczej za tym pierwszym.
Prosze mi tez odpowiedziec czy w momencie zawiazania koalicji POPiS p.Kaczynski zwracalby sie do Samoobrony i LPR?
Pewnie tylko wtedy gdyby chcial wywrzec nacisk na PO, boo opinia publiczna, tak jak i dzis to czyni, tego typu umizgi odbiera z najwyzszym niesmakiem.Prawicowa rowniez.
Ponizanie LPR.Jak juz tu wspminalem czytalem wczoraj wywiad wiceministra edukacji na temat teorii ewolucji.Czy brak do niego komentarza ze strony premiera tez uwaza pan za niechec do ponizania czy raczej poswiecenie prawdy na rzecz spokoju w koalicji?
Prosze pamietac ze i poprzez te wypowiedz historycy beda oceniac rzad p.Kaczynskiego.
Dla takich wlasnie wypowiedzi koalicje PiS, Samoobrona ,LPR mozna nazwac egzotyczna.

4.Uwagi na temat mojej osoby,domniemanych pogladow,srodowisk wsrod ktorych sie obracam, uczciwosci osobistej traktuje jako nieczystosc w dyskusji.Wdzieczny bylbym gdyby zechcial sie pan od nich powstrzymac.

PS.Co do moich pogladow: Dzis bylem w sklepie.Nie bylo Gazety Wyborczej, wiec, jak pan pisze, nie mam pogladow.Byly za to jajka wiec mam omlet.

Ostatnio podobna akcje proponowal chyba Vizir. Czy to nie bedzie aby plagiat? :)

Do NEOspasmina:
Nie wiem co się stało, ale trzy razy wysłałem swój post, a wciąż go nie ma na blogu - jeśli pojawi się za jakiś czas w kilku kopiach - to serdecznie przepraszam. Teraz już wiem - za długa treść - podzielę więc ten post na dwa:
Na Twe pytanie o mój stosunek do łapownictwa i moje przygody z biznesem – w podtekście wyczuwam przedwczesną radość, że tu złapałem PiSowca na niekonsekwencji –
Zapewniam Cię, że nie zmienił się on wcale. Po prostu w 2000 r, po ponownym wyborze Kwasa na Prezia III RP, nie widząc szans na zmianę wyjechałem z rodziną z kraju. Mieszkam zagranicą, jakoś sobie radzę bez uciekania się do ciągłego lawirowania między skarbówką, kontrahentami i odbiorcami. I powiem Ci, po tylu latach najróżniejszych doświadczeń, że dla prawdziwego przedsiębiorcy czy inwestora dużo mniej ważna jest wielkość stawki podatkowej, ale to by wszyscy ją płacili w równej wysokości( czy słyszałeś o aferze w Min.Finansów?), by stawki nie zmieniały się co roku wraz z interpretacjami co jest kosztem a co nie, z wprowadzaniem i likwidacją ulg podatkowych itp. PODSTAWĄ zdrowej gospodarki kapitalistycznej są SPRAWNE i UCZCIWE sądy gospodarcze zapewniające pewność obrotu, ściągalność płatności, uniemożliwiające nielojalnym pracownikom odchodzenie z kontraktami do założonych na jedną transakcję spółek, zwalczające piractwo, dumping cenowy. No i oczywiście jak najbardziej transparentne przepisy dotyczące przetargów, utrudniające WYMAGANIE od przedsiębiorców łapówek czy innych korzyści. A jak masz konkurować z facetem który kupuje konkurencyjny produkt na zasadzie „załatwionego” kredytu i sprzedającego towar poniżej wartości – bo przecież on kredytu nie musi spłacać, ani martwić się o serwis czy reklamacje – wystarczy zarejestrować spółkę na „słupa” Zwróć uwagę, że w najbardziej rozwiniętych krajach kapitalistycznych stawki podatkowe są różne – w żadnym NIE MA podatku liniowego, ale przedstawione przeze mnie wymagania są wszędzie bardzo rygorystycznie przestrzegane.
No, a teraz pytanie kotku – Czy Twoja PO, będąca ponoć rzecznikiem ludzi biznesu stawiała kiedykolwiek TE cele jako podstawę zmian w Polsce? Zobacz, że i TY z lekceważeniem wyśmiewasz dotychczasowe reformy PiSu, wprowadzane przy całkowitej obstrukcji opozycji, sprowadzając je do TYLKO?!! likwidacji WSI, utworzenia CBA i usprawniania działalności min. sprawiedliwości i MSW, wciąż wołając o jakieś niesprecyzowane obniżenia podatków. A wiesz czemu tak się dzieje?! Bo na zapleczu PO jest tak wielu szemranych „biznesmenów”, którym wcale sprawne sądy nie są potrzebne, którzy dzięki „pierwotnej akumulacji kapitału w myśl hasła, że drugi milion już można zarobić uczciwie” zdobyli fortuny i są zainteresowani tylko tym, BY JAK NAJMNIEJ oddać z zagrabionego…

NEOspasmin
2006/10/15 12:52:18
"A tak przy okazji : nie wiecie panstwo jaki jest termin przydatnosci do spozycia kurzych jaj?
Patrzylem na stemple jakie sie na nich wybija ale nic z nich nie wynika.
"

W końcu lat siedemdziesiątych, w Warszawie, w Delikatesach przy skrzyżowaniu Marchlewskiego i Świerczewskiego (tak było), stały skrzynki z jajkami z takim napisem: "Jaja świeże - data ostatniego prześwietlenia - sierpień ..", a było to w lutym następnego roku.

Do dzisiaj mnie ten napis bawi.

D. Kos przypomina artykuł Olechowskiego z piątkowej GW (www.kos.media.pl/?p=78#more-78). Olechowski karci PO za brak skuteczności i straszy /?/ nową partią. Straszy, jak sugeruje Kos, niczym oficer prowadzący...
Myślę, że rozważania Kosa warte są twojej uwagi, kataryna. Tusk nie wycofał się ze "straszenia" akcją sejmową. Wprawdzie straszą od jakiegos czasu /my z możliwością takiego przewrotu się zgodziliśmy!/ i nie mają efektów, nie znaczy to jednak, że się poddali. Olechowski nie moze straszyć przewrotem "dla PiSu" /były takie interpretacje twoich tekstów/, raczej nie straszy PiSu /chciałby zapędzić PiS w ramiona SO? To już samo sie dzieje..., a w dodatku jest to scenariusz nie na natychmiastowe przejęcie władzy/. Zwykle w takich sytuacjach pojawiały się teczki... Pozostaje jednak ciągle jedna opcja - wyłuskanie Leppera. Na pewno we wtorek będziemy wiedzieli więcej...

Pyzol1: Naprawdę, nie wiem, po co był Ci ten artykuł, skoro jedyne, co mówi on nowego, to ciągnie dalej tę sama paranoję - każdy, komu nie podoba się to, co Kaczyńscy robią z gospodarką, to człowiek, który jest z układu i boi się, by Kaczyński nie ujawnił na niego jakichś kwitów. Rany julek, niech Kaczyński wreszcie te kwity ujawni, jak najszybciej. Niech Kaczyński usprawmi Ministerstwo Sprawiedliwości. Niech robi, co chce i co może. Niech nie prezentuje tej wszechogarniającej powszechnej niemożności, jak by napisał Gombrowicz. Ja chcę efektów, kogoś na ławie oskarżonych, przed Trybunałem Stanu. Bo drodzy bracia zdają się mniemać, że na medialne wypowiedzi i wewnętrzne przepychanki mają całą kadencję, że na "burzenie III RP" mają cztery lata. Tymczasem może warto by w międzyczasie odrobinkę IV RP zbudować?

Paranoje Kaczyńskich tylko trochę mnie zniesmaczają, czasem bolą, gdy sprowadzają się do opluwania ludzi dookoła bez wskazania dowodu (boli też, gdy robią to Kaczyńskich apologeci).
Co mnie naprawdę przeraża, to ich brak wyobraźni. Czy oni nie myślą, co się stanie, gdy po wszystkie te centralne i wszechpełnomocne instytucje, które w pocie czoła stworzyli, by zastąpić trójpodział władzy, niezależny nadzór bankowy i tym podobne, sięgną ludzie o naprawdę złej woli? A o to nietrudno przy najbliższych wyborach, do których - przy słoniowatym PR PiSu - ciągle niedaleko i w których zwycięstwo Kaczyńskich jest coraz mniej prawdopodobne. I w których zirytowany Naród może wybrać nawet nie opcję liberalną, ale po prostu kogokolwiek. Choć, po prawdzie, wolałbym zreformowane SLD u władzy, niż Leppera z Giertychem: ci ostatni znacznie bardziej szkodzą. Bo Lepper i Giertych to głupcy bez wyobraźni i kompetencji, gdy tymczasem SLD to stare wygi polityczne, którym można ufać przynajmniej co do tego, że będą pracować na popularność swej partii dłuższą niż jedna kadencja. Dobrze różnicę pokazuje prowadzenie Ministerstwa Rolnictwa za Olejniczaka i teraz.

NEO-> niezly stek komunalow o tym panstwie przyszlosci. Przyjemnie sie czyta, od razu sie przypomina kampania olka kwasniewskiego co obiecywal panstwo przyszlosci a wyszlo mu panstwo pijanych prezydentow, fabryki osocza i afery PZU i Orlenu

widze ze jestes zindoktrynowany przez ideologie "polskiego liberalizmu". to ci wyjasnie jako osoba majaca jako takie pojecie o ekonomii ze kaczynscy z gospodarka robia dokladnie to samo co poprzednicy z sld , PO (przepraszam kld). Wiec nie wiem w czym problem jest dla ciebie?

Pisal pan o kontrakcie na dostawe urzadzen bankowych jaki pan wygral.

Nie do konca rozumiem? Startowal pan do przetargu nie majac chocby planu finansowania kontraktu jaki zamierzal pan wygrac?
Najpierw pan wygral a potem zaczal kolendowac po srodki idac po nie do wlasnego klienta?
I jeszcze dziwi sie pan ze ich nie dostal?
Ja dostajac pytanie o kredyt bankowy od dostawcy ktory wygral przetarg ktory oglosilem czympredzej anulowalbym rozstrszygniecie przetargu argumentujac ze dostawca nie ma zadnej wiarygodnosci finasowej.

Jak wobec tego kalkulowal pan swoja marze?
Uwzglednil pan stope inflacji,koszta kredytu o ktory nawet pan nie wystapil,zmiany kursowe?
Zakladal pan ze brytyjski dostawca skredytuje dostawe?Czemu tego nie zrobil? Czemu nie zaufal pana uczciwosci,doswiadczeniu,gwarancji jaka byla wygrana przetargowa?
Z tego co pan tu pisze pracowal pan na zasadzie "jakos to bedzie,byleby tylko wygrac przetarg".
Nie czuje pan ze to go osmiesza?

Pisze pan ze owczesnie kredyt byl oprocentowany na 49%.Dodaje pan wykrzyknik. Czy moglby pan opisac owczesna realna stope procentowa?Po odjeciu stopy inflacji?jak wtedy wyglada te 49%?


Wie pan to sa uwagi co do przeszlosci, braku doswiadczenia w prowadzeniu biznesu.Oki, mnostwo osob wtedy tak zaczynalo jak pan.
Problemem jest co innego- ze przez te kilkanascie lat nie zlapal pan piramidalnych bledow jakie pan wtedy wykonal i dzis bez zadnej refleksji, zadnego skrepowania opowiada pan o zawinionych przez samego siebie porazkach jako o krzywdach jakie pan doznal od "ukladu".

Jesli chodzi natomiast o brak kapitalu poczatkowego to prosze sobie przypomniec jak zdobywal go p.Kluska.
Z mym najwyzszym powazaniem jak tego dokonal tworca Optimusa.Nota bene gdyby przylozyc do tego czego dokonal miarke pp.Kaczynskich to tez by wyszlo ze osiagnal to "ukladem"

Teraz bedzie uogolnienie dotyczace osobiscie pana.
Mnie osobiscie,bedac w sytuacji w jakiej znajduje sie pan, sytuacji loosera, ktory zgral sie do cna w Polsce, a teraz "robi kariere"na Zachodzie byloby wstyd pisac o polskim systemie prawnym,polityce czy przekretach.
Jesli napisze pan ze wcale nie looser i to ze "jakos sobie pan dzis radzi" oznacza wlasna swietnie prosperujaca firme gdzies w Anglii czy USA to poprosze by potwierdzila to pana zona.
Z tego co pan pisze i z tego co pan pomija wnioskuje ze potwierdzilaby moje wyobrazenia.

Teraz bedzie uogolnienie:
czy na przykladzie pana losow nie mozna wysnuc tezy ze na PiS glosuja ludzie przegrani?Ludzie ktorych przeroslo zycie?
Ludzie ktorzy swoich niepowodzen upatruja nie we wlasnej niekompetencji, nieudolnosci ale w wszechwladnej sieci "ukladu"
Nie nie mozna wysnuc takiej tezy -to przeciez jednostkowy przypadek :)

Nie bede pisal ze sugeruje by pan zamilkl na tym formu, boo przynosi pan wstyd formacji jaka pan popiera.
To dlatego ze sadze ze pisanie na forach prawicowych, wypowiadanie sie na temat polskiej polityki,gospodarki to wszystko co panu w zyciu zostalo.

no to bedziesz musial jeszcze sporo popracowac,bo te glodne kawalki o panstwie przyszlosci wziete prosto z kampanii kwaska powinny jako stek stanac ci gardle. A jakos przeszly.

Do NEOspasmin:
Widzę, że dba Pan wielce o wysoki POziom merytoryczny Pańskich wpisów, czerpiąc garściami z agitek wyborczych PO, wg których każdy kto nie głosuje na PO, to frustrat, nieudacznik i ogólnie obywatel II kategorii, niedorosły do "życia, które ich przerasta".Dziękuję za Twą troskę o mój byt materialny, ale żona nie ma w zwyczaju chwalić się czy żalić na nasz status materialny - to są sprawy prywatne! Cho i na sprawę kredytu później Ci odpowiem, bo widzę, że z realną działalnością gospodarczą w III RP to Ty się chyba zetknąłeś nosząc ulotki wyborcze...
Użyłem zwrotu "A teraz pytanie kotku" jako próbę rozpoznania Twego oczytania i znajomości myśli niezależnej od Salonu.- widzisz ten zwrot był znakiem firmowym Kisiela - Stefana Kisielewskiego, jakiego używał we wszystkich prawie swych felietonach. Sam wcześniej przyznałeś, że nie znasz żadnych felietonów Wildsteina - widać więc, że nie czytałeś choćby Wprost i Rzepy...Nooo POgratulować.
Co do przełomu 1989 r.- Gdybyś czytał bardziej różnorodne źródła wiedzałbyś, że rząd Mazowieckiego powstał wskutek pomysłu Jarosława Kaczyńskiego utworzenia koalicji ZSL - Solidarność i SD, że to PC i Tygodnik Solidarność pod red. J. Kaczyńskiego pierwsze i dobitnie stawiały sprawę wyjścia wojsk radzieckich z Polski, dekomunizacji i wstąpienia Polski do NATO i Unii Europejskiej w ramach "Przyspieszenia"
- skutecznie wtedy ośmieszanego przez te same elity polityczne i medialne, które teraz sobie przypisują wszelkie zasługi w tej sprawie.Piszę krótko, bo nie jestem działaczem partyjnym i w tej chwili pracuję...Obiecuję więcej wieczorem!

Do NEOspasmin i sneer-rg
Wdzięczny jestem za przytoczenie mojej opinii z pierwszego wpisu na blogu Katariny– czyż sami nie widzicie kto w poniedziałek z rana, gdy większość ludzi ciężko pracuje ma czas na zjadliwe komentarze – mimo „dnia papieskiego”
Co do mojej działalności gospodarczej. Napisałem już , że p.NEOspasmin ma przedziwną manierę pisania „steków komunałów” na tematy uboczne, a pomija zupełnie ISTOTĘ spraw przeze mnie czy innych forumowiczów poruszanych, lub fantazjuje z zacięciem psychoanalityka o sprawach które sam sobie roi. A już ten ton wyższości i wszechwiedzy dostępny w obfitości czytelnikom jedynie słusznych mediów sprawia, że postanowiłem Panu odpisać już teraz – tak mnie Panów przemądrzałość zbulwersowała– nie czekając na wieczór.
Startując do przetargu oczywiście uwzględniłem w biznesplanie konieczność zaciągnięcia kredytu – przecież nie skarżyłem się na to?!- Dla mnie niezrozumiałe było to , że ODMÓWIONO mi udzielenia kredytu w Oddziale banku pod zastaw towaru dostarczanego na zamówienie Centrali swego Banku. Chodziło mi o pokazanie patologii polskiego życia gospodarczego w III RP, zwłaszcza na początku lat 90-tych, trudności z pozyskaniem środków finansowych na rozwój, gdy w tym samym czasie mogliśmy czytać o bankructwach takiego np.GEOBANKU, który udzielił 98% straconych!!! kredytów, podobnie zresztą jak Bank Turystyki, Bank Bogatina, Bank Łódzki i wiele innych, które bankrutowały w dziwnych okolicznościach. A tamtą transakcję zrealizowałem oczywiście na podstawie kredytu udzielonego mi przez producenta – tylko, że odsetki poszły do kasy firmy angielskiej, a nie polskiego banku. I to by było na tyle… (uwaga CYTAT!)Wiele jeszcze ciekawych rzeczy dowiemy się o III RP, gdy w końcu powstanie Komisja śledcza w Sejmie, albo gdy na miejsce Balcerowicza zostanie wybrany ktoś o bardziej samodzielnych poglądach i Powiązaniach…Oby nie przeszkodziła temu jakaś Nocna Zmiana...

Rudy, chyba sie za wiele "Bondow" i "Szwarcenegerow" naogladales. W zyciu to nie jest tak prosto.

Ale zawsze mozesz znowu isc do kina, albo puscic sobie jakiegos ramba w video:)

Kaska

NEO:

>W micie zalozycielskim jaki lansuje PiS nie ma ani Walesy ani okraglego stolu.Nie ma dorobku ostatnich 17 lat.Jest zbrodniarz Balcerowicz a przede wszystkiem teczki SB.

ja:
Mit założycielski to z definicji punkt wyjścia do wspólnych pozytywnych wartości. Polska historia ma 1000 lat. Jest na czym się oprzeć.

>Nie pisalem o zapominaniu o przeszlosci. Pisalem ze nie jest to kluczowy element funkcjonowania panstwa i nim byc nie moze.Tak jak nie moze byc kluczowym elementem relacji polsko-zydowskich Jedwabne,polsko-niemieckich Auschwitz czy polsko-rosyjskich Katyn.

ja:
Dzisiaj bierze się z wczoraj. Przestępca zostaje skazany dzisiaj za przestępstwa dokonane wcześniej. Jeśli sąd "wybrałby przyszłość", kodeks karny można wyrzucić na śmietnik.

>A co do bezstonnosci glowy panstwa to chodzi mi o nieangazowanie sie glowy panstwa w biezace konflikty polityczne.
Chodzi mi o funkcje koncyliacyjna.
Czy dostrzegl pan takie cechy prezydentury p.Kaczynskiego?
Dostrzegl pan jakiekolwiek inne cechy tej prezydentury?Kierunki w jakich zmierza?

ja:
Kwaśniewski się nie mieszał? He he. Dobre. Ałganow, Kulczyk, Orlen.

>Co do chrzescijanstwa jako fundamentu Europy to jestem zdania ze zaden fundament odwolujacy sie do wykluczenia wielkich grup spolecznych nie jest dobry. Nie lepsze bylyby tu zalozenia Oswiecenia i rewolucji francuskiej?

ja:
Chrześcijaństwo nie wyklucza. Jest tolerancyjnym systemem etycznym opartym na miłosierdziu, miłości. Do czego zaprowadziło Oświecenie i rewolucja francuska, mieliśmy okazję zaobserwować w XX wieku.

>Co do policji to prosze zauwazyc ze na kierowniczych stanowiskach w tej instytucji zawsze staja policjanci.
I to nie mlodzieniaszki tylko ludzie z doswiadczeniem,ktorzy mundur i pale nosza conajmniej od 20 lat.I pracowali w tych samych(jak to tu ktos stwierdzil"przezartych korupcja strukturach")za rzadow Kiszczaka,Millera,Milczanowskiego czy Buzka.Tak jest i dzis za p.Dorna.Czy tu ciaglosc panu nie przeszkadza?

ja:
Nieudaczników i przestępców w mundurach trzeba eliminować. Dobrzy mogą zostać. Resztę przegonić. Potrzebne są nowe, lepsze kadry.

>Sam nigdy nie siedze cicho podczas kontroli drogowej.Moze dlatego ze ocena sytuacji jaka ma policjant nie jest jedyna/ostateczna i moze wynikac z obowiazku zebrania okreslonej kwoty w mandatach?

ja:
To znamienne. Prawo egzekwować wobec innych. Mnie nie ruszać. Typisch, ganz typisch.

Do NEOspasmina – cz. ostatnia.
W czasie lunchu zajrzałem z ciekawości na blog Kariny i …”zaimponował mi Pan”.
Pan chyba nadzoruje wszelkie wpisy na tym blogu i z prędkością rakiety wysyła odpowiedzi – żeby jeszcze Pana myśli nadążały za tempem Pana postów.
Po namyśle postanowiłem odpowiedzieć Panu raz jeszcze – zapewniam, że po raz ostatni. Nie uważam by ten blog był właściwym miejscem do pana ćwiczeń w werystyce i zabierał czas innym forumowiczom..
Po pierwszym Pana poście opisałem Pana metodę polemiczną – Pomijanie głównych wątków i walka z odpowiednio wybranymi lub dopisanymi wątkami UBocznymi. Gdy w swym poście mimochodem wspomniałem swą przygodę z uzyskaniem kredytu jako egzemplifikację patologii życia gospodarczego w III RP- (swoją drogą podkusiło mnie - jak z tym sękiem w niezapomnianym skeczu Michnikowskiego i Kobuszewskiego!) to Pan raczył poświęcić 90% swego postu psychoanalizie związanej z tą transakcją, z góry oczywiście wiedząc, że jestem looserem i nieudacznikiem – no bo przecież jestem zwolennikiem PiS. A przecież jeszcze kilka godzin wcześniej nie wiedział Pan o moim istnieniu. Gdy w kolejnym swym wpisie sprostowałem te banialuki, Pan bez jednego słowa przepraszam, zaczął mi sugerować zmianę podpisu itp. A zwracam Panu uwagę, że obaj jesteśmy w gościnie na blogu, w którym gospodyni zaproponowała temat „taśm Gudzowatego”, i na związane z tym tematy chciałbym podyskutować. Zostawiam Pana z prośbą o NIE odpisywanie przez czas jakiś na moje posty – Niech pan ten czas poświęci problemowi stempli na kurzych jajkach – ten niewątpliwie ogromnej wagi problem jest w sam raz na Pana możliwości POznawcze i sztuczki werystyczne….Do nieusłyszenia…..

aztec: przeszkadza mi, że kolejny rok nie ma reformy finansów publicznych i nikt o niej nie wspomina. Przeszkadzają mi wciąż wysokie koszty pracy. Przeszkadza mi niewydajna publiczna służba zdrowia oraz brak rozsądnego finansowania szkolnictwa wyższego. Przeszkadzają mi nieuki na czele Ministerstwa Oświaty. Przeszkadza mi brak państwowej polityki prorodzinnej (ulgi podatkowe, kwota wolna od podatku, przedszkola). Przeszkadza mi, że na ZUS budżet państwa wydaje 30 razy tyle, co na całą polską naukę. Przeszkadza mi jeszcze sporo rzeczy, których PO nie poprawiła, bo nie miała okazji rządzić, SLD nie ruszył, bo najwyraźniej nie obchodziło go to. Ale od podobno wreszcie rozsądnego rządu odpowiedzialnego za państwo chciałbym oczekiwać, że zajmie się choć jednym z problemów, przez które z Polski uciekają młodzi ludzie, zamiast - albo nawet oprócz! - zajmować się wygrzebywaniem spraw, które może sprawią, że ktoś pożałuje tego, co robił kiedyś, ale temu, co będzie za miesiąc nie pomogą.

Względem walki z korupcją - ewentualny sukces w tej materii PiS byłby pierwszym w historii demokracji przypadkiem, gdy mnożenie struktur administracyjnych ogranicza korupcję.

Kataryno,

Kiedys w trakcie afery Rywina czytalem duzo Twoich postow na forum/kraj. Wydawalas mis sie bardzo rozsadna osoba, z cietym jezykiem.
Mialas rzeczowe argumenty, ciekawe teorie.
Dzis czytam Ciebie ze zdziwieniem, bo Ty myslisz "sieciowo":
Czy naprawde ten rzad jest dobry dla przyszlosci (Twojej i mojej)?

Kaczynscy nie umieja rzadzic ( a moze nie maja na to czasu, walczac z "wscieklymi" atakami ukladu, ktorym dzis po roku rzadow stali sie wszyscy, ktorzy Kaczynskich krytukuja), i skupiaja sie na probleamch z przeszloscia i kreuja nowe konflikty.
- mnie nie interesuje szafa Lesiaka
- mnie nie interesuje wszczecia sledztwa w sprawie "tanich" mieszkan Millera i spolki, bo z takiej mozliwosci skorzystaly jeszcze tysiace osob w tym kraju
- mnie nie interesuje agent "Subotic" w prywatnej telewizji.
- mnie nie interesuje "nocna zmiana" i stworzona do niej legenda
- mnie nie interesuje WSI
- mnie smieszy autorytet Macierewicza u premiera
- mnie nie interesuje o czym rozmawial Michnik i Gudzowaty
- mnie nie interesuje ze premier pojechal do Watykanu, za to interesuje mnie ze premier uzgodnil dostawy gazu z Rosjanami,
- mnie nie interesuje wymachiwanie szabelka przed Rosja i Niemcami i gadanie o tym jakim waznym i wielkim krajem/narodem jestesmy,


Za to chcialbym zapytac
- Gdzie sa cholerne ustawy ktore obiecano (rzad zrealizowal mniej niz 30% swoich planow do konca wrzesnia)
- Gdzie sa nizsze podatki (w sumie wiem, np na Slowacji)
- gdzie sa normalne relacje z innymi krajami
- Gdzie sa przyspieszenia w modernizacji administracji
- gdzie nacisk na inwestycje - autostrady (finansowane przez Panstwo, bo podatki na to place w akcyzie), tworzenie planow zagospodarowania, pomoc inwestorom
- gdzie reforma wydatkow budzetu, a jest konieczna
- gdzie poprawa wykorzystania srodkow unijnych
- gdzie sa przyklady osob ktore trafily na stanowisko bo sie na tym znaja (w sumie jednak pojedyncze przyklady sa, ale gdzie zasada)

Haslo odnowy moralnej (jedyne za ktore Kaczynskich cenilem), sami skompromitowali negocjujac z poslami Samoobrony. Albo jestes krystalicznie czysty (czym chcial byc PIS) albo nie.



Ja nie chce zyc w IV RP ktora bedzie "postubekistanem" (gdzie bedzie negowanie przeszlosci) - odwroconym odbiciem PRLu, z propaganda sukcesu, wskazywaniem przeciwnikow, dzieleniem spoleczenstwa na nas i ich, wskazywaniem "szkodnikow".
To przezyli moi dziadkowie za Gomulki/Gierka/Jaruzelskiego, ja chyba juz nie musze.

Ja chce zyc w kraju ktory normalnie bedzie sie rozwijal, w ktorym bede mogl oszczedzac na dom, w ktorym Panstwo zabierze na realziacje swoich zadan jak najmniejsza czesc mojej pensji,
w kraju w ktorym w rzadzie i w panstwowych firmach/urzedach beda fachowcy a nie politycy, w kraju w ktorym przed wyborami bedzie dyskusja na temat tego co zrobic z przyszloscia, a nie co zrobic z przeszloscia.

Panowie Kaczynscy nie zmierzaja w tym kierunku - przeszlosc i "naprawa patologii" (rewanz i "udupienie" przeciwnikow) jest ich namietnoscia.
Im brak wizji przyszlosci, oni maja jedynie wlasne (wedlug mnie - maniakalne) wyobrazenie o przeszlosci.

A Ty ich popierasz.....

Właśnie, co do tych mieszkań. Wiem że polityka sloganem stoi, ale te obietnica 3 milionów mieszkań dla takich jak ja jest po prostu żenująca, chamska i obraźliwa.

>W micie zalozycielskim jaki lansuje PiS nie ma ani Walesy ani okraglego stolu.Nie ma dorobku ostatnich 17 lat.Jest zbrodniarz Balcerowicz a przede wszystkiem teczki SB.

ja:
Mit założycielski to z definicji punkt wyjścia do wspólnych pozytywnych wartości. Polska historia ma 1000 lat. Jest na czym się oprzeć.

Nie da sie Polski dzisiejszej opiewac bez Okraglego Stolu, Solidarnosci bez Walesy...
Nie da sie mitu zalozycielskiego robic z czarnych dziur.

>Nie pisalem o zapominaniu o przeszlosci. Pisalem ze nie jest to kluczowy element funkcjonowania panstwa i nim byc nie moze.Tak jak nie moze byc kluczowym elementem relacji polsko-zydowskich Jedwabne,polsko-niemieckich Auschwitz czy polsko-rosyjskich Katyn.

ja:
Dzisiaj bierze się z wczoraj. Przestępca zostaje skazany dzisiaj za przestępstwa dokonane wcześniej. Jeśli sąd "wybrałby przyszłość", kodeks karny można wyrzucić na śmietnik.


TO ZNOW ZLE POROWNANIE BO PANSTWEM NIE RZADZI SIE Z Z SALI SADOWEJ.TEN ORGAN WLADZY MA ZUPELNIE INNA FUNKCJE.

>A co do bezstonnosci glowy panstwa to chodzi mi o nieangazowanie sie glowy panstwa w biezace konflikty polityczne.
Chodzi mi o funkcje koncyliacyjna.
Czy dostrzegl pan takie cechy prezydentury p.Kaczynskiego?
Dostrzegl pan jakiekolwiek inne cechy tej prezydentury?Kierunki w jakich zmierza?

ja:
Kwaśniewski się nie mieszał? He he. Dobre. Ałganow, Kulczyk, Orlen.

PYTALEM O PREZYDENTA KACZYNSKIEGO, NIE KWASNIWSKIEGO.

>Co do chrzescijanstwa jako fundamentu Europy to jestem zdania ze zaden fundament odwolujacy sie do wykluczenia wielkich grup spolecznych nie jest dobry. Nie lepsze bylyby tu zalozenia Oswiecenia i rewolucji francuskiej?

ja:
Chrześcijaństwo nie wyklucza. Jest tolerancyjnym systemem etycznym opartym na miłosierdziu, miłości. Do czego zaprowadziło Oświecenie i rewolucja francuska, mieliśmy okazję zaobserwować w XX wieku.

NIEOMALZE CALOSC EUROPEJSKICH SYSTEMOW POLITYCZNYCH I PRAWNYCH MA SWE ZRODLO W OSWIECENIU.MOZE JEDYNIE WATYKAN...
JESZCZE NIKT NICZEGO LEPSZEGO NIE WYMYSLIL.
CHRZESCIJANSTWO JEST OBCE CHYBA 60% CZECHOW,OBCE NIECHRESCIJANSKIM OBYWATELOM PANSTW EUROPY WIEC TAKA PODSTAWA BYLABY JEDNAK WYKLUCZENIEM.
>Co do policji to prosze zauwazyc ze na kierowniczych stanowiskach w tej instytucji zawsze staja policjanci.
I to nie mlodzieniaszki tylko ludzie z doswiadczeniem,ktorzy mundur i pale nosza conajmniej od 20 lat.I pracowali w tych samych(jak to tu ktos stwierdzil"przezartych korupcja strukturach")za rzadow Kiszczaka,Millera,Milczanowskiego czy Buzka.Tak jest i dzis za p.Dorna.Czy tu ciaglosc panu nie przeszkadza?

ja:
Nieudaczników i przestępców w mundurach trzeba eliminować. Dobrzy mogą zostać. Resztę przegonić. Potrzebne są nowe, lepsze kadry.

TO CO PAN TU NAPISAL TO CHYBA CYTAT Z MINISTRA KISZCZAKA?
A SENS W TYM CO PAN I JA NAPISALISMY ZAWIERA SIE W ZAKWESTIONOWANIU PISOWSKIEGO TWIERDZENIA ZE CALY APARAT PANSTWA PRZEZARTY JEST KORUPCJA I POSTKOMUNA.

>Sam nigdy nie siedze cicho podczas kontroli drogowej.Moze dlatego ze ocena sytuacji jaka ma policjant nie jest jedyna/ostateczna i moze wynikac z obowiazku zebrania okreslonej kwoty w mandatach?

ja:
To znamienne. Prawo egzekwować wobec innych. Mnie nie ruszać. Typisch, ganz typisch.

WIE PAN, JUZ OD CZASOW RZYMSKICH POSTEPOWANIE KARNE ROZDZIELALO FUNKCJE SEDZIEGO I PROKURATORA.
INACZEJ BYLO TYLKO W PROCESIE INKWIZYCYJNYM.
W DROBNIEJSZYCH SPRAWACH(TU W OBSZARZE WYKROCZEN)DLA UPROSZCZENIA
PRZYJETO ZE TE DWIE WSPOMNIANE WYZEJ FUNKCJE ZBIEGAJA SIE W JEDNYM, BIEDYM POLICJANCIE.CO ZUPELNIE NIE ZNACZY ZE NIE MAM PRAWA DO KWESTIONOWANIA ZARZUTOW JAKIE MOZE MI PRZEDSTAWIC.PODCZAS ROZMOWY/ZATRZYMANIA CZY, JESLI SIE NA TO ZDECYDUJE, PODCZAS ROZPRAWY PRZED SADEM GRODZKIM.CZY TERAZ ZROZUMIAL PAN CO MIALEM NA MYSLI?

Jeszcze słowo o kredytach w latach 90. W 1995 rozmawiałem z przedsiębiorcą, który opisywał swoje kontakty z bankami. Choć próbował, nie miał szans na kredyt. Nie był w żadnym układzie ani nie miał znajomości w bankach.

W końcu ktoś ustawiony polecił go dyrektorowi lokalnego oddziału banku. Przedsiębiorca się przygotował na rozmowę. Zestawienia finansowe, papiery, biznesplan. Przyszedł ze znajomym do dyrektora. Pogadali sobie towarzysko. W tym czasie obsługa przygotowała do podpisu papiery na pożyczkę. Żadnych pytań o plany biznesowe, żadnego sprawdzania wypłacalności itd.

Już po podpisaniu pożyczki padło żartobliwe pytanie dyrektora: "A pan zamierza spłacać tę pożyczkę?". Zabrzmiało tak, jakby pytanie dotyczyło wyprawy na ryby w weekend.

Czy nie mial szans na kredyt dlatego ze nie mial odpowiednich zabezpieczen czy dlatego ze nie byl w "ukladzie"?

Na podstawie tego przykladu mozna stwierdzic ze sytuacja braku dostepu do kredytu kiedy brak dostatecznych zabezpieczen byla norma.Szczegolnie przy owczesnie, administracyjnie(NBP)ograniczonej akcji kredytowej.

Mozna tez stwierdzic ze norma bylo dawanie kredytow na zasadzie "ukladu".Szczegolnie przy owczesnie, administracyjnie(NBP)ograniczonej akcji kredytowej.

Oba twierdzenia moga byc sluszne gdy ma sie jakas poszerzona wiedze.
Ani ja, ani pan(?)nie mamy nawet metody do zrobienia jakichkolwiek uogolnien z tego przykladu.

A jeszcze ciekawsze jest jak odbywa sie to w ostatnich latach, nie w 1995.
Czy dzis dostep do kredytu wymaga zabezpieczenia czy "ukladu"?
Czy obecne procedury/praktyka bankowa pcha klientow w kierunku "ukladu" czy raczej nie dozwalaja na udzielanie kredytow bez stosownych zabezpieczen?
Jesli prawda jest ze dzis "rzadza" zabezpieczenia to z czym dzis chce pan/PiS walczyc?
Znow ze zlymi duchami przeszlosci?