jakoś ci umknęło, że im więcej dokumentów się odtajnia, tm ta sprawa mniej jest "inwigilacją prawicy", a raczej "inwigilacją polityków".

poczytaj co dzisiaj pisał pap o dokumentach, a były ciekawe (lewicę też inwigilowano, o zgrozo)

Kataryna, skoro postanowiłaś znowu nadawać, bądź tak miła i zamieść swoją fizjonomię - chcę widzieć jak ewoluujesz.

Dziękuje

Infidel

przeszlosc zbliza sie zliza do jana marysi :)

A jak skomentujesz to, że Kaczyński też "iwigilował", np. Tymińskiego i Wachowskiego?



Jarosław Kaczyński zeznał też, że w 1991 r. rozmawiał z Milczanowskim o konieczności wyjaśnienia sprawy Stanisława Tymińskiego, kontrkandydata Wałęsy w wyborach prezydenckich z 1990 r. Obecny premier zeznał w marcu 1998 r., że w 1991 r. omawiał - jako szef kancelarii Wałęsy - sprawę Tymińskiego z ówczesnym szefem UOP Andrzejem Milczanowskim.

"Milczanowski, podobnie jak ja, był przekonany, że Tymiński został +zrobiony+ przez służby. Twierdził nawet, że wie, którego oficera służb wojskowych trzeba by przycisnąć, by dowiedzieć się, jak dokładnie to było" - zeznał Kaczyński. "Pytał mnie, czy w moim przekonaniu warto to zrobić, co wymagałoby działań pozaprawnych. Ja odpowiedziałem, że tak, bo sprawa jest bardzo ważna" - czytamy w protokole.

W rozmowie J. Kaczyński miał też prosić Milczanowskiego o wyjaśnienie powiązań szefa gabinetu prezydenta Wałęsy Mieczysława Wachowskiego. "Milczanowski powiedział, że powoła małą grupę z zaufanych oficerów.(...) Po jakimś czasie przed gabinetem prezydenta zaczepił mnie Wachowski i powiedział, bym dał sobie spokój z tymi grupami" - zeznał w 1998 r. J.Kaczyński.

droga kataryno,
historia lubi się powtarzać: aliści pamiętasz jak ponad rok temu, gdyśmy w te i inne strony sprawę Cimoszki wałkowali. Jakeśmy doszli do wniosków wspólnych, że rzeczą wszechmiar pożądaną będzie, aby ów Cimoszewicz jak najłużej na stanowisku kandydata na prezydenta wytrwał, a tym samym do złych notowań SLD się przyczynił. Tak też i Cimoszewicz czynił, za co Bóg mu zapłać. Węc przez analogie wszelkie prośmy liderów PO, aby jak najdłużej w kłamstwach swych wytrwali, mężny oczywiście dając odpór, a tym samym przyczyniali się do zatopienia definitywnego platformy. Boć przecież wiele już nie trzeba: Rokita prawie zatopion, Tusk zaś bez Rokity jak ryba na piasku. Komorowski( o nim zamilczę, bo przecież jego krewniak Bór-Komorowski, dowódca Powstania Warszawskiego, w grobie się przewraca ), sam tej platformy nie uniesie. Zresztą też ma sporo za uszami, boć przecież razem z WSI pogrążął Szeremietewa, i gdzieś to w szafie jest. A reszta PO pójdzie na zieloną trwkę, czgo daj nam wszyskim dobry Panie Boże. Amen.

Panie Aztek - nie przypominam sobie, żebyśmy mieli kiedykolwiek okazję do zakolegowania się. Nie wiem też czym zasłużyłam sobie na pańskie impertynencje. Nie rozmiem też dlaczego akurat pański punkt widzenia ma być jedynym poprawnym. Poza tym nie pna prosiłam o ewentualny komentarz, ale autorkę blogu.

iza.bella.iza, ale po co karmisz trolla? ;)

"Pan" aztek ma twórczy atak i wkleja swoje zlote mysli gdzie popadnie, przed chwilą przeczytalem dokladnie ten sam tekst o WSI na innym propisowskim blogu, wlacznie z rażącym błędem ortograficznym :)

Rokita wie, że niedługo będzie głośno o jego roli w inwigilacji prawicy. Dlatego próbuje podszyć się pod pokrzywdzonego: patrzcie, jaki jestem biedny i skrzywdzony!

Nie z nami te numery, Janie R. Śpiewasz do wtóru z Mnietkiem W.

"Pytał mnie, czy w moim przekonaniu warto to zrobić, co wymagałoby działań pozaprawnych. Ja odpowiedziałem, że tak, bo sprawa jest bardzo ważna"

To jest swietny pomysl by sluzby specjalne mialy zakaz interesowania sie ludzmi znikad ktorzy wpadna sobie by jakis bank otworzyc, PZU kupic,przejac kontrole nad jakas czescia majatku narodowego czy chocby prezydentem zostac - czyli przejac pelna pule.

Jestem goracym zwolennikiem takiego zakazu - we wszystkich krajach oprocz rzecz jasna Polski.

to teraz chyba pan prezydent wystapi i powie cos o "zbrodni na mlodej polskiej demokracji", ktorej dopuscil sie jego brat jaroslaw

a sam jaroslaw zlozy samokrytyke i jako zbrodniarz, ktory dokonal "zbrodni na mlodej polskiej demokracji", od ktorej tylko "mord jest gorszy" - poda sie do dymisji i wycofa sie z polityki

chociaz jak pamietam - kaczynscy juz dwa razy oficjalnie sie z polityki wycofywali :)

"jesteś "na słuzbie". I w zwiazku z tym nie masz własnego zdania, ani sumienia. Wykonujesz jedynie zlecone zadania. Nie ma innej możliwości."

Mysle ze jestes niesprawiedliwy. Nie wszyscy sa na sluzbie. Pewien procent populacji stanowia rowniez niedolegi umyslowe. A Ty zaraz: "na sluzbie!".

Nie wolno ludziom odbierac prawa do glupoty!!!

nurni, nie zgadzam się z tobą. Normalny człowiek, nawet niedołega, zauważy te róznice. Bo jeżeli wysila się na tyle, aby wejść na blog, to znaczy, ze coś kuma. Jeżeli kuma, to musi dostrzec. Jeżeli ciągle pisze inaczej, to widocznie tak musi ;)))

tricky2: "Z rządu i ze stanowiska wicepremiera i ministra rolnictwa wyrzucono Andrzeja Leppera i w zaciszu gabinetu prezydenckiego powołano na to stanowisko Andrzeja Leppera."

Jakby to powiedział Wałęsa, sytuacja zmieniła się o 360 stopni :)

Tylko Rokity szkoda, już zwierzał się Najsztubowi, że czuje zbliżającą się władzę.

Pozdrawiam

zeter1:
problem jest tylko JEDEN:

bezprawne dzialanie funkcjonariuszy panstwowych wobec obywateli

aczkolwiek zwolennicy pisu tego nie rozumieja

tak jak nie rozumiejea, ze ZADEN cel nie uswieca srodkow

Odpowiadam. Kaczyński razem z Milczanowskim uzgodnili podjęcie działań pozaprawnych w stosunku do polityka, który dostał dwadzieścia parę procent poparcia wśród wyborcow (poparcie mniej więcej takie same jak PiSu w ostatnich wyborach). To według was nie jest skandal? Wyobraźcie sobie, że coś takiego wydarzyłoby się w USA - nie byłoby afery?

PS. Nikt mi nie płaci. Tak, zgadzam się z Nurnim, pewnie jestem głupi. To przecież normalne działania podejmowane wobec konkurenta politycznego.

Sprawdz jak jest w normalnych krajach, potem pisz. Sprawdza sie kazdego anonima ktory wychynie nie wiadomo skad by kupic pakiet kontrolny jakiejs duzej spolki. Chcesz mi napisac ze nie sprawdza sie faceta z nikad ktory chce przejac wszystkie spolki?

jakim procedurom clearingowym podlega taki czlowiek? Dlaczego wszystkie sluzby na swiecie wziely by takiego anonima natychmiast pod lupe?
A bo kieruja sie interesem panstwa i to w interesie panstwa (czyli rowniez moim) lezalo by dowiedziec sie kim w ogole jest ten Tyminski.

Juz jasne dlaczego blokowano raporty UOP (tak,tak wladanego wtedy przez czerwonych) o tym ze Eureko jest zerem bez pieniedzy? Blokowano po to by nie tylko okrasc Ciebie ale rowniez i mnie.
Pozwol sie okradac innym (pisalem wyzej o "prawach czlowieka") ale przyjmij moze ze niektorzy sa z innej planety i okradac czy oszukiwac sie nie chca dac.

Tyminski nie jest zadnym konkuretnem politycznym tak jak Eureko nie bylo zadnym powaznym podmiotem ubezpieczeniowym.
Ze tez nie wpadli w tamtych czasach by wypromowac aktorke grajaca Isaure...
Np Kolumbijczycy otworzyli by sobie doskonaly kanal przerzutowy do Europy.
taki numer bylby mozliwy tylko w Polsce - zwazywszy nie tylko na zdeprawowanie elit ale i na kondycje umyslowa wrogow sluzb specjalnych jako takich. Nie moglibysci pozwalczac kiedys sluzb specjalnych innych niz polskie?

Ale ale...zapedzilem sie. Isaura to przeciez konkurent polityczny. Zreszta o wiele bardziej znana niz jakis tam Kaczynski :)

Mój komentarz odnosił się do czytelnika.archiwisty. Wzruszył mnie, bo napisał, ze mu nie płacą.

holyboy - " czlowiek, który przełamał podział na złą komunę i dobrą solidarność. " - bo też i nie było złej komuny i dobrej solidarnosci, tylko byli bardzo dobrzy Kaczyńscy, dobrzy ich koledzy i zła cała reszta. Czasem przedstawiciele tej złej "reszty" rehabilitowali siebie i swoich bliskich przyłączając do Kaczyńskich. Wtedy Kaczyńscy stosowali wobec nich abolicję (ale nie amnezję, o nie !) W tym sensie lepszy jest Lepper od Rokity, lepszy jest Tata Dorna od Mamy Michnika, lepszy jest Kryże od Komorowskiego (chociaż to Kryże skazał Komorowskiego a nie odwrotnie).

O Bolku nikt nie wspomina? :)

www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead02&news_cat_id=26&news_id=106018&layout=0&page=text

Cala ta sprawa kojarzy mi sie z rzadkiem jamnikow w ktorym kazdy nastepnemu zadek obwachuje. Mysle ze kolko kiedys sie zamknie i nie pozostanie nicz oprocz smrodu w nozdrzach kolegow z PiS.
Bo Lepper i tak spadnie na cztery lapy.

"Sprawa jest przecież jasna - Tymińskiego należało szkalować, i oczerniać, zmyślać że katował żonę itp., bo Kaczyński był w przeciwnym obozie."

To może sprawdź kto tego Tymińskiego tak szkalował i oczerniał i czy na pewno Kaczyńscy. Przypominam, że w czasie tamtej prezydenckiej kampanii wyborczej Kaczyńscy nie pełnili żadnej państwowej funkcji, nie mieli zatem możliwości wydawania służbom specjalnym żadnych poleceń. Rządził rząd Mazowieckiego i to z tego rządu wypływały do mediów informacje o tym, że Tymiński ma wizę libijską a potem okazało się, że to nieparwda i minister Kozłowski (Unia Demokratyczna) tłumaczył, że to techniczna pomyłka. Nie zapędzaj się więc z tym krzywdzeniem Tymińskiego przez Kaczyńskiego bo jeśli ktoś go oczerniał to maczał w tym palce rząd Mazowieckiego i przychylne mu media. Kaczyński zaś nie miał wtedy żadnego wpływu na żadne państwowe służby, media też nie jemu służyły. To nie on wtedy rządził.

Zeter1:
"Kaczyński jest uczciwym /!/ realistą, wie, że bez wystawiania swojej osoby na zarzuty nic nie zrobi. Ale ani w negocjacjach z Beger, ani w sprawie Tyminskiego, nie przekroczył cienkiej granicy obiektywnej słuszności tego, co robi."

Zeter, napisałeś spokojnie argumentując więc i ja postaram się przedstawić swój na tę sprawę pogląd.

Co do uczciwości Kaczyńskiego - jeżeli facet jedno mówi a drugie robi, jeśli oszukuje i pomawia, to uczciwy nie jest.

Nie wiem jakie Ty masz standardy uczciwości, ale ja mam właśnie takie.

Jeżeli wszyscy zaprzeczają, że trwa "wyciąganie" posłów z samoobrony a jednocześnie prowadzą negocjacje o przejściu do PiS ze znanym przestępcą, który fałszował listy wyborcze i wykazał się w swojej politycznej karierze skrajną głupotą i nieodpowiedzialnością (pomińmy na razie fakt, czy tam była jakaś korupcja czy nie - ja byłem przekonany że nie, ale sprawa Wyszkowska i opinia Zolla wskazują, że sprawa nie jest tak oczywista jak mogło się wydawać),
jeżeli pan Kaczyński nieprzymuszony - niedotrzymuje obietnic, które przez dłuższy czas były podstawą głoszonych przez niego poglądów (mam na myśli konkretnie mianowanie Leppera na marszałka sejmu, o czym trąbił po akcji SLD przez dwa lata niemal).
Jeżeli prawą ręką pana Kaczyńskiego jest człowiek, który bez przerwy kłamie, pomawia, bezpodstawnie oskarża przeciwników politycznych.
Jeżeli obserwuję niepokojące sygnały cynicznego zawłaszczania państwa i niszczenia efektów tych drobnych zwycięstw, które się udało odnieść nad słabym Millerem (Służba cywilna, obsadzanie ciepłych posadek w spółkach skarbu państwa) - to nie wierzę, że pan Kaczyński jest człowiekiem praworządnym i uczciwym. Być może naprawdę chce stworzyć wielką partię prawicowo-ludową i stanowić w Polsce przeciwwagę dla komunistów. Ale mnie jest w gruncie rzeczy wszystko jedno, czy państwo zawłaszcza sobie SLD czy PiS.

Co do przekonania, że zrobi porządek w służbach - co na to wskazuje? Komisja do spraw służb specjalnych straciła jakąkolwiek kontrolę nad służbami i działaniami dwóch smutnych panów, co samo w sobie jest już niepokojące. Ze służb wyciekają pojedyncze dokumenty, które natychmiast są zaprzęgane do kampanii politycznej. Nie mamy pojęcia, na czym polegała weryfikacja służb (można się obawiać, że na tym samym, na czym weryfikacja Leppera). Pojawiają się informacje, że nie wszyscy członkowie komisji weryfikacyjnej mieli ważny certyfikat a innym wyrobiono go w ostatniej chwili z pominięciem procedur.
Patrząc na to wszystko okazuje się, że Rokita na początku roku miał rację, że służby nie powinny być całkowicie zawłaszczone przez jedną partię i kiedy rządał, żeby PO w ramach koalicji miało przynajmniej jakąś wiedzę o tym, co się w służbach wyprawia.

Samo zlikwidowanie nazwy "WSI" nic nie oznacza. Ważne, co się dzieje z ludźmi, którzy tę formację tworzyli - co robią, dla kogo i w jaki sposób.

Co do Tymińskiego - jeszcze raz. Był legalnym kandydatem na urząd prezydenta, obywatelem Polski. Jeżeli sądzisz, że zmasowany atak, który na niego przypuszczono był uprawniony, to nie dziw się, że ktoś inny uznał za uprawniony atak na Kaczyńskiego i skrajne partie, zwłaszcza, że często nawoływali do rozrób, palili kukłę prezydenta, organizowali blokady, atakowali pokojowe demonstracje.

To Kaczyński uznał, że inwigilacja i atak na legalnych polityków to prawie mord polityczny i zbrodnia na demokracji. Teraz okazuje się, że niekoniecznie, zależy czy inwigilują nas, czy "kogoś, kogo trzeba inwigilować". Wychodzi na to, że rzeczywiście to Kaczyński mógł zainspirować Milczanowskiego do uruchomienia Lesiaka, tyle że Kaczyński chciał inwigilować Tymińskiego a Milczanowski twórczo rozwinął tę ideę.

[Pachanka]

Informacja na gazecie była wczoraj czy przedwczoraj. Było jeszcze podane nazwisko, może dlatego nie skojarzyłaś (Jerzy Szteliga).

To by wyjasnialo dlaczego Cimoszewicz zostal zdyskryminowany przed 1 turą. WSI i ukladzik nie lubi takich jak on.

"Jak wskazuje przytaczeny tutaj cytat, Kaczyński też. W końcu był wtedy szefem sztabu Wałęsy, po odpadnięciu Mazowieckiego wszyscy pracowali dla nich. Jak myślisz, czemu Milczanowski przyszedł do Kaczyńskiego z pytaniem co robić?"

To może popatrz na datę. Kaczyński rozmawiał z Koniecznym w 91 roku. Wybory były w 90. Ciekawe jak zatem zamierzasz udowodnić udział Kaczyńskiego w brudnej kampanii prezydenckiej. W 91 Tymińskiego już chyba nie było w Polsce.

"To może popatrz na datę. Kaczyński rozmawiał z Koniecznym w 91 roku. Wybory były w 90. Ciekawe jak zatem zamierzasz udowodnić udział Kaczyńskiego w brudnej kampanii prezydenckiej. W 91 Tymińskiego już chyba nie było w Polsce."

Mój błąd. W takim razie w cytacie jest mowa o działaniach wobec Tymińskiego i jego partii X w roku 1991, kiedy Kaczyński był już ministrem w kancelarii prezydenta. Ale to go przecież obciąża jeszcze bardziej, skoro sprawował wtedy stanowisko publiczne?

Co właściwie próbujesz udowodnić? Że Kaczyński nie powiedział tego, co powiedział? Że nie to miał na myśli? Że to był jakiś jego "skrót myślowy"?

Jeżeli jako prezydencki minister sugerował Milczanowskiemu pozaprawne działania wobec legalnej partii politycznej, to rzeczywiście może się okazać, że był inicjatorem "inwigilacji prawicy". Tyle, że planował tę żabę dla Tymińskiego, a w międzyczasie poróżnił się z Wałęsą i wyleciał do opozycji. To byłby hihot historii.

A na czym polegały te działania wobec Tymińskiego?

"Albo rozmawiamy o działaniach, albo oceniamy działania przez pryzmat osób i wtedy żadna dyskusja nie jest możliwa."

No to porozmawiajmy o działaniach. Ja bardzo chętnie. Tylko mi wymień te jakie zlecał Kaczyński wobec Tymińskiego.

Kataryna: "No to porozmawiajmy o działaniach. Ja bardzo chętnie. Tylko mi wymień te jakie zlecał Kaczyński wobec Tymińskiego."

Czy nie wystarczy Ci, że pozaprawne?

Relatywizm moralny się szerzy w Jedynie Słusznych Szeregach...

Podpierać się w celu dopieczenia PO (w osobie Miodowicza) Cimoszewiczem, tą Ohydą Ubekistanu i Aferzystą Nielegalnych Pożyczek Od Córki oraz Manipulatorem Deklaracji Majątkowych...?

A fe, Kataryno! Tylko patrzeć, jak zacznie się cytowanie Tej Świni Urbana (czym raz już pokalał się był Galba przy rozpatrywaniu historii czarnego pijaru Rzepy w uwalaniu Kempskiego i)Szeremietiewa) by dołożyć Rokicie i Gomułki, by dołożyć Michnikowi :-).

A przecież każden jeden Prawdziw Patriota wie, że cokolwiek rzeką komuchy tak ohydne jak Cimoszko czy Urban (że o Gomułce nie wspomnę) - to czystej wody łgarstwa burych suk... :-)

P.S. ==> : jatoja, ehi50.internetdsl.tpnet.pl
2006/10/17 11:55:34

"Czy nie wystarczy ..., że pozaprawne?"

WYKSZTAŁCIUCH!

Kataryno- czy może przypadkiem dostrzegłaś jaką piękną mamy jesień?????

Tyminski startowal w wyborach prez. razem z Walesa. Nie mogl wiec Walesa byc wowczas jeszcze prezydentem. Jezeli Walesa nie byl prezydentem to jaki wplyw na polityke i cokolwiek mieli Kaczynscy? Podczas tej kampanii prezydentem byl Jaruzelski. Z tego tez okresu pamietam ostre wystapienie przeciw Tyminskiemu w TVP dziennikarza- architekta - Czeslawa P.

> Miodowicz jak Lesiak? Nic dziwnego, że Rokita i jego partyjni koledzy dostają małpiego rozumu pytani o sprawę inwigilacji prawicy.

He He He - to znaczy, ze PiSiaczki nie dostaja sami malpiego rozumu ?

Trzeba byc egzaltowana licealistka, ab wierzyc, ze Kaczynscy, Porozumienie Centrum i okolice nie probowalo wplywac tez na sluzby specjalne. Jazda Kaczorkow jest niebezpieczna, oni szaleja po bandach i w tym nalezy oczekiwac sukcesu, bo wczesniej czy pozniej sami sie wkopia i sie wykopyrtna.

Ciekawe kto napuscil Jarucka (ktorej maz pracowal w sluzbach) - Macierewicz ? Wasserman ? Miodowicz ? czy cala trojka w zgodzie. Fakt jest faktem, ze na jelenia wystawili Miodowicza, co w sumie albo swiadczy o braku jego inteligencji albo stanowi ... zelazne alibi jego niewinnosci.

Sluzby specjalne i proba ich zawlaszczenia to tylko czastka problemu. Zamiast zmieniac wymiar sprawiedliwosci Zbigniew Ziobro probuje rowniez podporzadkowac i udyspozycyjnic sobie swoj resort. Idzie mu dobrze, bo przeciez trafil na dobry material: po czystakch i cynizmie stanu wojennego prokuratorzy nauczyli sie wiele sztuczek. Z drigiej strony czasami zdarzaja sie mu wpadki, bo zadna z niego fachura i w dodatku niedouczony, wiec puszcza tez babole a prasa lapie to od razu (Monika Olejnik lepiej zna si na literze prawa niz minister - tyz fajne).

W kazdym razie diagnoze juz mamy: sluzby specjalne sa do bani, sprawiedliwosc tez do bani, materialy sa puszczane selekcyjnie w miare potrzeby politycznej rzadzacej partii. Lepper od warchola przeistacza sie w meza zaufania i vice versa. Stara zasada z komuny mowila w takim przypadku: "siedz na d..pie i przytakuj" i o to Kaczuchom chodzi.

Oczywiscie - nic sie w tej materii nie zmienilo od roku, kawalki odgrzewane sa tylko coraz bardziej przysmazone (vide: odgrzewany kotlet z "afera mieszkaniowa Zatoki Czerwonych Swin"), ale widac, ze nie tylko Kaczynscy maja klopoty aby poskromic wlasne bogate zycie emocjonalne - wielu daje sie napuscic na kontrolowane przecieki - zamiast zmieniac ten kraj - wystarczy im wsciekly atak na wskazana w danej chwili osobe.

Tyle, ze zycie w ciaglym napieciu emocjonalnym jest psychicznie niezdrowe, wiec cos o tym prezydent Swojego Brata, ktory ma klopoty gastryczne.

"No to porozmawiajmy o działaniach. Ja bardzo chętnie. Tylko mi wymień te jakie zlecał Kaczyński wobec Tymińskiego."

Pytaj Kaczyńskiego. Zapewne podobne jak przy inwigilacji prawicy. W końcu organizował to ten sam człowiek (Milczanowski) w podobnej sprawie.

Teraz dla równowagi Ty możesz mi wymienić jakie konkretne zarzuty masz wobec Rokity? Bo na dzień dzisiejszy nawet nie ma pewności, że w ogóle cokolwiek zlecał albo choćby do czegoś Milczanowskiego zachęcał. Mimo to bezmyślnie podchwyciłaś za Kaczyńskim wszelkie inwektywy pod jego (Rokity) adresem.

"Ale zauwazylas/es, ze to nie Kaczynski "zlecal", a Milczanowski pytal o opinie i ze nie chodzilo o niszczenie legalnych partii, ale zdobycie informacji o "czlowieku znikad"?"

No chyba nie spodziewasz się, że Kaczyński się przed sądem przyzna, że zlecał i że chodziło mu o zniszczenie? Tym niemniej przyznał się do tego, o co oskarża Rokitę - że wiedział, aprobował a nawet zachęcał do pozaprawnych działań wobec legalnie działających w Polsce polityków.

No ale w przypadku Kaczyńskiego to nie jest "prawie mord" tylko pozytywny przejaw troski o państwo. Może jak PC paliło kukłę prezydenta to Milczanowski też się zatroszczył o państwo?

Swoją drogą, jeśli Kaczyński nie zmienił poglądów, to w tej właśnie chwili służby pod wodzą Maciarewicza i Wasermana inwigilują opozycję (i koalicję). Nic dziwnego, że PiS bał się wpuścić kogokolwiek obcego do służb - nie daj Bóg musiałby zrezygnować z działań pozaprawnych.

>No chyba nie spodziewasz się, że >Kaczyński się przed sądem przyzna, że >zlecał i że chodziło mu o zniszczenie? >Tym niemniej przyznał się do tego, o >co oskarża Rokitę - że wiedział, >aprobował a nawet zachęcał do >pozaprawnych działań wobec legalnie >działających w Polsce polityków.

Nieuwaznie przeczytales tekst - Kaczynski nie proponowal pozaprawnych dzialan wobec politykow, ale zgadzal sie z Milczanowskim, ze nalezy nacisnac na oficera sluzb wojskowych, nawet w sposob "pozaprawny", by wyjasnic, czy "czlowiek znikad" Tyminski byl osoba przez kogos podstawiona (np. przez sluzby). Nie musze chyba wyjasniac, ze sytuacja, w ktorej polityk osiagajacy spore poparcie w wyborach prezydenckich jest czyims agentem stoi jest niebezpieczna dla panstwa. Sprawa "inwigilacji prawicy" jest z tym zupelnie nieporownywalna.


Swoją drogą, jeśli Kaczyński nie zmienił poglądów, to w tej właśnie chwili służby pod wodzą Maciarewicza i Wasermana inwigilują opozycję (i koalicję). Nic dziwnego, że PiS bał się wpuścić kogokolwiek obcego do służb - nie daj Bóg musiałby zrezygnować z działań pozaprawnych.
..................................

To co napisales wyzej jest jaskrawa nadinterpretacja wynikajaca z niezrozumienia albo zlej woli. Kaczynski nie mowil o dzialaniach pozaprawnych w stosunku do politykow.

Jeszcze raz powtorze - Kaczynski nie rozmawial w ogole o "pozaprawnych" metodach w stosunku do politykow, ale w stosunku do oficera sluzb podejrzewanego o wiedze na temat roli sluzb w "stworzeniu" Tyminskiego. Te podejrzenia mialy realne podstawy - starsi powinni pamietac jak Tyminski podczas debaty z Walesa probowal go szantazowac czarna aktowka, ktora mial przy sobie. W normalnym panstwie nie moze byc tak, ze sluzby specjalne kreuja politykow - co do tego nie ma chyba watpliwosci. Nawiasem mowiac do tej pory nie wiadomo (publicznie) skad sie wzial Tyminski.

Przypominam tekst zrodlowy:

"Milczanowski, podobnie jak ja, był przekonany, że Tymiński został +zrobiony+ przez służby. Twierdził nawet, że wie, którego oficera służb wojskowych trzeba by przycisnąć, by dowiedzieć się, jak dokładnie to było" - zeznał Kaczyński. "Pytał mnie, czy w moim przekonaniu warto to zrobić, co wymagałoby działań pozaprawnych. Ja odpowiedziałem, że tak, bo sprawa jest bardzo ważna" - czytamy w protokole"

pozwolę sobie zacytować fragment wpisu z bloga D.Passenta:

"Ustrój, który wyłonił się w 1926 r., utrzymał się aż do upadku RP w 1939 r. Nazwę wziął od hasła ‘sanacja’ – co można zrozumieć jako powrót do (politycznego) zdrowia lub – ze względu na wojskowe podtony – jako ‘czystkę’. W każdym razie był to system, którym kierowała potężna, choć bardzo nieprecyzyjna ideologia, pokrewna ideologii znanej pod nazwą Ruch Dozbrojenia Moralnego (Moral Re-Armament) i zrodzona w koszarach wojskowych z przekonania, że grzech można usunąć z ludzkich dusz polerując je do połysku. (Według opinii przeciwników, u jej podłoża leżała mieszanina filozofii Nietzschego i Kanta: w gwarze warszawskiej ‘nicz’ znaczy tyle, co ‘zero’, ‘kant’ zaś – po prostu oszustwo.)"

może jakeiś skojarzenia ?

Swoją drogą, żal mi trochę Mojzesowicza. Zdaje się, że został wykorzystany przez obie strony.
Przynajmniej ma gospodarstwo...

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,3683413.html

A co Wy na to?

czytelnik poczuł się obrażony moim wtrętem o płaceniu za takie pisanie na blogach. twierdzi, ze nikt mu nie płaci. Więc wierzę na słowo, i przepraszam. natomiast nie będę przepraszał "wszystkich", bo miało byc obraxliwe. jestem zbyt ograniczony, aby wytłumaczyć inaczej niz przez służenie ideałom ubecji postów, które wyżej się pojawiają. Podobnie zreszta u galby. otóż proszę przyjąć do wiadomości, że uwazam posty u góry, w których nic innego się nie robi, tylko wymyśla nawet najbardziej oblesne i paranoiczne argumenty przeciw PiSowi, za robotę ubecką. Dyskusji nie ma żadnej, fakty nie maja znaczenia, za to wymysla się fakty prasowe. Gdy kataryna pisze "III Rp", agent odpowiada ""kaczyński tez był przy stole", gdy pisze się "natydemokratyczne i kryminalne działania", agent odpowiada "a Kaczyński o Tyminskim?", gdy kataryna wykazuje nietrafność porównania, wtedy agent pisze "koalicja z lepperem". I tak w kółko macieja. Gdy piszemy o potrzebie oczyszczenia państwa, agent "a gospodarka", gdy na to "gospodarka ma się dobrze", agent o wirtualnych "aferach PiSu" i "nieuczciwości kaczyńskiego, który dał slowo, że nie zejdzie się, a zszedł się", a tak byłoby nam agentom dobrze... Itd.itd.

Nie wiem, czy zauwazyliście /zwracam się do normalnych/, ze jedynie nowe dowody rzucane na stół przez katarynę robią jakąś zmianę, normalniejsza dyskusję. Bo agenci sa zaskoczeni, nie znaja wytycznych, więc próbuja dać odpór, ale im nie wychodzi. Próbuja stosowac stare chwyty do nowej sytuacji, i bęc. Dopiero po chwili wyłapują jakieś dwuznaczności, i dalejze jechac na tym /jak wypowiedź Kaczynskiego o Tymińskim/. I sedno sprawy znów jest nieobecne w ich ględzeniu. Ich metody nie różnią się przy tym od metod stosowanych np. w tvn /dzisiaj kolejne szyderstwa o szafie z dokumentami, i zadnego komentarza co do meritum/.

Normalny człowiek nie reaguje tak na fakty. Jeżeli to nie agenci, to ja jestem maharadża turecki.

zeter1: Czekam na dowody i, przede wszystkim, wyroki. Szczerze pokocham Kaczyńskich, jeśli rzeczywiście wyczyszczą III RP (na IV nie ma zgody, bo nie lubię brudnej demagogii). Tyle, że jak dotąd ich działanie to 90% insynuacje, 10% śledztwa prokuratury "w sprawie" i - jak dotąd - 0% politykół przed Trybunałem Stanu, skazanych czy cokolwiek. A przecież od ponad roku PiS ma pełną kontrolę nad aparatem sprawiedliwości. Co się dzieje?

neo: "Czy przywolujac ostatni rok jest pan w stanie powiedziec ze nic w postepowaniu partii rzadzacej nie wzbudzilo pana obrzydzenia?".

Obrzydzenia nie, bo obrzydzeniem reaguję na wredotę. Jak np. w niedawnym wywiadzie Olejnikowej z Tuskiem, przez katarynę przytaczanym. Miałem np. coś, co nazywa sie zdegustowaniem, albo absmakiem - "rozmowy" z beger. I to jest dobry przykład róznic miedzy nami: jeżeli dobrze rozpoznaję, ty /i inteligencja/widzisz i myslisz estetyką. Tak jest tak silne, że suma pierdół, od reklamówki, po taśmy, zasłania tobie /wersja neutralna.../ widzenie całości. Ja, wbrew pozorom, z tej samej gliny. Tyle, ze za każdym razem, gdy Pis cos chlapnie, czy zrobi nieestetycznego, widze tło i kontekst. Jak w taśmowej roli Beger w teatrze wg tvn, w histerii po, manipulowaniu słowem i tymi scenami. Moja wrażliwość każe mi się wypiąć na PiS, ale zaraz widzę i słyszę komentarze Tuska czy Komorowskiego, i WIEM, że PiS dał plamę, ale tamci to hieny i wredota, ukrywajaca swoje intencje. I chowam swoje odczucia do kieszeni /zresztą napisałem od razu, co myślę o taśmach/. A Kaczyński nie zrobił dotąd NIC takiego, co byłoby naprawdę sprzeczne z moim poczuciem moralności. Wszystko okazuje się może nieładne, co do formy, ale nie obrzydliwe, co do treści. Obiecuje, a jeżeli nie dotrzymuje, to nie ze złej woli. Oskarża, mając podstawy. Ma cele, które rozumiem, a ogląd rzeczywistości potwierdza ich słuszność /np. cała histeria zgodna z rozpoczęciem ujawniania teczek/. "Zawłaszcza państwo", ale gdyby nie zmienił tego, co zmienił, juz by go załatwili. I przyznam, ze ogromną rolę w akceptowaniu Kaczyńskiego odgrywa PO - to, co mówili, i robili przez cały rok, poniżając się do faktycznego sojuszu /KONTEKST!!!/ z czerwonymi, ubekami itd./ analogicznie, jak PiS ponizył się do sojuszu z SO, ale, róznice!! róznice w celach!!!

I przyznam, że utwierdza mnie w słuszności także to, co widzę u niektórych znajomych - zero refleksji merytorycznej,a reagowanie emocjami i kalkami /buraki, chamy, kaczory!!! U inteligencji!!/. Identyczne obserwacje miałem, gdy nastapiło heglowskie ukaszenie pod wpływem Adasia i UD/UW. Takie stadne odruchy /mohery są przynajmniej mniej pretensjonalne.../.

To tyle o "pańskiej" i mojej filozofii patrzenia na wydarzenia. Sa i inne, ale o nich może potem, zresztą podobnych argumentow na "swoja" korzyśc byłoby jeszcze więcej.

rudy jestes rozbrajajacy. Zyjesz w najbardziej skorumpowanym panstwie UE (oficjalnie), panstwie ktore potrafilo sprzedac wiekszosc swojego majatku za 1/10 wartosci. Panstwie gdzie ustawa kosztowala 3 mln $. I ty nie widzisz zlodziejstwa i afer?
rudy, to ja ci przypomne ze od czasu rywina nawet nadredaktor michanik kazal myslec ze sa afery i nawet mafia jest. Wiec nie rozumiem dlaczego nie jestes na czasie i nie sluchasz wytycznych guru

Alez oczywiscie ze wiedzial. Przeciez sam kazal sie inwigilowac, nie slyszales?

Na FK świetny opis jak Rybiński (aka Jarząbek Wacław) włazi dziś w dupę Jankowskiemu (nacz. Faktu, dyr. wydawniczy Dziennika).

"Na tej liście (50 najbardziej wpływowych Polaków wg tygodnika Wprost) zabrakło mi jednego nazwiska - Grzegorza Jankowskiego, redaktora naczelnego Faktu i dyrektora wydawniczego Dziennika. Człowieka, który dwa razy odniósł fenomenalny sukces - raz wprowadzając na rynek Fakt, i drugi raz, współtworząc Dziennik (...). Co Grzegorz Jankowski zrobił z Faktu: gazetę dla wszystkich, w której mogą się znaleźć rzetelne analizy polityczne, poważne komentarze na dodatek pisane zrozumiałym językiem, wypowiedzi polityków, autorytetów, ludzi Kościoła. Wszystkich. A dalej - poza morderstwami i ładnymi dziewczynami, o których tak chętnie mówi się ze wstrętem, poruszanych jest mnóstwo spraw bardzo przyziemnych, ale ważnych dla zwykłych ludzi. (...) Imponują mi osiągnięcia Faktu choćby w zakresie edukacji prawnej i obywatelskiej społeczeństwa. (...) Co do tego, że czytelnicy Faktu są gorsi od czytelników Gazety Wyborczej, mniej rozwinięci intelektualnie, w ogóle
mniej rozgarnięci, miałbym wątpliwości. Jako felietonista Faktu dostaję sporo listów od czytelników i nie dostrzegłem, żeby były inne od tych, które otrzymywałem pracując w mediach z tzw. wyższej półki."

Prawda, że ten pean na cześć przełożonego mógłby równie dobrze brzmieć tak?

"Czasem, aż oczy bolą patrzeć jak się przemęcza, dla naszego klubu, prezes Jankowski Grzegorz, naszego Faktu tęcza. Ciągle pracuje! Wszystkiego przypilnuje i jeszcze inni, niektórzy wtykają mu szpilki. To nie ludzie - to wilki! To mówiłem ja - Rybiński Maciej, dziennikarz drugiej klasy. Niech żyje nam prezes sto lat! To jeszcze ja - Rybiński Maciej, bo w zeszłym tygodniu nie mówiłem, bo byłem chory. Mam zwolnienie. Łubu dubu, łubu dubu, niech żyje nam prezes naszego klubu. Niech żyje nam. To śpiewałem ja - Rybiński."

>gonzo.demon
Żarty żartami, ale sam zeznał, że polecił Milczanowskiemu pozaprawne zbadanie Tymińskiego, a później Wachowskiego.

-

Nie polecił. W zeznaniach nie ma nic o wydaniu polecenia.

pachaka
A znasz już całe zeznania? Ja wiem tyle co z mediów. Może rzeczywiście podobnie jak w sprawie między Pietruszką i Piotrowskim nie zachowały się rozkazy na piśmie, a jednak ...

Miodowicz - jak Lesiak
PiS nr.4 - jak IV RP
PO nr.5 - jak "piate kolo u wozu" w polskiej polityce
gonzo.demon - jak zawiedzony upadkiem swoich "idoli" frustrat

Nie, nie na idiotkę. Ale na kogoś, kto mniej lub bardziej świadomie bierze udział w kampanii niedomówień. I na kogoś, kto dość łatwowiernie uwierzył w odpowiedzialność za słowo pana Pospieszalskiego.

Smutne.

Nie rozumiem powyższych wpisów ubecji. Pospieszalski nie wycofuje sie przecież z meritum tekstu: Morozowski poszedł do Simiatkowskeigo i go poinformował, o tym, co kto, gdzie. Wycofuje się jedynie z nazwania tego donosem, bo jaki to donos, gdy Siemiatkowski mógł juz wzceśniej to wiedzieć.
Nie rozumiem więc, dlaczego niejaki 212 /numer służbowy?/ używa klasycznego słowa ze słownika, do niedawna sld, a teraz okazuje sie i PO, tzn. "k_wa Pospieszalska". Chyba, ze nalezy podejść odwrotnie: Pospieszalskiego nazywa "k", bo nie udało się gościowi wykazać Pospieszalskiemu kłamstwa. Wtedy rozumiem, to taki "ostateczny" argument polemiczny, gdy zawodzą "mohery", "buraki", "ciemniaki".

zeter nie doczytal :

>Nie rozumiem powyższych wpisów ubecji. Pospieszalski nie wycofuje sie przecież z meritum tekstu: Morozowski poszedł do Simiatkowskeigo i go poinformował, o tym, co kto, gdzie.Wycofuje się jedynie z nazwania tego donosem, bo jaki to donos, gdy Siemiatkowski mógł juz wzceśniej to wiedzieć.

Tak naprawde, to obecnie nie wiadomo wogole, co w takim razie chcial powiedziec Pospieszalski Jankemu. Ponoc ma jakies "papiery". Ale skoro to nie byl donos (jak sam przyznaje) - to jakie papiery i na co ma Pospieszalski ? Moze chodzi o to, ze pan-janek ma np. odpis swiadectwa urodzenia Morozowskiego ? Albo moze jego legitymacje prasowa ?

Uwazam, ze w kontekscie programu "Warto rozmawiac" - Pospieszalski dal sie zlapac. Czlowiek, ktory jest autorem koncepcji takiego programu staje sie w moich oczach niewiarygodny, gdy reaguje na jswoim blogu emocjonalnie i co mu slina na jezyk przyniesie. Oczywiscie drobiazg, ale jakos potwierdzil krazace opinie o sobie jako zrecznym manipulancie. Powinien sie zastanowic nad tym, aby zastapic siebie jakims innym moderatorem.

No i masz tu swa burze:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3691047.html

Pospieszalski juz sie wycofuje
A nie mowilem? :)

"Przeczytajcie drodzy adresaci jeszcze raz zeznanie Kaczyńskiego i swoje wypowiedzi - może jak się coś komentuje, to warto uważnie przeczytać o co chodzi, zanim się zabierze głos?"

Nie jest ważne, kogo się bezprawnie przyciskuje, tylko przeciw komu zbiera się materiały.
Jak zbierali na Kaczyńskiego i przyciskali niepolityków, tylko przechodniów spod jego bloku albo "Bolka" albo mamę, to co, to już nie są bezprawne działania przeciwko politykowi? Nadal są.

pralinka.pralinka
2006/10/18 19:21:01
"
"Milczanowski, podobnie jak ja, był przekonany, że Tymiński został +zrobiony+ przez służby. Twierdził nawet, że wie, którego oficera służb wojskowych trzeba by przycisnąć, by dowiedzieć się, jak dokładnie to było" - zeznał Kaczyński.
"Pytał mnie, CZY w moim przekonaniu WARTO to ZROBIĆ, CO WYMAGAŁOBY DZIAŁAŃ POZAPRAWNYCH. Ja ODPOWIEDZIAŁEM, że TAK, bo sprawa jest bardzo ważna" - czytamy w protokole"

Specjalnie w cytacie wyodrębniłam dla wymienionych wyżej osób, aby doczytały wreszcie kogo miały dotyczyć owe pozaprawne działania. "

To faktycznie chyba dialektyka.

Nieważne kogo te działania mają dotyczyć. Istotny jest fakt akceptacji takich działań.

pralinka.pralinka
Nie oczekuj, że zeznający sam siebie oskarży, zawsze ma powód by umniejszać swoją winę.