tu są resztki tekstu, bez informacji o poparciu dla innych partii:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3344162.html

Gdyby zniknął, kopiuję:
-------
PGB: PiS 32 proc., PO 27 proc.
PAP 2006-05-14, ostatnia aktualizacja 2006-05-14 13:25

Gdyby wybory parlamentarne odbyły się w połowie maja, wygrałoby je Prawo i Sprawiedliwość - wynika z najnowszego sondażu Polskiej Grupy Badawczej (PGB). Na PiS chce głosować 32 proc. ankietowanych - o 3 pkt. proc. więcej niż w poprzednim sondażu.


Ten tekst nie jest już dostępny w portalu Gazeta.pl. Jeśli był publikowany na łamach Gazety Wyborczej, znajduje się w Archiwum GW.
-------------

kataryna.kataryna: Oj, bardzo im ten sondaż nie w smak. Choć nie wiadomo dlaczego bo Centrolew ma genialny wynik.

Pewnie akurat zmianę miał jakiś redaktor-sympatyk PO. ;-)

Pamiętam, że kiedy wybuchła afera z Cimoszewiczem i Jarucką, przy tekstach falami pojawiały się tytuły sugerujące nieprzychylność redakcji do Cimoszewicza. Potem przychodziła nowa zmiana i wracała oficjalna linia. Bardzo to było pouczające.

***

A tak na marginesie, znasz historię znikania tekstów z portalu pis.org.pl ?

"Tylko kilka minut wisiał na portalu Gazety najnowszy sondaż PGB a szkoda bo wyniki ciekawe i chyba dość zaskakujące"

Gdybys byla miesiac czy dalej temu na spotkaniu z Kurskim w W-wie to nie bylabys zdziwiona. JK wlasnie taki scenariusz glosno przewidywal - ewentualne odium koalicji z Lepperem bedzie odrobione z nawiazka. Ludzie mieli serdecznie dosc niepewnosci i stanu w ktorym PIS wygrywa wybory, ma premiera, prezydenta i nic nie moze.
Naprawde nie kazdemu sie chce wchodzic w artmetyke sejmowa czy probowac zrozumiec ze w takim stanie rzeczy (bez wiekszosci) nie mozna nic.
Kurski - ktory powiedzial tez ze od poczatku byl zwolennikiem wlasnie takiej koalicji (a nie z PO) - wielkie nadziej wiazal z przyspieszeniem jakie nastapi po zawiazaniu formalnej koalicji.

No i spojrzmy. Wildstein CBA, WSI i lutracja za progiem. Kazda z tych incjatyw bylaby wydarzeniem na miare roku - a stolo sie to praktycznie w dwa dni. Nabiera to wszystko tempa - tego wlasnie chcieli ludzie a nie niezrozumialych dla nich opowieci ze nie mozna, ze trzeba wiekszosci itd.

"Na razie wyborcy zachowują spokój, duża w tym zasługa mediów, kilkumiesięczna regularna nagonka na Kaczyńskich zrobiła swoje - ludzie się uodpornili i zobojętnieli."

Wlasnie o to pytalem Kurskiego. Czy nie obawia sie ze po zawarciu koalicji z Lepperem zacznie sie taka kanonada jakiej nie bylo. Odpowiedzial ze taka kanonada jest juz teraz (wtedy gdy mowil). Kancelaria premiera wysyla DZIENNIE po kilka kilkanascie sprostowan do prasy (drukowane na 49 stronie jest co szoste). Nie obawial sie jakis specjalnych spadkow - podkresli ze W-wa jest akurat miejscem gdzie ewentualna koalicja z Mulatem budzi najwieksze obawy - w tzw Polsce ktora nie wierzy nawet w telewizyjne prognozy pogody nie jest to jakis wielki problem.

Masz racje- wystrzelali sie (media).

A przy okazji. Medioci robia krzywde rowniez i nam swoja slepa nagonka. Chcialbym doczekac czasow kiedy bede mogl z czystym sumieniem i przekonaniem skrytykowac Kaczynskiego za cos wiecej niz nie rozwiazanie Sejmu :)

A tak...
Koelejne lejtmowiwy przyjmuje z ziewaniem bo i tak po 24 godzinach juz wiadomo ze to bzdury.

Napisałem: Samoobrona - tajna broń WSI

Oops! Przepraszam, artykuł wrócił. Ale zapewniam, że co najmniej przez jeden dzień - 13 kwietnia zamiast niego pokazywała się inforamcja "Przepraszamy, strona o podanym adresie nie istnieje". Galba świadkiem.

nurni: No to chyba winszujemy. Stales sie heroldem jedniodniowej WIELKIEJ AFERY.

Kataryna, witaj w klubie heroldów jednodniowych afer! Bo w to, że GW pozwoli sobie na ignorowanie takiego newsa dłużej niż dzień chyba nie ma co liczyć.

nurni: No to chyba winszujemy. Stales sie heroldem jedniodniowej WIELKIEJ AFERY.

Kataryna, witaj w klubie heroldów jednodniowych .....

--------


Widze ze nie docenilem Cie...
Pora Cie wlasciwie wycenic.

Opowiem Ci o Walesie slowami Wyszkowskiego:

Walesa to taki gosc ktory mysli jakby tu rabnac narzedzia ze stoczni a w wypadku gdyby sie wydalo jakby tu zwalic wszystko na kierownika.


Wlasnie znalazles swojego kierownika, jestes czysty - mozesz odejsc.


ps

A nie myslales kiedys o robieniu kariery w polityce?

nurni: A nie myslales kiedys o robieniu kariery w polityce?

To już może pozostaniemy przy publicystyce:Kataryna, Galba (który, był zbulwersowany zniknięciem na jeden dzień listy sponsorów ze strony CASE), Super Express i ja. Niech mi wszyscy wymienieni wybaczą, jeśli nie bardzo są dumni że ich umieściłem obok siebie.

fakty.interia.pl/wiadomosci/news?inf=739749

PBS to o ile mi wiadomo to jedyna firma badawcza, której ufa JK. Tymczasem na stronie PiSu w aktualnosciach jest z datą 11 maja to:

www.pis.org.pl/sondaze.php

Może za tym kiksem Wyborczej kryje się coś o wiele bardziej banalnego niż spisek, np. pomyłka albo prawa autorskie. Może jednak z wnioskami warto poczekać do jutra?

TVN w Faktach podal wyniki sondazu, szkoda, ze PGB nie publikuje wynikow na swojej stronie, mozna sobie przeczytac list Paladego do przewodniczacej KRRiTV.

s.flores

"To już może pozostaniemy przy...."

Kolego, nie dalej jak pare dni temu podczas jakiejs konferencji Leppera (o rolnictwie, chlopach, dotacjach z EU albo stodolach - nie pamietam) pierwsze pytanie jakie padlo bylo nastepujace:

"Kiedys mowil pan ze Kaczynscy to zlodzieje, klamcy, pedofile (psiakrew...znow nie pamietam) ...i co teraz.

Lepper zamknal krotko: "a konferencje zwolalem wlasnie na ten temat?"

Prawda ze dziwnie odpowiedzial?
Mogl powiedziec ze to podtrzymuje albo ze nie podtrzymuje - wszystko byleby tylko zadowolic dziennikarza.

Wzajemne slowa tak ze strony Leppera jak i kaczynskiego padly. Nikt tego nie kwestionuje. Ale dla Twojej tudziez dziennikarzyny wygody nie ma sensu ich przypominac co krok.

Doskonale pamietam opinie Kaczynskiego o Rokicie i vice versa z polowy lat 90-tych. Pamietasz co Jas Rokita opowiadal o Lechu Kaczynskim kiedy ten zlecil kontrole w Urzedzie Rady ministro - przypadkowo kontrolowanym wowczas przez Jasia? Pamietasz co Jaroslwa Kaczynski mowil o komisji, mylnie nazywanej komisja Rokity? Pamietasz jak Rokita kpil z diagnoz Kaczynskiego, jak wyszydzal lustracje i dekomunizacje?

Pamietasz?
To dobrze.
Zatem odbadz jednodniowy heroldzie sensacji podroz w czasie. Niezbyt odlegla. Pol roku wstecz.

I przypomnij sobie negocjacje z PO. Jakim to cudem chciano dogadac sie z "przyjaciolmi" z PO - pamietajac to co bylo przed laty?

Gdybys sledzil droge Kaczynskich choc w cwierci (jak ja) wylowilbys w tym czasie pewien wywiad z Jaroslawem. Jego tez jakis dziennikarzyna (tak samo zainteresowany koalicja POPIS jak dzisiejsza koalicja z Samoobrona) dopytywal o te stare sady o sobie nawzajem.

Kaczynski skwitowal wtedy to krotko (bylo to jeszcze w czasie wyborow):
Rokita i Tusk przeszli dlugo droge. Moge sie tylko cieszyc ze dzis podzielaja moj punkt widzenia.

Swiadectwo hipokryzji? Amnezja Kaczynskiego?


Masz jeszcze w zanadrzu jakis lejtmotiw?

zak,pa,usa
"Ciekawy komentaz Kurskiego w sprawie glosowania nad immunitetem JMR"

Gdzie ten komentarz?
I oczywiscie ktorego Kurskiego...? :)

Gdyby ktoś szukał tego sondażu to spokojnie sobie tu wisi:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,3344115.html

A co do artykułu o Samoobronie na stronie PiS - zniknał on, ale nie na jeden dzien, tylko na prawie miesiac, wiec ktos kto szydzi z "herolda jednodniowej afery" lepiej niech sprawdzi fakty.

Simplex

simplex - dzięki za wsparcie!
nurni - muszę teraz się wyłączyć, odpowiem rano.

Nie zauważyłem wpisu simplexa. sondaż był zrobiony 8-11 maja.

Tricky2: "Po drugie nie widzę "układowych" powodów dla których sondaż miałby zniknąć"

Ja tam nie wiem dlaczego sondaż znika. Faktem jest, że artykuł z sondażem został odpięty od dyskusji pod nim (można sprawdzić w podanym linku) i zniknął a z pozostawionej na forum Wiadomości dyskusji prowadzonej pierwotnie pod artykułem wycięto posty, których autorzy komentowali fakt zniknięcia artykułu.

Nie wiem po co się robi takie szopki na portalu.

Kataryno
zobacz, jak jest skonstruowany adres newsow na GW, zreszta nie tylko:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,3344115.html
Wystarczy jakis czas po wrzuceniu newsa i rozpoczeciu komentowania go - zmienic jeden numerek (na przyklad w zwiazku z reorganizacja/porzadkami) - i efekt jest dokladnie taki, jak tym razem. Link odsyla w proznie, komentarze ktore juz poszly - znikaja spod AKTUALNEGO URL-a artykulu.. Zapewniam Cie, ze zeby tak nabalaganic nie trzeba wcale zlej woli, wystarczy literowka lub nieuwaga (chociaz przyznam, ze takie wyjasnienie w przypadku GW jest pierwszym, ktore biore pod uwage :-)

Pewniesienieznam, wiem, że to może być bałagan lub nieuwaga ale jeśli dodatkowo z wątku uprzednio podpiętego pod artykuł usuwa się bez śladu wpisy gdzie forumowicz zwracają uwagę, że artykuł właśnie został odpięty to robi się dziwnie. Przerzucenie artykułu mnie nie dziwi bo to może być błąd techniczny ale nie da się niechcący wycinać z dyskusji komentarze zwracające uwagę na zniknięcie artykułu.

Ja już nie takie rzeczy widziałam. Raz po moim komentarzu pod artykułem gdzie zacytowałam jego początek i skomentowałam, w krótkim czasie początek został przeredagowany i przywołany przeze mnie cytat z niego zniknął (był wyjątkowo kompromitujący dla autora). Na szczęście był to artykuł przytaczany za Nowym Dniem i mogłam go odnaleźć tam, bo już mi forumowicze zarzucali, że kłamię a cytat sobie wymyśliłam. Śmieszna to była sytuacja a reakcja błyskawiczna.

No ale sondaż jest simplex dał linka. JAk dla mnie to wygląda na burdel w portalu, tym bardziej że powtórzę podobny wynik miał sondaż PBS, który nie byl ukrywany. Co nie znaczy ze mam zamiar tu bronić wyborczej.
A odnośnie popularności PiS to jest rzeczywisćie zastanawiające. Niech mi ktoś poda które punkty ze 148 ponumerowanych stron wyborczego programu PiS zostały wypełnione przez te 7 miesięcy jak oni rządzą?

Te sondażowe na-niby-sukcesy lewactwa długo nie potrwają. Jak tylko CBA zacznie działać to pospadają głowy, zwłaszcza w terenie już jest blady strach. Lewizna nie ma kogo wystawić w wyborach samorządowych, bo wszyscy umoczeni. Nie wszystko da się pozacierać.
Tyle się ostatnio dzieje, że te głowy będą spadac po cichu. Mendia już się nauczyły, że rozpisywanie się o przekrętach SLD niczemu dobremu (czytaj interesom układu) nie służy. Działa na korzyśc PIS - takiego błędu jak przy rozpisywaniu się o aferach towarzyszących sprawie Rywina mendia juz nie powtórzą.
Jak dla mnie - CBA może działać po cichu. Byle zrobiło swoje. Ludzie i tak będą wiedzieć, co sie dzieje, bo oni tez wiedzą swoje.

Sondaż nie zniknął - zostały tylko zamienione linki. Podałam wyżej. Się nie sprawdziło, ale się napisało:(

Jesteś coraz mniej profesjonalna, Kasiu - zapominasz o istotnych sprawach (jak na przykład o tym, że prezydent Kaczyński też się chowa za immunitetem i że przypadek Rokity jest niemal tożsamy z przypadkiem Kaczyńskiego, a nie Leppera), nie weryfikujesz tego, co naplotą ludzie na forumie.

"A odnośnie popularności PiS to jest rzeczywisćie zastanawiające. Niech mi ktoś poda które punkty ze 148 ponumerowanych stron wyborczego programu PiS zostały wypełnione przez te 7 miesięcy jak oni rządzą?"
Pytanie retoryczne?
Przeczytaj na stronach sejmowych co ostatnio uchwalono.
Nawet od programów komputerowych będzie se można odjąć, coby piractwa nie było!
Że o reszcie nie wspomnę!
Hanah

Sondaz sie odnalazl, choc bez komentarzy :-) Wyglada na to, ze "ciemny lud" ma zupelnie inna opinie od gwiazd dziennikarstwa, dyzurnych socjologow i politykow opozycji. Nie ma to jednak w tej chwili zadnego praktycznego znaczenia, bo wyborow predko nie bedzie, a koalicja bedzie rozliczana z konkretnych dzialan i nie bedzie juz usprawiedliwienia, ze brak jest wiekszosci. Wynik "lewicy" na pierwszy rzut oka robi wrazenie, ale jak sie przyjrzec wynikom wyborow we wrzesniu, to sie okazuje, ze SLD+SDPL+PD zdobyly lacznie ponad 17% glosow, a wiec poki co nie mamy do czynienia z radykalna zmiana sympatii politycznych.

Kataryna z…dywit???
Nie obrazaj sie, szanowna Kataryno. Moja intencja jest, bys sie zastanowila, a nie – by cie rozsierdzic.
I ja tez, podobnie jak i ty, pokladalem pewne nadzieje w Kaczynskich i ich ekipie. W tym, ze koszty wyeksponowania przestepczych powiazan i ich poprzerywania nie beda jednak irracjonalnie wysokie. Choc od poczatku brakowalo mi twej wiary i entuzjazmu.
Niestety…. Paranoja widzenia “UKLADU”, zamiast “ukladow” nie wrozyla od poczatku nic dobrego.
Koalicja, nominacje, pokretne wypowiedzi premiera – to wszystko nie napawa mnie optymizmem.
Wiem, jak i ty, ze polityka to, m.in. sztuka kompromisu. Ze wysoko liczy sie w niej pragmatyzm i skutecznosc. Ze sama szlachetnosc przywodcow i ich dobre intencje niewiele znacza, gdy zabraknie skutecznosci. Ale…
Ale kompromis, pragmatyzm musza miec tez i pewne granice. Sam oportunizm nie wystarcza.
Czy np. uwazasz, ze panowie Onyszkiewicz, czy Borowski – szukajac poparcia dla swych wiednacych partii - winni zerkac w kierunku sld?…
Konkretnie: pisowska koalicja z endecko – esbecka banda jest zaprzeczeniem samego, tak uparcie gloszonego przez Kaczynskich celu naprawy panstwa. Jest strzalem samobojczym nawet jesli aktualne rankingi popularnosci tego nie pokazuja.
Nie zachlystuj sie sporym i wzrastajacym poparciem dla pisu. Ja ciagle jeszcze pamietam, jak wysokim poparciem spolecznym (sic!) cieszyl sie w 68 mym Moczar i jego hasla.
Gdybym rzeczywiscie uwazal, ze rezydujesz w dywitach, to nie zawracalbym sobie glowy wpisem na twoj blog. Do tego wpisu osmielil mnie jednak twoj poprzedni temat sprzed tygodnia: “czy to juz koniec?”. Pokazal mi, ze choc niebezpiecznie dryfujesz w kierunku modelu niejakiej joli, to jeszcze cie czasami stac na zastanowienie i pewien dystans do wlasnych sympatii politycznych.
Zycze politycznego obiektywizmu, bo to twoja postawowa wartosc.

jeszcze a propos:
do roboty - gamonie, smierdziele, obiboki spod znaku Prawa i Spaweidliwosci - mieliscie pokazac, jak to sie robi - zamiast tego pokazaliscie, ze potraficie zlamac kazda wlasna zasade, zapomnieliscie jaki mieliscie budzet przeglosowac, pieprzyliscie bez sensu o jakichs tajnych knowaniach sbeckich i masonerskich i wprowadziliscie na najwyzsze salony wlasnie sbekow i masonow. Pokazaliscie, ze wasz minister sprawiedliwosci nie zna sie i nie rozumie o co chodzi w prawie, pokazaliscie, ze nie potraficie zadnego kroku zrobic aby cos nie spieprzyc - niedlugo aby wudrukowac druczki trzeba bedzie zmienci konstytucje i wypisac sie z Unii - taki jest asortyment sztuczek i trickow istniejacy w rekach braci K.

Kataryno, to wszystko co zarzucasz salonom - jest czescia skladowa Twoich wynurzen. Narazie sie jeszcze miotasz, takj samo sie miotali polscy intelektualisci na poiczatku w latach 40-tych. Ciekaw jestem, jak to sie dalej rozwinie - czy bedziesz Rydzykowi niesc baldachim i spiewac piesni pochwalne o wielkim Kaczorze ?

do px1so.cg.shawcable.net: coś cię dotknęło? Skąd taka emocjonalna reakcja? Zawiedziona miłość do PIS czy złość, że nie idzie po twojej myśli? Ciekawe, że na tym forun w sposób najmniej racjonalny wypowiadają się przeciwnicy PIS. Wróć, skąd przyszedłeś trollu!

To wszystko jest do odrobienia. A może przyjdzie taki czas, kiedy PIS poczuje na karku oddech SDPL ???

Tulipany...

Moje zapiski || Niepoprawny politycznie

Sondaż śmondaż. Nie nowina że ze strony GW pewne rzeczy znikają bardzo szybko.

Natomiast pod postem autorki przy poprzedniej notce:
,,Kurcze, chyba jestem centrowa bo plują na mnie z obu skrzydeł''

podpisuję się obiema rękami. Na szczęście jakby mniej tu lżących ostatnio.

hellk: - Niech żyje!!!''

Masz rację, niech sobie żyje. :-)

rydy013:
"A teksty Kaczyńskiego o wielkim sukcesie, jakim było przegłosowanie ustawy o CBA i przypisanie tego sukcesu nowo zawartej koalicji jest dość śmieszne, biorąc pod uwagę, że PO głosowało za."
Trele morele...
Gdyby nie było koalicji nie przeszłaby w tym kształacie i jeszcze długo byłyby kretyńskie dyskusje czy sejm czy premier ma wybierać "dowódcę"...
Wiesz ty co? Nawet kłamać trzeba umieć, bo tak to to tylko śmieszne jest...
Ha.ha

ha.ha: Gdyby nie było koalicji nie przeszłaby w tym kształacie i jeszcze długo byłyby kretyńskie dyskusje czy sejm czy premier ma wybierać "dowódcę"...

Wiesz, PO zagłosowała "za", żeby nie wydawało się, że jest za korupcją. Wydaje mi się, że polityczny gracz klasy Kaczyńskiego spokojnie potrafiłby sobie zapewnić ich poparcie nawet bez koalicji. Zresztą przecież ta ustawa była elementem paktu stabilizacyjnego, PiS miał zagwarantowane jej "przejście" nawet przed koalicją, ze zgodą PO lub bez niej. I zgodzę się, mijać się z prawdą też trzeba umieć - a grubość nici, jakimi szyte są wypowiedzi naszego drogiego prezydenta jest dość żenująca. Naprawdę, dałoby się robić to, co on robi z większą klasą. Czy z jakąkolwiek.

Kataryno, zajrzyj sobie na blog Leara

lear.blox.pl/2006/05/wwwniedlaidiotow4rppl.html

posty nr 41 i 42 -

już i Kaśka Pyzol dostąpiła zaszczytu bycia zdemaskowaną jako siła określona działająca w interesie kół znanych na rzecz środowisk wiadomych - nie jesteś więc w tym tak osamotniona :-))).

Merytorycznie zaś, co do "znikającego sondażu" - też raczej stawiam na manipulację, niż techniczną pomyłkę, ale cóż - Gazeta sama sobie dorobiła i jak widać nadal dorabia gębę owego pastuszka ze znanej opowiastki, tyle razy alarmujacego dla jaj "Wilk! Wilk!", że jak wilk naprawdę przyszedł - to już nikt kolejnego ostrzeżenia na serio nie wziął i rozbójnik owieczki wpierniczył :-)).

Zastanawia mnie ta samobójcza polityka informacyjna GW - czyż oni naprawdę sądzą, że celując w inteligencką część społeczeństwa mogą jednocześnie w tak prymitywny sposób bez konsekwencji dla swojej wiarygodności kit wciskać?

Dodam dla porządku, ze ja do tego sondażu dotarłem przez wyszukiwarkę artykułów w portalu - nie wiem jak inaczej tam dotrzeć.
W ogole ta gazetowa wyszukiwarka jest bardzo ciekawa - mozna tam znalezc rozne artykuły w różnych stadiach do których nie da sie dojść normalnie ze stron portalu.

Ot taki jeden smaczek :)
Jezeli wyszukamy ten artykuł przez wyszukiwarkę:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2528526.html
to mozna przeczytać jego całość.

jeszcze niedawno pod artykułem byly zarchiwizowane komentarze - jak się na nie kliknęło, a potem chcialo się wrócić do artykułu klikajac na link "przeczytaj komentowany artykuł" to wyswietlala się taka strona:
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2528526.html - czyli ze teoretycznie ten artykuł jest juz w archiwum i trzeba zaplacic zeby z niego skorzystać.
Portal gazety kryje w sobie skarby - zachęcam do korzystania z wyszukiwarki :)

Simplex

Galba: Panie Flores,
wciąż prosze by mnie nie powoływac na świadka tego, ze coś gdzies znikało bo po prostu tego nie wiem. To, że komentowałem pańskie twierdzenia o "znikaniu" na poziomie ogólnym, bez wdawania się w to czy faktycznie coś zniknęło czy nie, nie jest powodem by mnie podawać za świadka w tej konkretnej sprawie.

Wyjaśniam i przepraszam: tym razem nie podawałem Pana na świadka, a jedynie uściślałem, co znaczyło Pańskie "W temat nigdy nie wchodziłem". Na wypadek gdyby ktoś mógł pomyśleć, że o sprawie Pan nie słyszał, nie miał możliwości przekonania się jakie były fakty oraz, że w nigdy pan się słowem do sprawy nie odnosił.

Nawiasem mówiąc, jestem szczerze zaskoczony, że zdarza się panu komentować fakty (choćby w sposób ogólny) bez uczynienia tak prostej czynności, jak kliknięcie w dostarczony link. Tym bardziej, że nie chodziło o jakieś ciemny zaułek internetu, ale o portal PiS. Czy można znaleźć w internecie miejsce bardziej godne zufania?

Gdyby coś jeszcze trzeba było wyjaśnić jestem do usług. Uniżony sługa.

simplex. zgadzam się w 100%. Tylko na szczeblu centralnym jakby mniej ,,mellerów'' niż ,,kurskich''.

Dawno temu czytałem gdzieś jak to załoga polskiej ambasady w Pekinie próbowała ocalić przed humwejbinami ostatnie żywe wróble. Które partia kazała wyplenić za pomoca klaskania i walenia w patelnie.
Proszę sobie tę sytuację przypomnieć przy każdym spadku motywacji spowodowanym agresją ich rodzimych odpowiedników;)

> Na parę dni przed oficjalną decyzją o
> zawiązaniu koalicji z Samoobroną, ze
> strony PiSu zniknął wiszący tam od roku
> artykuł z Gazety Polskiej pod tytułem:
> Samoobrona - tajna broń WSI.

Zniknął, ale jest już ponownie do poczytania: www.pis.org.pl/article.php?id=3421

Miłego dnia.

> A co ze statutem PiS w ktorym był zapis,
> ze nie wolno zawierać koalicji z
> Samoobroną?

Nie wiem, nie czytałem. Ja tylko zauważyłem, że przywrócili ten tekst o WSIamoobronie.
Statu pewnie zmienili przed zawarciem koalicji.

Ale, ale... obiecałem rano odpowiedzieć nurni, przepraszam, już to nadrabiam.

***

Nurni: Jak myslisz, warto by wypomniec Kaczynskiemu czy Rokicie obrazliwe slowa jakich sobie nie szczedzili w latach 90-tych? etc...

Rozumiem, że Twoje pytanie zmierzało do takiej mniej więcej tezy: skoro kiedy przed wyborami Polacy życzyli sobie POPiSu, wszyscy zgadzali się nie wracać do starych kłótni pomiędzy Rokitą, a Kaczyńskimi, dlaczego by nie puścić w niepamięć słów Kaczyńskiego o Lepperze. Czy tak?

Po pierwsze nie pamiętam, żeby przed wyborami przeciwnicy POPiS nie akcentowali różnic ponmiędzy PO i PiS. Z dwukrotną publikacją Nocnej Zmiany w Naszym Dzienniku włącznie. Po drugie zgadzam się w tej kwestii z Jarosławem Kaczyńskim.

Ostatnio czytałem wywiad z JK - nie mogę tego teraz znaleźć, ale zdaje się, że to było w Newsweeku - wywiad w którym Kaczyński powiedział coś mniej więcej takiego: W prywatnym życiu, dla dobra stosunków międzyludzkich coś można przemilczeć. W polityce trzeba mówić prawdę.

Więc przeciwnicy polityczni z satysfakcją przypominają cytaty z Kaczyńskich, Dorna, etc., bo oni z "mówienia prawdy" i z niewzruszalności swoich poglądów uczynili swój znak rozpoznawczy. Czy nam się to podoba, czy nie, różne polityczne wolty będą łatwiejsze do przełknięcia u Tuska, niż u Kaczyńskiego. Na tej samej zasadzie jak afery obyczajowe bardziej dotykają polityków konserwatywnych, niż liberalnych.

***

Nurni: Badz ostrozny - o tym ze politycy po ostatnich wyborach okazali sie malostkowi i niezdolni do opamietania wskutek drugorzednych urazow wylano juz morze krokodylich lez.
Na cos trzeba sie zdecydowac. Albo to dobrze ze takie wypowiedzi w imie wyzszych racji puszcza sie w niepamiec albo nie dobrze...

Tylko, że te niedobre drugorzędne urazy nie wynikają z dawnych kłótni, tylko przeciwnie, z najnowszych. Wystarczyło żeby Kaczyński powiedział publicznie, że wierzy w pozytywną ewolucję Leppera i nie będą go już więcej raziły wspomnienia dawnej wrogości ze strony PiS. Co innego natomiast, jeśli Lepper usłyszy, że Kaczyński nie znalazł miejsca w swoim kalendarzu na spotkanie z nim. Długo to popamięta. Ale też tylko tak dlugo, aż uzna, że boczenie się na PiS już mu się nie opłaca. Podsumowując: nie wierzę, że liczące lata publicystyczne wypowiedzi polityków mogą politykom w czymkolwiek przeszkadzać, wyższe racje w to włączając.

Zgadzam się z opinią o malejącej wiarygodności tych mediów,którym można było kiedyś ufać;zniechęciły mnie np. liczne manipulacje/prowokacje/histeria w GW .Skandalem była cała relacja z obchodów 3-majowego święta- chyba zaakceptowana?przez samego p.Durczoka (jako 2-3? news i zakończona osławionym cytatem " s..dz...")

Nie żebym się chwalił ale:

polfic said...

Zachowanie mediów jest absurdalne ale wytłumaczenie jakieś musi być. Przedstawiam mozliwości:
1. Ich wszystkich pogięło całkowicie,
2. Optują za Kaczyńskimi. Przecież w społeczeństwie polskim im większa na kogoś nagonka tym ma większe poparcie,
co pokazały jesienne wybory.
3. Jest to ostrzał artyleryjski przed jakims niedemokratycznym ruchem odsunięcia Kaczek od władzy,
4. Media są prowokowane przez Kaczki jako ruch wyprzedzający przed czymś co mogłoby by być kłopotliwe dla nich. A co w atmosferze nagonki każdy przyjmie wzruszeniem ramionami

01 marzec, 2006 08:26

Hm, czytając od dłuższego czasu bloga Kataryny (nie bez przyjemności), mam trochę wrażenie, że bez Gazety Wyborczej nie byłoby na nim co drugiego tematu. Podobnie "zachowanie mediów" to przede wszystkim zachowanie mediów spod znaku Agory... Trochę irytuje taka jednokierunkowość, z drugiej strony faktycznie to teraz bardzo opiniotwórcza grupa mediów. A co do absurdalności jej zachowania - mam wrażenie, że od kiedy Michnik choruje, poziom i subtelność propagandy znacznie się w nich obniżyły, ze szkodą dla jakości dziennikarstwa (nie uważam, żeby propaganda jako taka była zła - każde przyzwoite media mają jakieś poglądy. Ale źle sie czyta, gdy propaganda jest nieinteligentna). Jeśli w GW nastąpi era Tomasza Lisa, mam nadzieję na poprawę sytuacji.

Trochę podobnie jak moje wrażenia z rządów Kaczyńskich, których nie lubię. Nie do końca podzielam ich poglądy, ale nie różnię się w nich aż tak, by w każdym działaniu życzyć im porażki. Za to strasznie mnie zęby bolą, gdy popełniają publicznie żenujące gafy. Niech Kaczyńscy budują swoją wersję Polski Solidarnej, wygrali wybory i mają do tego prawo. Niech z tego, do jasnej anielki, korzystają, bo na razie to jest irytująca para w gwizdek.

Rudy013, wiem, że najwięcej u mnie Gazety i nie umiem się z tego wyrwać. Może to przez przeszłość, przez lata, do całkiem niedawna, miałam do niej wyjątkowy stosunek, przez lata kształtowała mój światopogląd, wierzyłam jej bezgranicznie i co tu ukrywać - czuję się jak latami oszukiwany frajer. Stąd moje skrajnie emocjonalne nastawienie. Dzisiejsza moja niechęć do Agory jest odreagowywaniem wieloletniego uwielbienia dla niej. Do tego dochodzi oczywiście powód merytoryczny czyli przeogromny wpływ Gazety na to co się dzieje w POlsce i w innych mediach. Gazeta jest królową matką roju, dlatego na niej się najbardziej skupiam. No i do tego jest najbardziej irytująca i najmniej rzetelna (z głównych gazet, bo polityki w telewizji prawie nie oglądam).

A co powiesz Kataryno na skład kadry ogłoszony przez Janasa?

> Dobrze mówi Tusk. Prezydent powinien
> powiedzieć wprost, kogo miał na mysli
> mówiąc o "partii, która uważa się za
> prawicową

Myslę że miał na myśli nie tyle PO co je protoplaske KL-D, a tej partia, chyba nikt nie zaprzeczy, dało by się wyciągnąć niejedno, takze zwiazki z mafia.

Przepraszam za słowo "jaja"
kk.

Jaki tam "znikający"
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,3344162.html

>>> Kataryna.kataryna nmapisała: "..dochodzi oczywiście powód merytoryczny czyli przeogromny wpływ Gazety na to co się dzieje w POlsce i w innych mediach. Gazeta jest królową matką roju, dlatego na niej się najbardziej skupiam."

No właśnie, a nie czas odstawić się już od cycka matki roju? Nie warto zajmować się każdym, najdrobniejszym przekłamaniem, manipulacją, pomyłką, albo nawet technicznymi wpadkami Wyborczej. Niniejszy post i wiele komentarzy, śledzących kolejne wersje informacji o sondażu zakrawa wręcz na kuriozum. Gazeta, będąc ciągle na ustach nawet jej przeciwnych ideologicznie komentatorów, rośnie przecież w siłę! Ten wpływ jest już teraz wyolbrzymiony właśnie owczym pędem odnoszenia się do wszystkiego, co napisze (albo i nie napisze!) Gazeta. A o tym, że Gazeta manipuluje już wiele osób zdało sobie mniej więcej sprawę, jest nareszcie jako taki prawicowy "Dziennik", więc może czas pomału na pozostawienie matki Agory samej sobie..

Już na same mnożące się, nawet na prawicowych blogach, linki do wiadomości Gazety, rzygać mi się chce. Nie mówiąc, że korzystanie z platformy blogowej Agory powoduje, że nawet najbardziej radykalny wobec niej bloxer wzmacnia pozcyję Agory w Internecie. Są przecież iine platformy blogowe, zupełnie neutralne, lub przynajmniej niezwiązane z żadnym medium.

Do kwadratu