pozytywka@gmail.com
Blog > Komentarze do wpisu
Cimoszewicz zrezygnował

Włodzimierz Cimoszewicz: "W proteście przeciw deprawowaniu obyczaju politycznego w Polsce rezygnuję z udziału w wyborach."

Niestety, sądząc po stylu w jakim ogłosił rezygnację i szybkiej ucieczce przed dziennikarzami, rezygnacja ma związek z obiecanym w zeszłym tygodniu ujawnieniem wykazu transakcji giełdowych. Dzisiaj dziennikarze mieli dostać historię rachunku z biura maklerskiego Cimoszewicza. O tym, że coś jest nie tak można się było zorientować po tym jak głupio tłumaczono opóźnienia w ujawnieniu transakcji - ujawnianie wykazu transakcji się przeciąga bo trzeba z niego usunąć nazwiska osób sporządzających wyciąg. Był to chyba najgłupszy wykręt jaki można było wymyślić bo zamazanie nazwiska na wyciągu to raptem kilka minut a swoje wyciągi Cimoszewicz miał już w zeszłym tygodniu. Dzisiaj Cimoszewicz wygłosił tylko krótkie oświadczenie i zbiegł, żadnych dokumentów nie zobaczyliśmy i dopóki ich nie zobaczymy trudno będzie uwierzyć, że człowiek tak dbały o swój honor i opinię uczciwego ma wszystkie dowody swojej nieskazitelnej uczciwości tylko przez skromność ich nie ujawnia. To nie Jarucka zniszczyła Cimoszewicza, Cimoszewicz zniszczył się sam, choć słysząc co wygaduje teraz Janina Paradowska w TVN24 nie mam złudzeń, że o upadek Cimoszewicza zostanie oskarżony cały świat tylko nie on sam. 

Lech Wałęsa: "Dobrze zrobił, dla siebie też. Jeśli ma jakieś tam tyły, to po co mu to. Jakieś tyły ma, jeśli by nie miał, nie zrobiłby tego. Przecież on jest dość dzielny, tyle lat w polityce. W związku z tym no jednak został zmuszony. Psychicznie nie wytrzymał, ale z taką psychiką też nie można być prezydentem. Tak więc chyba dobrze zrobił."  

środa, 14 września 2005, kataryna.kataryna

TrackBack
TrackBack URL wpisu:
Komentarze
2005/09/14 13:51:02
Ciekawe jak decyzja Cimoszewicza wplynie na wynik wyborow.
1. Zaloze sie, ze Borowski najwiecej na tym zyska i byc moze wejdzie do 3 najwazniejszych kandydatow.
2. Ciekawe czy SLD uda sie przekroczyc prog wyborczy bez wlasnego kandydata na prezydenta.
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/14 13:57:24
Gratulacje, kataryno - masz w tym tez pewienudzial. Twoj blog jest b. popularny, z pewnoscia obserwowany, zas upor z jakim sledzilas i opisywalas matactwa C., plus zainteresowanie jakie to wzbudzalo - pomogly uswiadomic wszelkim "sprawujacym wladze" (jak rowniez szykujacym sie do!), ze wyborca potrafi byc cierpliwy, uwazny, logiczny i nieprzekupny.

Da Bog,( i tylko Bog, bo zadna partia z pewnoscia nie pomoze!;) wraz z Cimoszewiczem, moze zniknie z praktyki politycznej Rzeczpospolitej przekonanie, ze wyborca to odmozdzona masa, zainteresowana jedynie w kaszance, ew. - well - w ogorkach kiszonych:)

Kaska/Pyzol
-
2005/09/14 13:58:40
A najbardziej dobijające jest to, że głosując wybiera się tylko mniejsze zło... Bo sensownego kandydata spełniającego przynajmniej 60% oczekiwań to nie widzę...
A co do Cimoszewicza to przecież to jest spisek! Tyle osób pracowało na to aż on w końcu bidulek był zmuszony się wycofać - żałosne ...

alrisa.blox.pl/html
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/14 14:03:45
Kataryno, napisz moze cos jeszcze o grozbach Michnika w zwiazku z podsluchami. W oswiadczeniu radcy prawnego A.Michnika slowa "niegodziwy", "nieprawy", "niecny" powtarzane sa w odniesieniu do podsluchow do znuzenia, ale nigdzie nie pada slowo "nieprawdziwy"...

Fragment z tego oswiadczenia:
"Z upoważnienia Adama Michnika oświadczam, że nie wyraża on zgody na upublicznienie materiałów z podsłuchów zainstalowanych w jego mieszkaniu.

Przypominam, że materiały te zgromadzone zostały przez organa bezpieki bez wiedzy i zgody mojego mocodawcy, z wykorzystaniem niegodziwych i nieprawych metod oraz z rażącym pogwałceniem jego praw."
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2914942.html
-
2005/09/14 14:05:29
przede wszystkim Michnik teraz rzuci się rozdzierać szaty i łkać jaka to krzywda została wyrządzona Ludowi Polskiemu. Upór z jakim tandem paradowska michnik bronią swojego kandydata przyprawia o mdłości. ich retoryka ma na celu udowodnienie wszystkim ze nie maja pojecia o czym mowia, bo tylko kandydat ludu jest nieskazitelnie czysty. niedlugo bedziemy mogli doczekac sie biografii mowiacej o niepokalanym poczeciu wlodzimierza.
-
Gość: qwerty, cld218.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 14:09:53
Wszystko fajnie ale mnie zastanawia czy w końcu zobaczymy wypis jego transakcji giełdowych. Jeżeli media (o prokuraturze nie ma co wspominać) to odpuszczą będę głęboko rozczarowany.
-
Gość: bobasek, p5497012C.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/14 14:11:49
heja grafomany, tu macie kryminalny watek i pogadajta se:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2914942.html
-
Gość: trevik, p5487E197.dip.t-dialin.net
2005/09/14 14:12:54
Ja nie sadze, ze lewica sie poddala, zwlaszcza, ze przy samym "rezygnowaniu" juz zaczal cieplo mowic o SLD nasz byly apolityczny kandydat.

Rowniez nie chce mi sie wierzyc, ze chodzi tylko o te gieldowe transakcje - moze raczej przeczekano z wyciagiem z transakcji wlasnie dlatego, ze zastanawiano sie nad rezygnacja a upublicznienie tych spraw to zawsze jakis ruch, ktory moze niepotrzebnie zaszkodzic w sytuacji, gdy nie bedzie mial juz co naprawiac.

PS: zastanawiam sie w wolnych chwilach, na jakie korzysci dla lewicy ta rezygnacja moze sie przelozyc, czy juz sie przeklada.

PS2: Nie wiem, dlaczego opinia wyladowala za pierwszym razem pod inna wpisem, ehh..
-
Gość: , 10.202.3.22*
2005/09/14 14:16:53
a
-
Gość: wojtek, dte128.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 14:29:07
Cześć bobasek, przyturlałeś się? To fajnie. Bedzie komu dokładać.
Michnik jeśli chce byc osobą publiczną i opiniotwórczą musi być czysty jak łza. Z tej histerii wynika że ma dużo na sumieniu. Uczciwy człowiek nie ma powodów do blokowania informacji o sobie. Wcześniej ustaliliśmy, że różowy AM jest umoczony więc jeśli chce mieć spokój to niech spada.
-
2005/09/14 14:31:59
hmm.. a Rywina to o pozwolenie na publikacje podsluchu nie pytal... :)
-
Gość: Cesky Netoperek, 217.30.157.1*
2005/09/14 14:41:10
Coś mi się wydaje, że cala ta zagrywka z nagłą i niespodziewaną ucieczką to jest element jakiejś większej gry... tylko jakiej? Bo niby jaki był powód wycofania się? Tylko smród wyciagów z konta maklerskiego i sprawa Jaruckiej? Z trzeciej pozycji w rankingach tak łatwo się nie rezygnuje, a buta i arogancja Cimoszewicza jakoś nie idzie w parze z nagłym podkuleniem ogona. Chyba że faktycznie wystraszył się że nie jest w stanie unieść gnoju jakiego narobił i że prędzej czy później prawda o akcjach wyjdzie na jaw a on za to beknie.
-
Gość: wojtek, dte128.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 14:43:59
Proponuję utworzyć rezerwat dla C-R w okolicach Puszczy Białowieskiej. W ostateczności dokona sie korekty granicy na rzecz Łukaszeklandu. Wyjdzie nam na zdrowie.
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/14 14:59:14
Cesky Netoperek:
Moim zdaniem to zagranie szersze (nie chodzi o samego WC) i dlugofalowe. Napisalem o tym pod poprz. wpisem Kataryny, ale wlasciwie nalezy to tutaj, dlatego sie powtorze.

W obecnej sytuacji rezygnacja Cimoszewicza to najlepsza decyzja dla salonowego ukladu:
* W tych wyborach "kandydat A" Salonu nie mial juz i tak szans, ale dzieki temu wycofaniu WC (i Salon) nie przegral w bezposrednim starciu.
* Sam WC moze znow - bez odium porazki - odtwarzac aure wrazliwego etycznie "ponaduczciwego" (tak pluli, ze sam sie wycofalem). Za jakis czas moze byc jak znalazl. (Taki Oleksy tez byl juz niby "out", a potem wrocil do wplywow).
* Z niecheci (wlasciwie nalezaloby pisac o strachu) do Kaczynskiego znaczna czesc wyborcow WC poprze Tuska, byc moze nawet wygra on w I turze. Bedzie to dla mediow dowodem, ze spoleczenstwo nie zyczy sobie ostrej dekomunizacji. Czyli ideowo Salon wygra.
* Co prawda chce wierzyc, ze sam Tusk nie jest czlowiekiem "salonowym", ale chocby "Nocna Zmiana" kaze miec watpliwosci. W kazdym razie na pewno jest "mniej grozny" - tak czy owak jest to w miare bezpieczny "plan B" dla Salonu.
* Tusk i Kaczynski beda teraz musieli rywalizowac bezposrednio, bedzie ostrzej miedzy nimi - ludzie zniecheca sie do "antySLD" jeszcze przed wyborami. To przyspieszy erozje poparcia spolecznego dla POPiS, zwiekszajac prawdopodobienstwo wczesniejszych wyborow.
* W najlepszym przypadku tarcia DT-LK beda tak ostre, ze rzad POPiS w ogole nie powstanie.

Obraz moglby byc nieco inny, jesli elektorat WC przeplynie w znacznej czesci do Borowskiego lub Leppera - DT i LK nie byliby wtedy skazani na ostra walke miedzy soba.
-
Gość: TeKa, 195.205.179.1*
2005/09/14 15:02:55
Co za dzień! I Cimoszek, i Michnik. To tak wygląda, jakby czerwoni ciągnęli za sobą do piekła różowych. Chcą pokazać, że nikt nie jest czysty, wszyscy są ubabrani po uszy w g..., nawet tzw. "autorytety moralne"
-
Gość: dolores, cld218.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 15:08:18
Oświadczenie o stowarzyszeniu fair play ze strony www.cimoszewicz.pl
"Każdy z nas czuje, że nadchodzą czasy, kiedy to wszystkim, nie tylko tym, którzy „mają serce po lewej stronie”, będzie się po prostu ciężko żyło".
- pewnie, jak nic rewolucja z szubienicami

"Musieliśmy odpierać bezpodstawne, brudne ataki".
- bo prof. Nałęcz NIGDY nie stosował brudnych a tym bardziej bezpodstawnych ataków.

Urocze to wszystko.

A co do koalicji POPiS - nie wierzę by się nie dogadali. Obie strony wiedzą o jaką stawkę chodzi.
-
Gość: dudo, 218.13.218.6*
2005/09/14 15:12:30
No to juz nie uslyszymy o Pani Jaruckiej takze. Obstawiam, ze ona byla wyciagnieta przez sily sprzjajace WCtowi aby odciagnac wszystkich od grzebania w transferach pienieznych. A gdy sie nie udalo, trzeba bylo Kandydata uwalic, bo by wyszlo gdzie sie pierze brudny szmal.
-
2005/09/14 15:31:34
Teraz kaczorom z pisu puszczą nerwy i w ferworze walki z PO przysporzą mnóstwo głosów LSD, tak że poskomuna ocleje przynakmniej częściowo w sejmie.
-
2005/09/14 15:38:59
O podsłuchach u Michnika na razie nie piszę bo nic nie wiadomo. Nie wierzę, żeby ktoś chciał opublikować same podsłuchy, raczej wykorzysta informacje z nich do omówienia jakichś aspektów działalności opozycyjnej. Na pewno celem nie ma być zaszkodzenie Michnikowi. Myślę, że zobaczymy wkrótce o co chodzi.
-
2005/09/14 15:38:59
W Tok FM Czuchnowski poszedl w slady Paradowskiej i opisywal historie nikczemnego niszczenia Kandydata.
A sam Byly Kandydat odszedl tak, jak mozna sie bylo spodziewac - nic nie wyjasniajac, z buta i arogancja. Dobrze, ze juz sobie poszedl.
-
Gość: irek, tv74.internetdsl.tpnet.pl
2005/09/14 15:41:43
"Każdy z nas czuje, że nadchodzą czasy, kiedy to wszystkim, nie tylko tym, którzy „mają serce po lewej stronie”, będzie się po prostu ciężko żyło."

Oj nadchodzą, nadchodzą. Jak tu teraz politykę uprawiać?! Opozycji zamknąć się nie da! Prasa pisze, co jej się żywnie podoba! Nawet tych, co szczekają nie można wywieźć za miasto w bagażniku! Nie mówiąc już o posłużeniu się jedną z najstarszych acz niezwykle skuteczną metodą walki politycznej: poczwiwą trucizną!

Biada! W tych warunkach nie można polityką się zajmować!

-
Gość: Andrzej.A, dkt203.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 15:46:21
No to nie będzie "przebijania osinowym kołkiem" w blasku fleszy, ale mam nadzieję, że media i być może prokuratura nie odpuszczą tematu transferów gotówki z i do USA oraz transakcji giełdowych i nastąpi osąd za "inside trading". W USA za coś takiego to się idzie do pierdla
-
Gość: irek, tv74.internetdsl.tpnet.pl
2005/09/14 15:50:27
Przepraszam, nie podałem źródła cytatu o "nadchodzących czasach":

"Powołujemy Stowarzyszenie na Rzecz Fair Play w Polityce" na stronie: www.cimoszewisz.pl

-
Gość: Andrzej Twarda, cpy5.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 16:04:48
-
Gość: cezet, ajd21.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 16:06:11
Tylko nie zapomnij odszczekać, jeżeli okaże się, że wykaz transakcji jest w porządku.
-
2005/09/14 16:15:31


dzien dobry,dzien dobry, Dzien Dobry!!!!:-0)))


Hurrrrraaa!!!!!!!!

Cimoszewiccz zrejterowal!!!!!

To naprawde dobry dzien:-)))

wyobrazam sobie zamieszanie w szeregach czerwonych:-0)

Wierze,ze ten blog i forumowiecze bardzo sie do tej ucieczki przyczynili:0)
Kataryno! Gratulacje:0))

Oczywiscie nadal w centrum zainteresowania sa transakcje finansowe Cimoszewicza,!

czyli "follow the money" (Deap Throat).

-
2005/09/14 16:19:15
Pytanie dnia - gdzie teraz pójdzie Nałęcz?
-
Gość: trener, CacheEngine.eranet.pl
2005/09/14 16:31:07
Trzeba przyznać, że do końca zachował postawe gnoja. Myślał, że dalej można podrzucać ludziom głodne kawałki, a oni łykną jak ryba robaczka. To jest jeden z rysów lewicy - mają w nosie fakty - a zwłaszcza jeśli świadczą przeciwko im. Prawdziwie komunistyczna, betonowa mentalność.
-
Gość: kangur, host-81-190-200-94.gorzow.mm.pl
2005/09/14 16:32:46
Do karmicha
Myślę, że jak poprzednie wcielenie "d..y z uszami" miękko wyląduje. Jakiś tygodnik?
Nawiasem mówiąc,wstydziłbym się być jego studentem.
-
Gość: , dialup-4.243.158.12.Dial1.SanFrancisco1.Level3.net
2005/09/14 16:35:54
Pytanie dnia - gdzie teraz pójdzie Nałęcz?

proponuje smietnik historii...
-
2005/09/14 16:37:47


sluchajcie kochani,nie moge przestac pisac,taka jestem uradowana padnieciem Politycznym Cimosszewicza.

Wyobrazacie sobie czerwonych?F!!

Nooo ,Miller-komuchu,to twoje slowa,ze "mezczyzne poznaje sie po tym jak konczy":-)

Pojede sie dzis upic,ale jeszcze nie teraz,bo musze skonczyc prace.

Pa,pa..


-
2005/09/14 16:51:40
do Jowitaa1

Uważaj - Miller powiedział dziś, że Cimoszewicz jeszcze nie skończył.
Ja też się bardzo cieszę, ale boję się, że teraz pójdzie znowu jakiś przekręt czerwonych i wolałabym nie leczyć jutro bolesnego kaca.
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/14 16:52:21
Jowitaa1,
ale Miller z Cimoszewiczem to akurat niezbyt sie lubia, Leszek ma dzis z pewnoscia Schadenfreude. Olejniczak w "nowym-starym" SLD odstawil Millera i postawil wlasnie na Cimoszewicza, a tu sie okazalo, ze WC to taki niewypal... Mysle, ze Miller tez sie dzisiaj za to napije :)
-
Gość: dudo, 218.13.218.6*
2005/09/14 16:55:35
Jowitaa1:
"Pojde sie dzis upic,ale jeszcze nie teraz,bo musze skonczyc prace."

Nie tylko Tobie sie to udzielilo. Ja juz robie winko na te okolicznosc :)

Swoja droga, jestem ciekaw, czy ktos pociagnie dalej watek z akcjami, transferami zagranicznymi i Sz.P. Jaurcka w tle... czy rejterada Cimocha sprawi, ze prokuratura dostanie zakaz zajmowania sie takimi "drobiazgami"?

Pozdrawiam!

PS. Jeszcze zeby tylko prezio skonczyl jak prawdziwy mezczyzna, ale to sie nie uda, prezio jest zbyt sprytny...
-
Gość: j.tomaszewski, bae150.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 17:19:59
Kataryna:
"Na pewno celem nie ma być zaszkodzenie Michnikowi".

Raczysz rozwinąć myśl? Według mnie to dziwna teza, nie do obrony. Twierdzisz, że do ujawnienia michnikowych podsłuchów szykują się jego serdeczni przyjaciele?
-
2005/09/14 17:21:46
Pa pa pa. Bez żalu.
Przynajmniej zaoszczędzimy kasę na jednej turze wyborów.
Tusk nie jest wybitnym kandydatem, raczej nie jest nawet bardzo dobrym.
Jest człowiekiem bezbarwnym, mającym chyba słabe pojęcie o wielu sprawach (skoro wierzy w uzdrawiające działanie zniesienia immunitetu czy odebrania 13-stek posłom). Pobąkiwał sobie jako wicemarszałek w dwóch kadencjach i tyle. Sojuszników, dzięki których poparciu istnieje, łatwo się pozbywał lub opuszczał.
Konkretów u niego nie ma.
Tusk to po prostu człowiek poczciwy, inteligentny, uczciwy, przyzwoity, wykształcony. I przeciętny. Będzie zwykłym prezydentem, zawetuje ewentualne kretynizmy posłów, nominacji nie będziemy się wstydzić i w Charkowie pewnie będzie miał zdrowy goleń.
Brak doświadczenia w polityce zagranicznej jest jego dużą wadą, ale to akurat można dość szybko nadrobić.
I tyle. Gdyby jeszcze się pozbył Rokity...
-
2005/09/14 17:23:35

8 września Cimoszewicz odgrażał się, że jego córka występuje z pozwem przeciwko dziennikarzom i że jeszcze pożałują i zobaczą, z kim zaczęli.

14 września Cimoszewicz, kładąc uszy posobie, prawie płacze, że jego dzieci zostały skrzywdzone przez dziennikarzy i dlatego on musi idejść z polityki.

Między wierszami (więc może niesłusznie) widzę tu informację, że:
1. sąd w USA nie przyjął pozwu przeciwko polskim dziennikarzom;
i/lub
2. sąd w USA oskarżył córkę Cimoszewicza o przekręty finansowe.

Tak więc Cimoszewicz stracił kule do swojej strzelby.

Może ktoś coś słyszał na ten temat? Może ten wątek też warto pociągnąć?
-
Gość: artefaktus, h-82-177-154-95.dolsat.pl
2005/09/14 17:24:05
Do: j.tomaszewski, bae150.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 17:19:59

"Raczysz rozwinąć myśl?..."
Och, to jedna z licznych próbek logiki dominującej na tym forum :-)))
-
Gość: Andrzej Twarda, cpy5.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 17:27:29
artefaktus:
Nie udawaj mniej inteligentnego niz jestes w istocie...
Kataryna napisala to co napisala i wszysscy tutaj jakos wiedza CO napisala, tylko Ty nie?
AT
-
Gość: , h-82-177-154-95.dolsat.pl
2005/09/14 17:43:07
Do: Andrzej Twarda, cpy5.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 17:27:29

Napisała o upowszechnianiu fragmentów podsłuchów Michnika że: "Na pewno celem nie ma być zaszkodzenie Michnikowi". To co ma być? Aha: "wykorzystanie informacji z nich do omówienia jakichś aspektów działalności opozycyjnej", :-)), he he: "jakichś"! Coś mi się widzi, że w tych "jakichś aspektach" pojawi się parę razy nawisko Kaczora w "jakichś" niewątpliwie kontekstach :-)).
A może tak pewien dzielny pałkownik dostał nowe zadanie służbowe: "Jarucka II", hę...?
-
2005/09/14 17:51:25
stalo sie...
I stalo sie dobrze dla kraju. Bo chociaz przeszlosc "maklersko - gieldowa" Cimoszewicza okazala sie bezposrednim powodem ucieczki wrazliwego kandydata, a "brudna kampania oszczerstw" - cytowana przez niego przyczyna, to jednak nie to jest najwazniejsze.
To najwazniejsze warto wreszcie jasno wyartykulowac:
Cimoszewicz, pomimo "znajomosci jezykow obcych" i "bogatego doswiadczenia" byl bardzo zlym kandydatem na prezydenta dla Polski.
Bo byl kandydatem "Ordynackiej". Byl jej deska ratunkowa majaca oslabic efekt prawie pewnej przegranej w wyborach parlamentarnych.
Teraz, bez "swojego" prezydenta, trudniej bedzie utrzymac mafijna dominacje stowarzyszenia kolesiow z Ordynackiej.
Ale nie badzmy zbyt naiwni i slepi - oni beda probowali innych sztuczek, gdy ta nie wyszla...
-
Gość: Robert Frank, 212.127.95.24*
2005/09/14 18:00:07
czy ktos mnie moze poprawic, bo nie wiem czy sie nie przeslyszalem. W jakims serwisie radiowym bylo cos takiego "Cimoszewicz zysku ze sprzedanych akcji (ale nie tych Orlenu) nie musial podawac do zeznania majatkowego PONIEWAZ PIENIADZE TE WYDAL"

caly czas pozostaje w oslupieniu, bo co to za wytlumaczenie. Rozumiem, gdyby zamiast WYDAL bylo PRZEPIL. No to rzeczywiscie nie mialby czego zglaszac.

Czy poslowie w oswiadczeniu zglaszaja tylko nieruchomosci, oszczednosci, akcje i samochody? A jak ktos kupi jacht, to juz nie musi tego zglaszac?
-
2005/09/14 18:02:39
Ale tylko wycofał się, czy na prawdę na prawdę wycofał się, czy to nie pomyłka?
Chyba nie uwierzę, dopóki nie zobaczę karty wyborczej
-
2005/09/14 18:04:08
do artefaktus i h-82-177-154-95.dolsat.pl:
czyżby na forum cimoszewicz.pl nudno się zrobiło? Zapraszamy, w końcu mamy wolność słowa. Co nas nie zabije to wzmocni.
-
Gość: klient, 120-moo-5.acn.waw.pl
2005/09/14 18:30:34
do elfhelm
"Tusk nie jest wybitnym kandydatem, raczej nie jest nawet bardzo dobrym.
Jest człowiekiem bezbarwnym, mającym chyba słabe pojęcie o wielu sprawach" Troche ogólnikowo ujęte - "chyba" i "o wilu sprawach." Zgodzę sie z tym, ze Tusk rewelacyjnym kandydatem nie jest ale z tego grona kandydatow nie da sie wybrać ani jedenj wybitnej postaci. Poza tym, może to jakaś reguła że w III RP nie mamy szczęscia zarówno do prezydentów (trudno nazwac Wałęsę czy Kwaśniewskiego choćby przeciętnymi prezydentami) ani premierów (no tu tak na prawdę nie było ani jednego który zostawiłby po sobie pozytywne wrażenie.) Wracając do Tuska, mam nadzieję że jeśli zostanie prezydentem jego prezydentura może okazać się miłym zaskoczeniem. Faktem jest też to, że poprzednicy nie postawili mu wysoko poprzeczki. Mężem stanu się człowiek nie rodzi tylko tworzą go okoliczności - miał na to szansę Kwaśniewski. Jego prezydntura zbiegła się z wejściem Polski do Nato i EU, przy odpowiednim PR'ze mógłby sobie to przypisać jako swoje zasługi. Zgubiło go jednak to, że na każdym kroku wychodził z niego komunistyczny aparatczyk - a to picie wódki w Charkowie, a to niejasne kontakty z biznesem. W sumie nic mu nie udowdniono ale smrodek pozostał. Czy z Tuskiem bedzie inaczej - ja mam taka nadzieję.
-
2005/09/14 18:37:35
Na odejściu Cimoszewicza w sposób ewidentny zyska PiS ( bo PO straci ).

powyborczy.blox.pl/html

A tak poza tym, to żyjemy w swiecie sondaży a więc :

1. komuszkom mogło wyjść z badań, że WC tak naprawde dołuje SLD w wyborach do Sejmu a nie podnosi, więc może ucieczka WC to przemyślana strategia

2. jeśli w kolejnych zamówionych badaniach wyjdzie, że po geście ucieczki i następujących po tym lamentach w mediach Cimoszewicz odzyska część przychylności wyborców i wyprzedzi Kaczyńskiego w sposób wyraźny, to na przed wyborami może zmienić zdanie jeszcze raz i znowu kandydować. W końcu do wyborów jeszcze aż 25 dni.
-
2005/09/14 18:39:52
J.Tomaszewski: "Kataryna:
"Na pewno celem nie ma być zaszkodzenie Michnikowi".

Raczysz rozwinąć myśl? Według mnie to dziwna teza, nie do obrony. Twierdzisz, że do ujawnienia michnikowych podsłuchów szykują się jego serdeczni przyjaciele?"

Po pierwsze, nie wiem czy ktoś się szykuje do ujawnienia podsłuchów bo to, że Michnik pisze, że "słyszałem, ktoś mi tam mówił, dowiedziałem się skądś" nie jest żadnym dowodem, że ktoś chce coś ujawniać. Myślę, że jakiś historyk przygotowuje książkę lub artykuł i z tej okazji grzebał w podsłuchach, o czym Michnikowi doniosła jakaś "anonimowa kobieta", być może ta sama, która uprzedziła Niezabitowską. No i Michnik chciał uprzedzić ewentualna publikację. W końcu niedawno udało się wymusić na redakcji Arkanów wycofanie w ostatniej chwili tekstu Cenckiewicza o teczce Bolka. Może i tym razem chodzi o Arkany. A może o jakąś inną publikację. Historyczną.
-
2005/09/14 18:55:31
Proponuje kupić sobie dobry krem do rąk, żeby sobie nie porobić odparzeń od ich zacierania.
_________
Poczytaj mnie
Albo
Obejrzyj moje zdjęcia
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/14 19:32:30
Kataryna,
ale gdyby Michnik sie nie obawial ze go te nagrania obciaza, to by tak gwaltownie nie reagowal. W koncu - jak przytomnie zauwazyl minimal - sprawa Rywina pokazala, ze sam fakt upubliczniania nagran dokonanych bez wiedzy nagranego nie wywoluje u AM obrzydzenia...
-
Gość: chairman, chello212186136108.chello.pl
2005/09/14 19:36:21
"Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie"-to nie do Fidela lecz do Adama.



Pamiętacie jak kilka dni temu Michnik opisywał anonim, który wrzucił do kosza(chyba kosza Kingi Dunin). Mówiąc wprost: "My też przeglądamy archiwa".
-
Gość: wojtek, dte179.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 19:40:17
No to chyba możemy powitać IVRP i pochować PRLbis. Pytanie tylko jakiej trzeba użyć szczotki do postrzątania, stalowej czy wystarczy tylko ryżowa? Jowita gdzie będziesz
się upijać? Może zrobimy to razem?
-
Gość: chairman, chello212186136108.chello.pl
2005/09/14 19:41:50
Przepraszam, miało być:

Mówiąc wprost, ktoś ostrzega Michnika :"My też przeglądamy archiwa"
-
2005/09/14 19:49:26
trzeba przyznac ze Cimoszewicz zachowal sie bardzo dziwnie. Lis dosc trafnie to podsumowal. 6 dni temu debata, spadek mocnych atakow na C., tylko 5% straty do kaczora i jutrzejsza debata z Kaczynskim ktora mogla przyniesc korzysc.

i nagle wycofanie
musieli znalezc cos wybitnie mocnego.
ale nie na niego - cokolwiek by znalezli Cimoszewicz by sie bronil. Sklanialbym sie ku tezie ze znalezli cos na jego rodzine.

kataryna.kataryna
2005/09/14 15:38:59
" Nie wierzę, żeby ktoś chciał opublikować same podsłuchy, raczej wykorzysta informacje z nich do omówienia jakichś aspektów działalności opozycyjnej. Na pewno celem nie ma być zaszkodzenie Michnikowi."

praktyka pokazuje ze 90% materialow wyciaganych z IPN sluzy wlasnie szkodzeniu.
Poza tym w takich materialach oprocz informacji merytoryczncyh pokaujacych przekonania i dzialania obserwowanego, moga sie znajdowac "informacje obyczajowe" i rozne tego rodzaju brudy - chyba nikt by sobie nie zyczyl zeby takie informacje o nim ujrzaly swiatlo dzienne (to do ograniczonego mądrali: wojtek, dte128.neoplus.adsl.tpnet.pl)
-
2005/09/14 19:53:15
Nieżyt: "ale gdyby Michnik sie nie obawial ze go te nagrania obciaza, to by tak gwaltownie nie reagowal."

Ja pisałam tylko, że celem publikacji nie musi być zaszkodzenie Michnikowi, że nie tym się autor kieruje. Oczywiście reakcja Michnika pokazuje, że ujawnienie jakichś informacji może mu być nie w smak. Ale nie zakładałabym, że intencje autora są złe.
-
Gość: wojtek, dte179.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 19:57:53
mobos
2005/09/14 19:49:26
Jak masz brudy na koncie to siedź cicho
-
2005/09/14 20:14:20
"to siedź cicho"
zdaje sie ze to twoja odpowiedz dla kazdego kto ma inne poglady niz ty.
-
Gość: , bwc62.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 20:15:32
"Radość wielka w domu gucia,
Gucio gumę ma do żucia".

Kataryna & spółka, ciszej nad tą trumną..
-
2005/09/14 20:17:14
Gość: wojtek, dte179.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 19:57:53
mobos
2005/09/14 19:49:26
Jak masz brudy na koncie to siedź cicho


Bo ja nie chce by w mojej sprawie sedzia dziennikarz polityk zajmowal stanowisko zgodnie z poleceniami kogos kto pociaga za haki.

Pelna jawnosc.
-
Gość: wojtek, dte179.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 20:30:16
-
Gość: pjuk, 217.205.52.3*
2005/09/14 20:58:19
o tym ze Cimoszko jest politycznym trupem pisalem juz od ponad dwoch miesiecy.

Pilnujcie Cimoszki !!!!!

Pierwsza sprawa dla NIEPODLEGLEJ prokuratury III RP to rozliczenie do konca Cimoszki z jego przekretow . To jest wierzcholek gory lodowej, odsloniecie do konca mechanizmow jak
Polska byla rozkradana przez familie Kwacha !!!!!!!

Mam zreszta nadzieje ze i Kwach nie doczeka do konca sprawowania swego urzedu.
-
Gość: franek_majeranek, xdsl-2425.wroclaw.dialog.net.pl
2005/09/14 20:59:49
-
2005/09/14 21:02:56
Do Robert Frank:

rowniez oslupialem gdy uslyszalem ten kretynizm w radiu tokfm!!! Dziennikarze, ktorzy to przygotowali oraz odczytali musza miec pomrocznosc jasna... A swoja droga, to coraz czesciej zdumiewa mnie poziom bzdur, jakie bezmyslnie powtarzaja lub samodzielnie wymyslaja dziennikarze.
-
2005/09/14 21:13:42
Do Robert Frank:

rowniez oslupialem gdy uslyszalem ten kretynizm w radiu tokfm!!! Dziennikarze, ktorzy to przygotowali oraz odczytali musza miec pomrocznosc jasna... A swoja droga, to coraz czesciej zdumiewa mnie poziom bzdur, jakie bezmyslnie powtarzaja lub samodzielnie wymyslaja dziennikarze.
-
Gość: alfredkujot, dsl-084-059-073-097.arcor-ip.net
2005/09/14 21:24:22
Ja jestem rozczarowany.To dziadostwo
sie niczego nie nauczylo. I juz nie nauczy. Jestem oburzony postawa
cimoszewicza -zabral zabawki z piskownicy i poszedl do domu "chronic
rodzine "ktora sam wciagnal w brudne
interesy.Niedojrzalosc tych typow
takich jak cimoszewicz przeraza i poraza. Wg kwasa ksywa prezio byla to
dramatyczna decyzja. Wg mnie spozniona o pare tygodni.Po co byl ten kabaret ?
Cimoszewicz nie przeprosil nikogo
"wycofal" sie. Nie mam satysfakcji
Mam poczucie niesmaku.Teraz juz nie jako kandydat a osoba prywatna bedzie chcial swoje machloje ukrywac przy pomocy kuleszy. To beda jego prywatne
sprawy, te machloje.Zapomniec chce o tej szumowinie. Mnie martwi Tusk.
To plan B postkomuny.Mysle ze nalezy teraz zweryfikowac przeszlosc Tuska .
To takze marionetka. Cos trzeba zrobic zeby mafijne wtyki PO nie mialy
mozliwosci uwalania procesow oczyszczania. Jako opozycja moga byc OK
Gdy zdobeda wiekszosc bedzie powtorka z rozrywki. Pomysl 3x15 mozna w aktualnej sytuacji zapomniec. Pomysly
podatku od nieruchomosci- kastracyjnym moga sie skonczyc tylko nabijaniem kabzy kolesiow i poglebianiem nedzy.Podcinaniem skrzydelek tych ktorzy walcza o przezycie.O projektach
na sciaganie funduszy z EU nie widac i nie slychac.Dzieje sie fatalnie.
Czas i energie pochlanial taki cimoszewicz a o projektach nie ma nic.
Co sie w tym kraju dzieje tak naprawde ? Dlaczego tracimy czas i energie na "hamulce" rozwojowe ?
No katastrofa i surrealizm pzpr-ub-sld
jest przyczyna naszych problemow i nie widac konca. ...
-
2005/09/14 21:42:29
Czytaliście komentarz Jarosława Kurskiego? Jak nie to zerknijcie
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2916619.html
Mój komentarz do wynurzeń J. Kurskiego jest taki:
parę dni temu ukazała się biografia Jana Nowaka Jeziorańskiego napisana właśnie
przez Jarosława Kurskiego. Wydawałoby się, że pisząc książkę o Takim Człowieku
autor zarazi się choćby odrobiną zasad i wartości, którym był wierny Nowak.
Wydawałoby się ale jest inaczej. Pisanie o W.C., że to polityk uczciwy, że dla
obywatela zatroskanego o losy polskiej demokracji wycofanie się W.C. z życia
publicznego to zła wiadomość jest naiwnością lub draństwem. Tak czy owak wstyd
Panie Kurski.
-
Gość: wojtek, dte179.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 21:52:32
Kurski jest w rzucik lilaróż. Nie wiem co robi w PIS. Pewnie zacznie dokładać Tuskowi a to już jest zgodne z obecną koncepcją C-R.
-
2005/09/14 22:00:46
do wojtka, dte179
mylisz Jarosława Kurskiego chłopczyka ze stajni Michnika z ejego rodzonym bratem Jackiem Kurskim, który faktycznie działa w PiS-ie
swoją drogą ciekawe o czym rozmawiają na obiadku u mamusi (jeśli jeszcze w ogóle ze sobą rozmawiają)
-
2005/09/14 22:01:09
do wojtek:
tak sie sklada ze Kurskich jest dwoch: Jaroslaw w GW i Jacek w PiS. Sadza, ze Jacek mocno sie wstydzi za brudry wypisywane przez Jarka...
-
2005/09/14 22:02:36
mialem oczywiscie na mysli bzdury wypisywane przez Jarka
-
2005/09/14 22:11:25
no, GW jak można się było spodziewać zaczęła ostrą jazdę bez trzymanki najpierw Kurski teraz Beylin:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2916826.html
oczywiście będzie też tekst naczelnego (aż strach pomyśleć co napisze A.M.)
Boże! Ty widzisz i nie grzmisz; chociaż pewnie Bóg już dawno przestał czytać GW w odróżnieniu od nas intelektualnych masochistów
-
Gość: Driver 8, 213-238-91-99.adsl.inetia.pl
2005/09/14 22:19:24
`sam nie widzi "osoby godnej tego urzędu"' == dupek?
Dołączył do grona osób, którym `przypadkowe społeczeństwo' pokazało figę...

`gdyż Cimoszewicz jest politykiem najlepiej przygotowanym do wypełnienia w przyszłości tego urzędu' == Al Gore?
-
Gość: , dedal.t17.ds.pwr.wroc.pl
2005/09/14 23:01:37
Pierwszy raz komentuje cos na blogu kataryny i od razu skladam gratulacje za tak wspaniale prowadzona strone i tresci w niej zawarte. Moj komentarz dotyczy mojej teorii, z ktora chcialbym sie podzielic z ludzmi skupionymi wokol strony.
Wydaje sie ze decyzje Cimoszewicza wymusil watek amerykanski. Slyszalem, ze juz zgloszone zostaly wnioski o sprawdzenie przeplywu pieniedzy w rodzinie corki Cimoszewicza. W USA nie ma przepros i sprawdza wszystkie operacje Cimoszewiczow. Co robi WC?
1. Idzie w zaparte i twierdzi, ze kase mial od corki. Ziec nie jest w stanie tego udokumentowac, traci licencje adwokacka, moze wiezienie, moze za kratki laduje corka. W konsekwencji rodzina corka i ziec musza szukac swojego miejsca poza USA czyli w Polsce, a tutaj nie wiadomo, czy tatus wygra wybory i uda mu sie ustawic rodzinke.
2. By nie pograzac corki musi powiedziec, ze kasa ktora obracal jest jego. Z przeciekow wynika, ze jest to duza kasa, ktorej oczywiscie nie uwzglednil w zadnym oswiadczeniu w Sejmie, wiec pytanie skad ja ma??? I na to pytanie musialaby odpowiedziec prokuratura i niewazne ze bylyby to orly apelacyjnej w Warszawie wyrok musialby byc jednoznaczy.
Czyli szczerze mowiac WC nie mial w tej stytuacji zadnego rozsadnego wyjscia jak poddac sie zupelnie, ale ...
Ja komuchom nie wierze i jeszcze po wyborach parlamentarnych moze pojawic sie wspanialy come back Cimoszewicza. Prawica wygrywa wybory parlamentarne, WC nie mogac opedzic sie od pielgrzymek nawiedzajacych Hajnowke, blagajacych na kolanach by wrocil do gry wroci do gry. Odpowiednie media przygotuja kampanie polegajaca na wmawianiu ludziom, ze w demokratycznych panstwach musi byc przeciwwaga czyli rzad z prawicy prezydent z lewicy (nie wazne ze w ostatnich latach mielismy z lewej strony zarowno predzia jak i rzad).
Pozostanie tydzien, a dokladnie 5 dni do ciszy wyborczej. Wtedy WC ofiara kriozerczej prawicy spokojnie bedzie mogla wstrzymac ujawnianie swoich maklerskich umiejetnosci, spychajac dyskusje na inne tory atakujac swoich adwersarzy. To bedzie walka o druga ture, ktore moze sie udac, a pozniej ... przyznam sie, szczerze, ze tutaj moja teoria upada poniewaz nie mam pojecia jak zaplanowac w jego przypadku kampanie w drugiej turze, by ja wygrac. Moze ta teoria o troszeczke polityczne SF, ale gra idzie praktycznie o przetrwanie lewej strony i pewnych ukladow, nie wierze, ze takie zaplecze (logistyczne, medialne, kasowe) tak latwo ustapi pola
Grzes
-
2005/09/14 23:15:51
Od początku chodzi o to, że chciał ukryć lewe pieniądze. Okazuje się, że jest ich
o wiele więcej niż ujął w deklaracjach.
Dedal ma rację, że jeśli okłamał nas, że pieniądze są od córki (jestem tego pewna) to miał je z innego źródła i muszą to być "brudne" pieniądzę. Również u nas pranie pieniędzy jest karane a przy tym urząd skarbowy ma instrumenty, by go zmusić do udokumentowania pochodzenia pieniędzy.

Na pewno chodzi o lewe pieniądze:)
-
Gość: bobasek, p5497021D.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/14 23:17:34
heja grafomany,juz swietujecie jak jakis uliczny motloch upadek biednego Wlodzia??

Nie cieszcie sie za wczesnie, bo na tego kartofla z pisu, czy nietoprzea z PO, jakos mlodzi Polacy nie wyrazaja najmniejszej ochoty. Ale jaki pan taki i kram
Kataryna, wez no na tapete te podsluchy mieszkania Mochnika, moze cos wyszkusazs, czy peklas juz przed szefem??

Wasz oddany
Bobasek
-
Gość: MickNick, ajh77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 23:22:35
Alfredkujot napisał:
"Mnie martwi Tusk. To plan B postkomuny. Mysle ze nalezy teraz zweryfikowac przeszlosc Tuska. To takze marionetka."

Nie wdając się w szczegóły: znam osobiście Tuska i mogę uspokoić ew. "zmartwionych" - to porządny, uczciwy facet. Jego hasło wyborcze ".. z zasadami" jest naprawdę o nim. Dlatego wkurzają mnie takie zaczepki w stylu: "trzeba go zweryfikować" czytaj "coś na niego znaleźć" czy oskarżenia o marionetkowość.

PS. nie należę do sztabu DT, do zwolenników - owszem.
-
2005/09/14 23:24:35
Bobaskowi na tapetę:
Cieszmy się ale czujność przede wszystkim. Otóż w ostatnich dniach miała miejsce seria dziwnych zdarzeń i będzie trwała dopóki czerwona zaraza będzie mogła cokolwiek podpisać, choćby w korytarzu.
Kryminalne wątki są w cieniu walki wyborczej.

Dwa tygodnie temu Pani Kulesza zakazała udostępniania katalogów wszystkim poza pracownikami i historykami IPN.

Tydzień temu sędzia Włodzimierz Olszewski mianował na dyr. swojego biura eSBeka o bardzo podejrzanej reputacji, wykopywanego z UOP przez wszystkie solidarnościowe rządy.
Dziwna była przy tym ewolucja tytułów w GW od bardzo skromnego "Kontrowersyjna nominacja".
Choć wybuchł skandal na ogromna skalę i dymisję złożył za-ca kier. biura Zieliński pracownicy zaczęli się buntować Olszewski podtrzymywał swoją decyzję. Protesty nazwał rokoszem pracownicy IPN zostali określeni jako pracownicy PGR. Olszewski (znany antylystrator już w chwili powołania go RIPa) w końcu ustąpił.
Uważam, że pierwszym ruchem I Prezesa SN powinno być wywalenie Olszewskiego.
To nie był jakiś błąd tylko świadoma dywersja.

Pojawiająca się, a właściwie znikająca lista sześciuset osób objętch procedurą lustracyjną adwokatów, sędzów, prokuratorów do szczegółowszego sprawdzenia.

Min. Kalwas awansuje na prokuratora krajowego skompromitowanego prokuratora z Krakowa. Skompromitowanego nie tylko sprawą Kluski. Jak pierwsze ujawniły nasze drogie Uczennice VII Liceum Nocuń był prokuratorem zaangażowanym w zwalczenie opozycji demokratycznej jeszcze przed 1980 r.

Wreszcie sprawa, właściwie dwie z dnia dzisiejszego.
IPN powiedziało Panu Przewoźnikowi OUT!!!
W aktach odnaleziono dokumenty potwierdzające kontrowersyjny fakty z listu wywalonego esbeka. Dziennik rejestracyjny z numrem i pseudonimem TW. Korespondencję pomiędzy krakowskim WUSW i IV (kościelnym) Departamentem MSW dotyczące Pana Przwoźnika.
Gdyby okazało się, że Pan Przewoźnika ma coś za uszami byłby to skandal nie mniejszy niż z nominacją eSBeka w biurze RIP

Drugi informacja pochodzi z Gazety Polskiej. Coraz więcej znanych, czasem b. dobrych lecz zamilczanych nazwisk tam pisze.
Jan Żaryn w artykule, broniącym flekowanego przez salon Cenckiewicza, pisze m.in.:
"Sytuacja pogorszyła się, gdy przyszła pogorszyła się, gdy przyszła pora na weryfikacje życiorysów tych ludzi, wobec których historia - rzekomo - nie powinna mieć już nic do dodania.

cdn.
-
2005/09/14 23:24:36
Podsłuchy Michnika, hmm. Była cały wątek na forum ale mu komentarze wycieli:(

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2914942.html
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/14 23:24:56
Kilka uwag:

Fakr, ze czerwony na naszych oczach pada, NIE powinien wywolywac wiekszych emocji. Do tego powinno bylo dojsc juz dawniej.

Mam nadzieje,ze C. bedzie mial rzetelnie przeprowadzona sprawe sadowa o kombinacje i rzetelny wyrok za nie. Prawo ma mozliwosci lagodzenia wyroku, jesli oskarzony wspolpracuje ( znaczy: sypie innych). Zycze wiec Cimoszewiczowi zlagodzonego wyroku i tyle o nim.

Pragne wyszytkich triumfujacych z lekka schodzic : skonczyly sie zarty, zaczely sie schody. Wprawdzie komunizm byl zlem w postaci czystej, ale bynajmniej, nie jest to jedyne zlo tego lez padolu. Polska scena polityczna jest, ciagle w powijakach. Jak sie rozwinie, jak dorosnie - zalezy od nas, od dziesiatkow, setek i tysiecy "kataryn" wnikliwie patrzacych politykom na rece.

Ja nie mam zaufania do PO a sporo z niego stracilam do PiS. Znaczy - robi sie normalnie. Pisze z Kanady, tutaj te z czesto nie wiemy na kogo glosowac, bo sie wszysyc porobili do siebie straszliwie podobni. Mowia,ze to kryzys demokracji. Ja sadze, ze nie kryzys, tylko jej kolejna faza, wymagajaca od przecietnego wyborcy wiekszego wysilku niz ten, ktorego dokonywal raz na 4-5 lat zakreslajac czyjes nazwisko.

Spodziewam sie,ze za Cimoszewiczem i SLD zejdzie na dno. Ale to nie pociecha, to logiczny rozrachunek.

Walka przenosi sie na inna plaszczyzne. Wygra ten, kto w niej wytrwa. Zycze polskiemu wyborcy, aby wytrwal i dal przyklad innym, jak to sie robi Warto. Inni ( tj. demokracje o znacznie dluzszym stazu) bardzo jakiegos przykladu potrzebuja.

Kaska/Pyzol
-
2005/09/14 23:25:39
Bobaskowi na tapetę cz II. ostatnia.

Gdy okazało się, że to konkretni członkowie KC PZPR, a wśród nich także "liberałowie", profesorowie z tytułami - z imienia i nazwiska - otrzymywali na bieżąco informacje na temat poczynań Grupy "D" w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych odpowiedzialnej za morderstwa; gdy wyszło na jaw, że funkcjonariusze resortu działali w sposób bezkarny z przyzwoleniem członków Biura Politycznego KC PZPR i stanowili dla nich gwarancje utrzymania władzy. Taka wiedza historyków IPN musi rodzić nowe wyzwania - obce badaczom omijającym archiwa po-esbeckie. Ich istotą jest konieczność dokonania wyboru między obaleniem zastanych mitów w imię prawdy, a tym samym odpowiedzialności za proces edukacji narodu, a tendencją do podtrzymywania kłamliwych stereotypów w imię wiecznie żywego świętego spokoju. Nie jest to problem teoretyczny, lecz praktyczny, a przy jego rozstrzyganiu zdarza się badaczowi potknąć o niejedną rafę. Nie błądzi jedynie bezmyślne stworzenie lub cynik unikający trudnych sytuacji."

Wszystkie te fakty świadczą, że komuchy, czując nadchodzącą klęskę, mają potwornego stracha i bronić się będą używając wszelkich sposobów.

Zapowiedź wszczęcia śledztwa przeciwko prawdziwym autorom stanu wojennego powoduje (trochę późno), że nie będzie takiej niegodziwości, której by się nie mogli dopuścić czerwoni, czując wreszcie za plecami oddech wymiaru sprawiedliwości.
Nadchodzi czas podsumować całe półwiecze zbrodni komunistycznych.
Sypie się legenda okrągłego stołu. Będą padać kolejne mity. Będą się odnajdywać kolejne dokumenty. Jeden po drugim. PRL 1 i 1/2 trzeszczy w posadach. Tak jak nie odpuszczliśmy Cimoszce nie odpuśćmy i innych kantów czasem wręcz zbrodni. Może mniej spektakularnych i medialnych, lecz mających bezpośrednie i proste przełożenie na kształt przyszłego życia publicznego w Polsce.

To nie są przelewki okazuje się czarno na białym, że na górze PZPR nie było nie winnych. Koniec z "nie wiedziałem" albo "nie pamiętam".
Święte Antylustracyjne Przymierze obrońców PRLu nie odpuści. Zagrożeni będą do końca gryźć, kopać, kłamać, fałszować.

I to było na tyle.
Aha! Bobasku zapomniałbym bym o Tobie. Te jełopy z MSW zostawiły więcej taśm z nagraniami.
-
Gość: APW, bmx108.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/14 23:44:22
do MickNick:
"znam osobiście Tuska i mogę uspokoić ew. - to porządny, uczciwy facet."
Uff, to trochę mnie uspokoiłeś, bo ja Tuska znam jedynie z TV i myślałem do tej pory, że zajmuje się jedynie przewałkami, tak jak w "nocnej zmianie".
Obawiałem się trochę, że będzie z niego tyle pożytku co z koalicji PO i SLD w stolicy, i innych miastach.
A tu się okazuje, że dla znajomych jest w porządku ;).

Ale szczerze, takie argumenty, że znam go, to dobry mój kolega z partii nic nie znaczą. Teraz, kiedy już nie trzeba się odwoływać w tej kampanii do Cimoszewicza niech zacznie się uczciwa dyskusja o programach, o poglądach. Niech powie wreszcie coś o swoim dorobku w III RP.

-
2005/09/14 23:54:15
Wreszcie dobra wiadomość. Właśnie przeglądałem audycje z rocznicy wybuchu Powstania /nie było mnie w wakacje w domu/. I myśl, że może wreszcie teraz skończy się manipulowanie historią, strusie zabiegi "najmądrzejszych" Polaków, aby jak najmniej wydobyć z przeszłośći. Że skończy się polityczna poprawność i a bandyci nie będą mogli się schować za immunitety, dane osobowe, "rozdrapywanie ran", itp. bzdety. Że skończy się nerwowe czekanie na dobry program dokumentalny, pokazujący prawdę, nerwowe, bo nie wiadomo, czy i kiedy znowu to pokażą...
To tylko przeszłość, ale to b.dużo. Z ta wiedzą trudniej jest manipulować ludźmi, robić z nich tylko "konsumentów przyszłości" i jedynej słusznej Gazety.
Co do przyszłości mogę tylko żywić nadzieję, że Tusk okaże się człowiekiem z zasadami, a Kaczyńscy sprawnymi pragmatykami. Myślę, że już przepływy elektoratu pokażą nam, co czerwono-różowi myślą o Tusku i PO.
Natomiast b.ciekawa jest koncepcja, że sprawa podsłuchu M. ma związek z listem A.M. i felietonem Dunin. Tylko jest jedno ale: co za problem "puscić" ewentualne "materiały" inną drogą, nie przez A.M. Szantażowanie jego "sprawy" nie musiałoby zatrzymać.
-
2005/09/14 23:59:40
I jeszcze jedno. Nikt mi nie odpowiedział na post: co robił A.Smolar obok Tuska w relacjach wczorajszych wiadomośći tvp, zresztą pokazani obok siebie juz po raz drugi /bo to nie była chyba ta sama sytuacja, co kilka dni temu/.
-
2005/09/15 01:12:23
Sorry, ze z innej beczki, ale GW napisala, w notatce o zmianie na stanowisku szefa biura rzecznika interesu publicznego, ze Zielinski juz sie spotkal wczesniej z Mroziewiczem, bo "wladze solidarnosciowe umieszczaly w archiwach Mrozinskiego, a wladze postsolidarnosciowe go dymisjonowaly i wsadzaly tam Zielinskiego." O co to chodzi? Przypomnijmy, ze Mrozinski to ten ubek. Co to znaczy "wladze solidarnosciowe" i "wladze postsolidarnosciowe"? Czyli co? ze antykomuna dawala ubeka do archiwum, a postkomuna go wyrzucala i wsadzala lustratora? Ludzie, ja nic z tego nie kapuje, niech mnie ktos oswieci o co w tym chodzi.
-
2005/09/15 01:29:24
Pozwalam sobie dopisać kolejny punkt do analizy
Gość: dedal.t17.ds.pwr.wroc.pl
2005/09/14 23:01:37

To tylko jedna z moich spekulacji:

3. Już jako prywatna osoba jedzie do USA i daje się przesłuchać twierdząc, że żadnego przerzutu pieniędzy nie było, bo i nie było takiej potrzeby. To był tylko taki chwyt propagandowy, kit wciśnięty swoim wyborcom - lewicowcom, którym nie może się przyznać, że jest bardzo zamożnym człowiekiem i wytrawnym graczem giełdowym na pokaźne sumy. Na wszytko ma kwity. Tu milion za sprzedaż akcji, które nabył ileś lat temu za 5 groszy, tam znaczna pożyczka z banku pod zastaw nieruchomości (przecież ma ranczo w puszczy, a i mieszkaniobliźniak w Warszawie o unikalnej wartości...). Na wszystko ma dokumenty, z okrągłymi pieczęciami, a co, nie tam jakieś faksymile... A ze skarbówką wszystko ma rozliczone, zresztą transakcji giełdowych nie musiał nigdzie rozliczać, bo dopiero od niedawna są opodatkowane.

Zeznania z amerykańskiej prokuratury nie wyciekną do polskiej prasy... I amerykanie umarzają sprawę córki.

Dla Polaków oficjalnie siedzi w Halinówce, z nikim się nie spotyka, telefonów nie przyjmuje, bo odreagowywuje... I nikt nie wie, że jest w Stanach. Jako kandydat na prezydenta, już kilkugodzinny brak z nim bezpośredniego kontaktu będzie zauważony i prawdopodobnie komentowany.

Dodatkowy argument, być może, to lęk przed debatą z Kaczyńskim. Bał się Komisji, może bać się też Kaczora.

Swoją drogą, czy zauważyliście reakcję Millera? Po odrzuceniu propagandowej papki o zaszczuciu, tylko nadmienionej tak dla zasady, mówił dość rozsądnie. Ale co zwróciło moją uwagę, to że był wyjątkowo uśmiechnięty i radosny (dwa wejścia w TVN-24: z Sejmu i z Rymanowskim). Nawet z Giertychem się przekomarzał. Dodatkowo zrobił aluzję, na kogo będzie głosował – chyba na Tuska, tak to odebrałem.
-
2005/09/15 02:19:47
wracając dziś do domu uśmiechałem się od ucha do ucha i przyszła mi do głowy myśl ze to dziś powinny paść w telewizji słowa "drodzy państwo dziś skończył sie w Polsce komunizm".

po chwili usmiech zszedł mi z twarzy. wtedy tez sie wydawalo ze to koniec tego koszmaru.

trzeba sie przygotowac na kolejne pare lat czyszczenia kiszek. mam nadzieje ze bedzie to okres krotszy niz te 15 lat ktore byly potrzebne do pokazania prawdziwych twarzy michnikow, geremkow, mazowieckich, i innych zderzakow broniacych dobrania sie do dupy czerwonej zarazie.

niestety na scenie zostaly jeszcze elementy ktore maja podobne poważanie jak michnik i spółka w 89 roku. jeden jest kandydatem na prezydenta a drugi jego kandydatem na premiera.

lubie Tuska bo to mily gosc, ale jego polityczna wiarygonosc podważa numer z obaleniem Olszewskiego. W jego uczestnictwie w tej akcji nie bylo wyrachowania, raczej naiwnosc i wiara w Autorytety ktore przeciez Wiedzialy Co Robia By Chronic Kraj. tyle ze taka naiwnosc jak jest niewybaczalna w przypadku spraw wagi panstwowej, a jakos nie wystarcza mi nagle oswiecenie jakie Tusk reklamuje w swoich spotach. deklaracje to troche za malo.

Rokita zas to typowy aparatczyk ktory w czasie puczu czerwcowego z takim samym przekonaniem i retoryka atakowal Olszewskiego jak dzis atakuje swoich przeciwnikow. rownie dobrze moze byc on piewca kapitalizmu, komunizmu czy faszyzmu. to tylko kwestia kierunku w jakim poniesie go nos.

Przy wszystkich watpliwosciach bede trzymal jednak kciuki i za nich jak i za Kaczorow, bo jesli nie dadza dupy przez nastepne 4 lata to mamy szanse na system polityczny podobny do jankeskiego. Lewicowy PiS i liberalne PO jako glowne sily polityczne miedzy ktorymi bedzie na zmiane wybieral elektorat. zas extremistow typu Samoobrona, SLD, UD, czy LPR wymiecie wiatr zmian i w przypadku przyjecia jednomandatowych okregow wyborczych da Bog ze stana sie elementem sladowym potrzebnym demokracji tak jak bakterie zdrowemu organizmowi.

poczekam wiec jeszcze te 4 lata z wyjazdem z kraju. Ojczyzna w potrzebie i albo sie wybroni w czym trzeba jej pomagac albo sie sama pogrzebie. a wtedy niech nikt nie truje dupy o potrzebie ciągłego cierpienia ku jej chwale.

PS duzo się mowi teraz o słabości charakteru Cimoszewicza. Nie lubie typa ale po ludzku mi go nawet zal, choc pewnie to nadmiar chrześcijańskiego miłosierdzia. Warto jednak przypomnieć ze na polu bitwy połamało się wiele charakterów. Zacne swego czasu postacie takie jak na przykład Olszewski czy Macierewicz to dziś skowyczące ze zgryzoty postacie.

Czyż nie dobija się koni?
-
2005/09/15 02:28:22
z innej beczki ;)

www.stopwariatomsejmowym.pl

-
2005/09/15 04:16:54

Kaska/Pyzol:

"Fakr, ze czerwony na naszych oczach pada, NIE powinien wywolywac wiekszych emocji. Do tego powinno bylo dojsc juz dawniej."

Zgoda - powinno bylo, ale przestan kombinowac "jak kobyla pod gorke" (czy tak tak to bylo?:-) z tymi emocjami! Bo to WYWOLUJE emocje i nie mozna sie temu dziwic. (Nawet w Poznaniu, czy innej wsi jak Halifax) Lagodne wyroki dla nich? Sorry, ale tutaj trzeba powiedziec "NIE!" Kamieniolomy i miska zupy!

Dlaczego stracilas zaufanie do PiS-u? Ja mam pewne nadzieje jesli chodzi o Kaczynskich. Chocby dlatego, ze mafia tak sie ich ciagle panicznie boi.

A co do "planu b"... Wydaje mi sie, ze PO to to juz dla nich raczej jest ostateczny plan "D" (czytaj: "ratowac tylki!"). Czy to najpierw nie byl plan A - Borowski, potem plan B - demokraci.pl, a Cimoszenko to juz byl tylko plac "C"? Wszystkie plany zapowiadaly sie z wielkim hukiem a konczyly sie cienkim bul..., bul..., bul...

Stanislaw

-
2005/09/15 04:37:15

Kaska/Pyzol:

"Fakr, ze czerwony na naszych oczach pada, NIE powinien wywolywac wiekszych emocji. Do tego powinno bylo dojsc juz dawniej."

Zgoda - powinno bylo, ale przestan kombinowac "jak kobyla pod gorke" (czy tak tak to bylo?:-) z tymi emocjami! Bo to WYWOLUJE emocje i nie mozna sie temu dziwic. (Nawet w Poznaniu, czy innej wsi jak Halifax) Lagodne wyroki dla nich? Sorry, ale tutaj trzeba powiedziec "NIE!" Kamieniolomy i miska zupy!

Dlaczego stracilas zaufanie do PiS-u? Ja mam pewne nadzieje jesli chodzi o Kaczynskich. Chocby dlatego, ze mafia tak sie ich ciagle panicznie boi.

A co do "planu b"... Wydaje mi sie, ze PO to to juz dla nich raczej jest ostateczny plan "D" (czytaj: "ratowac tylki!"). Czy to najpierw nie byl plan A - Borowski, potem plan B - demokraci.pl, a Cimoszenko to juz byl tylko plac "C"? Wszystkie plany zapowiadaly sie z wielkim hukiem a konczyly sie cienkim bul..., bul..., bul...

Stanislaw

-
2005/09/15 04:54:44

minimal: wszystko, co piszesz brzmi logicznie i rozsadnie. Nie wyjezdzaj jeszcze! Nie zgadzam sie tylko z jednym:

"Zacne swego czasu postacie takie jak na przykład Olszewski /.../ to dziś skowyczące ze zgryzoty postacie."

Zadnej roli politycznej dla niego juz nie ma - on o tym doskonale wie. Ale on ma juz 75 lat! To jest juz postac historyczna i jedna z tych niewielu przyzwoitych chyba. Jeszcze - jak na swoj wiek - potrafi mowic calkiem, calkiem...

ps sorry za powtorke (wyzej) - wypadek przy pracy:-)

-
2005/09/15 06:17:00
Alfredkujot napisał:
"Mnie martwi Tusk. To plan B postkomuny. Mysle ze nalezy teraz zweryfikowac przeszlosc Tuska. To takze marionetka."

Nie wdając się w szczegóły: znam osobiście Tuska i mogę uspokoić ew. "zmartwionych" - to porządny, uczciwy facet. Jego hasło wyborcze ".. z zasadami" jest naprawdę o nim. Dlatego wkurzają mnie takie zaczepki w stylu: "trzeba go zweryfikować" czytaj "coś na niego znaleźć" czy oskarżenia o marionetkowość.

PS. nie należę do sztabu DT, do zwolenników - owszem.


Jakie tam zaczepki , to "trzeba cos na niego znalezc"wkladasz mi w brzuch.
Choc jesli tak pomysle to w pewnym sensie chodzi o poszukiwanie czy nie bedzie jeszscze jednym na ktorego
sa haki. Lepiej teraz niz po wyborach
zastanawiajac sie nad przyczyna niekorzystnych decyzji dochodzic do wniosku ze cos jest nie w porzadku.....
Innymi slowy jesli sa haki i sprawy
nie wyjasnione to teraz kawa na lawe.
A sa. Np wytlumaczyc sie powinien
czlowiek z zasadami , wprawdzie byl mlody gdy "puczowano" Olszewskiego
no ale do tego trzeba sie ustosunkowac,
takze.Jest jeszcze pare innych drobiazgow. No zobaczymy.
-
Gość: Wnikliwy, adsl-217-64-79.asm.bellsouth.net
2005/09/15 09:29:25
Mozna sie zalamac. Jeszcze wczoraj przekonywalem w dyskusji, ze przyjecie przez polityka kredytu na zakup akcji na warunkach niedostepnych normalnym klientom banku to otrzymanie korzysci materialnej stanowiace powazne naruszenie etyki.
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=70470
Communism is dead!Long live the communism!
-
Gość: jm, dqg147.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 09:34:06
odnalazły się podmienione oświadczenia .To prawdziwy powód rezygnacji
-
Gość: Andrzej Twarda, cpw145.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 09:37:11
Świetna analiza DLACZEGO Cimoszewicz zrezygnował.
Oczywiscie, ze chodzi o sprawe rzekomego przeplywu itd. Cimoszewicz ukrył to wszystko pod eufemistycznym hasłem "zaatakowano moją rodzinę", choć to przecież podobno "Wprost" ma coś tam zobaczyć!
I tu pojawia się mój problem...
"Koniec komunizmu" nastąpi dopiero wtedy, gdy np. pani Olejnik zaprosi do swojego programu np. któregos z TU piszacych analizy i ten ktos wyglosi ja do kilku milionow osob siedzacych przed telewizorami. Nie uperam sie przy Olejnik, moze byc to I program Radia, TOKFM, Lis w swoim programie, lub Sekielski...
Tylko czy nie żądam za wiele?
Troche obiecuję sobie po rozmowie Lisa dzisiaj z Lechem Kaczyńskim o 22.20, choć konkurencja jest potezna - mecz Wisly!!
Lech lubi mowic prosto z mostu, co w zderzeniu z ukladnym (wobec Salonu) i nieprzychylnym Lechowi Lisem może przynieść ciekawe skutki!
Aby do wieczora
Pozdrowienia
AT
PS. A Bobaskowi polecam zaanalizowac analize, naprawde jest swietna - trudno bedzie odpowiedziec... demagogią i odwracaniem kota ogonem.
AT
---
twarda.kylos.pl
Idźmy do wyborów!!
Pilnujmy urn!!
---
-
Gość: Wnikliwy, adsl-217-64-79.asm.bellsouth.net
2005/09/15 09:51:24
Mozna sie zalamac. Jeszcze wczoraj przekonywalem w dyskusji, ze przyjecie przez polityka kredytu na zakup akcji na warunkach niedostepnych normalnym klientom banku to otrzymanie korzysci materialnej stanowiace powazne naruszenie etyki.
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=70470
Communism is dead!Long live the communism!
-
Gość: magda, cje104.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 10:16:41
Się pochwalę - wczoraj zostałam dodana do listy wyborców poza miejscem stałego zameldowania (ale w miejscu zamieszkania i pracy). Jeśli ktoś zapomniał, to dziś ostatni dzień załatwienia tej sprawy w urzędach miejskich tudzież dzielnicowych bez konieczności jeżdżenia do domu po świstek o prawie do głosowania w dowolnym miejscu kraju.
-
2005/09/15 10:21:49
Stahoo >> masz racje apropos szacunku Olszewskiego, tyle ze miast wycofac sie zpolityki wzorem Stelmachowskiego - facet robi swoje po cichu i bez fanfar - Janek wdaje sie w polityczne badziewia generowane przez maciarewiczow i temu podobnych. Takie dzialania powoduja ze publika ma go za wariata i trudno jej skumac ze w przypadku puczu czerwcowego to on stal po jasnej stronie mocy.
-
Gość: pocahontas, dial-3732.zgora.dialog.net.pl
2005/09/15 10:54:12
Nie można oczekiwać, że czerwona mafia rozsypie się ot tak, sama z siebie. Rozcinanie tej hydry powiązań z państwowym biznesem i towarzyszami gotowymi na każdy przekręt ulokowanymi na różnych ważnych stanowiskach

Na przykład coraz mniej chce mi się wierzyć, że pani Kulesza to tylko użyteczna idiotka.

Mają środki i oddanych towarzyszy/esbeków. Stoi za nimi także Kreml.

Teraz można się spodziewać zmasowanego ataku na wszystko co nie czerwone i różowe. Program z Pineirą sprzed paru lat to było małe piwo w porównaniu do ataków, które mogą nastąpić teraz.

Jak się przed tym ustrzec?
100 % jawności wszystkiego.
Całkowite otwarcie archiwów wszelkich. Jawność wszystkiego, w czym jest choćby jeden państwowy grosz. Bezwzględne egzekwowanie prawa wobec urzędników.

Przypomnijmy, że pani z sądu w Giżycku, która rzekomo nie sprawdziła, czy syn Ungiera był karany, otrzymała tylko upomnienie i pracuje dalej w najlepsze w sądzie!!! Za takie rzeczy absolutnie wyrzucać na zbity pysk. Trzymał inny prokurator akta w szufladzie, udając że zaginęły? Won. Dożywotnio won z prokuratury. Wiemy jednak, że tak się nie stało. Pogrożono mu tylko palcem.

P.S. Jest wiadomość, że zatrzymali Miecia W. Jakie są zarzuty?
-
2005/09/15 10:59:31
Kto nie z Mieciem tego zmieciem:

fakty.interia.pl/news?inf=666593

PS. najbardziej mnie dzis rozwalil komentarz mojego przelozonego: (dziadek na emeryturze - w niedziele do kosciola a na "lewicowe"SLD glosuje) do zony - "Slyszalas zamkneli tego Wachowskiego - to napewno ci polkownicy(w domysle miodowicz reszta) ... ach ta brudna kampania


W polsce Lewactwo to fikcja na poziomie 10% max a reszta to pseldolewicy popierajacej pseldolewicowe SLD. I mamnadzieje ze to poczatek konca pseldolewicy.
-
2005/09/15 11:04:08
Wiele wskazywało na to,że taki będzie koniec WC.
Tylko, że ukazało to jak dużo u nas jeszcze tego widzenia rzeczywistości jaki on reprezentował. Całe 30%.
Łuski ludziom post systemu nie opadły jeszcze z oczu, trzeba je zedrzeć.
Kulawo to idzie, ale posuwamy to przodu.
Niezbyt rozgarnięty, ale pożyteczny Giertych wczoraj w TVN miał radosną gębę. Zdaje się, że w tych akcjach WC jest o wiele więcej niż powiedział o nich podczas swojej "konferencji" prasowej. Życzę WC, żeby jego transakcje były zgodne z "obowiązującym w tym okresie" prawem, bo inaczej Tusk będzie musiał się wycofać ze złożonej mu publicznie obietnicy.
Najbardziej ciekawie będzie jak szer. Marszałek Nałęcz znajdzie się pod stołem w wiadomym celu. Sprawa Jaruckiej vs WC chyba będzie miała ciąg dalszy.
Podobno wraca na uczelnię. Jeżeli to będzie uczelnia państwowa utrzymywana z naszych podatków to proponuję zrzutkę na wytoczenie procesu jej władzom o działanie na szkodę skarbu państwa.
-
Gość: , 108-be2-1.acn.waw.pl
2005/09/15 11:04:27
Słowo o podsłuchach. Jeżeli mógłby być realny "końcowy" atak na DT lub LK, o czym była mowa kilka dni temu (plan A,B,C,..,lub X), to muszą być jakieś papiery. Gdyby coś wypłynęło z podsłuchiwania Michnika, to mogłoby spełnić taką rolę. Dlatego moja teza jest taka, że jest to element przygotowań przez "salon" do ataku, a redaktor jak zwykle kołem napędowym.
Przy okazji przeczytajcie w ostatnim "Głosie" sprawozdanie z obchodów 25lecia "S" i wypowiedzi na temat reakcji Michnika i Kuronia po podpisaniu porozumień.
-
Gość: berni, akn115.internetdsl.tpnet.pl
2005/09/15 11:16:31
Ja się cieszę że komunizm powoli odchodzi. Ale to będzie wiadomo po wyborach. Pozdrawiam Katarynę i internautów.
-
2005/09/15 11:26:03
Od wczoraj zastanawia mnie jedna rzecz, czy Cimoszewicz decydując się na kandydowanie po długich i intensywnych namowach Kwaśniewskiego i spółki, powiedział im o swoich operacjach z akcjami... Cimoszewicz to typ samotnika, więc albo trzymał to w tajemnicy przed swoimi protektorami, albo zwierzył się z tej inwestycji. I jeśli to całe towarzystwo było wtajemniczone w operację 100 tyś$, wspólnie wymyśliło bajeczkę z kasą od córki i pomimo takiego przekrętu wypchnęło Cimoszewicza do kandydowania w wyborach, to przeraża mnie ich bezkarność. Ci panowie musieli czuć się niezwykle pewnie, przekonani o swoich wpływach i możliwościach, w każdej chwili gotowi sprawie ukręcić łeb. Chyba głupi Cimoszewicz uwierzył w ich zapewnienia i zaryzykował wystawiając się na ciosy. Na szczęście dla nas okazało się, że wpływy „towarzystwa” nie są już takie silne, a media tak łatwo sterowalne ;-)
Jeszcze jedna refleksja po wczorajszym dniu. Krew mi się burzy, gdy słyszę takiego Kutza, który wczoraj w telewizji rozczarowany rezygnacją Cimoszewicza mówi – po co było w tym grzebać, kogo obchodzą te jego PITy, oświadczenia czy ile miał na koncie.
Ręce opadają! jak można takie bzdury ludziom opowiadać? Nie wiem czy pan Kutz ma problemy ze zdrowiem psychicznym czy może jest aż tak zdemoralizowany poprzednim systemem, że dla niego normą jest gdy polityk na wysokim stanowisku prowadzi niejasne operacje giełdowe i obraca ogromną gotówką niewiadomego pochodzenia. Potem taki jeden z drugim „autorytet morlany” jęczy w mediach, bo w Polsce nie ma społeczeństwa obywatelskiego. A jak ma się to społeczeństwo wykształcić kiedy tacy ludzie jak Kutz czy Beylin wciskają nam od kilkunastu lat, że politykom wolno więcej - że nie można ich pytać o pieniądze, o ich interesy, o życie prywatne – obywatel ma tylko raz na kilka lat pójść na wybory i oddać swój głos na lukrowanego kandydata, którego sobie obejrzy na bilbordzie, ewentualnie usłyszy kilka jego obietnic wyborczych i to wszystko.
Chyba tak jak większość z was mam nadzieję, że koalicja POPiS wreszcie zmieni coś w tym kraju.... jeśli tak się nie stanie i zaprzepaszczą tak wielką szansę, to potem już tylko Samoobrona, a po nich można będzie to wszystko zaorać i czekać aż nasze wnuki zaczną od podstaw budować demokratyczne państwo.
-
2005/09/15 11:30:06

minimal - > i znowu jakos chyba inaczej widze sprawe tego "politycznego badziewia" (jak ich plastycznie okresliles). Nie przecenialbym roli tego badziewia wlasnie w procesie doprowadzenia do krachu komuszej mafii. Sejm, senat, prezydend byli w ich lapach. Smiem watpic, czy sama afera rywina by wystarczyla. Oni by to zaklepali i dogadali sie po cichu (michnik trzymal nagranie pod dywanem przeciez przez pare miesiecy, nie?). To dopiero przed tymi sejmowymi komisjami (w sklad ktorych wchodzilo to "badziewie") mafia zaczela sie kruszyc i lamac w zeznaniach - az do rejterujacego prezia i do durnego cimoszenki. Olszewski od poczatku - juz w latach 60/70 (XX wiek) balansowal mocno ryzykujac pojscie za kratki i narazal sie komuchom (bronienie opozycji), a jako premier ostro od poczatku stawial na lustracje i postawil sie przeciwko przekazaniu polskiej jurysdykcji na terenach baz wojskowych Red Army w szpony ruskiej mafii KGB. Tam by nam kapciowy-mnietek dopiero pokazal jak sie miesza (paliwa) i nigdy by juz pewnie nie trafil za kratki, a tak jest jeszcze szansa, ze pojdzie chociaz za narkotyki siedziec - see: "Wachowski zatrzymany przez ABW" - www.wprost.pl/ar/?O=80958
-
2005/09/15 11:42:01
haen1950 napisal: "Marszałek Nałęcz (...) Podobno wraca na uczelnię. Jeżeli to będzie uczelnia państwowa utrzymywana z naszych podatków to proponuję zrzutkę na wytoczenie procesu jej władzom o działanie na szkodę skarbu państwa."

Osobiście jestem zagrożony jego powrotem. jeśli facet pojawi sie na zajęciach mojego kierunku złożę oficjalny protest: place za studia - zaoczne - i nie życzę sobie zeby moim wykładowcą i co za tym idzie osoba biorącą moje pieniądze byl osobnik pozbawiony kręgosłupa moralnego reprezentujący przy tym żenującą wiedze historyczna.

studia poza wiedza maja kształtować prawidłowe postawy obywatelskie i moralne. a Pan Dziwka Polityczna Nalecz jest ostatnia osoba która powinna sie tym zajmować.
-
Gość: pocahontas, dial-120.zgora.dialog.net.pl
2005/09/15 11:45:21
zbychooo: To, co wczoraj mówił Kutz, to kompromitacja na całego. Nie, żebym traktował go poważnie. Myślałem tylko, że ma jakieś pozostałości zdrowego rozsądku. Czerwony odhaczony.
-
Gość: wartburg, brln-d5148b16.pool.mediaWays.net
2005/09/15 11:53:20
zbychoo

Masz całkowitą rację. Dla wyjaśnienia: Kutz może nie jest wcale taki głupi, ale jest także beneficjentem układów. Zawsze należał i należy do kasty uprzywilejowanych. Będzie rżnął głupa, choćby dlatego, żeby utrzymać stan posiadania.

Zapytaj go, gdzie mieszka.
-
2005/09/15 12:02:40
zbychooo: " ... zastanawia mnie ..., czy Cimoszewicz decydując się na kandydowanie po długich i intensywnych namowach Kwaśniewskiego i spółki, powiedział im o swoich operacjach z akcjami... "

Dobre pytanie. Ja mysle, ze pewnie powiedzial - czemu by nie mial? Jak na to zareagowano? Pewno wcale, bo przeciez przy rozmiarach tego szwindlu, ktory maja do ukrycia przed nami prezio z preziowa to Cimoszenko jest czysty jak krysztal! Ja naprawde dziwie sie wam wszystkim - czego wy wlasciwie chcecie od tego biednego zaszczutego czlowieka? Doigracie sie! Lepiej sluchajcie autorytetow i ludzi madrych - michnika, kutza, nalecza - bo znowu zle poustawiacie te krzyzyki w kabinach! :-)

Przepraszam za ten humor, ale naprawde mam nadzieje, ze to wreszcie Polska suwerenna puka do drzwi...
-
Gość: , 195.116.106.11*
2005/09/15 12:05:59
Gdy Cimoszenko powiedział, że gdy prokuratura postawi mu zarzuty to zresygnuje to ktoś (chyba jednak kataryna) napisał, że jest to ostrzeżenie dla kolesi. Gdy go nie wybielą to on odchodzi. Wybielić sie nie udało....odszedł
-
2005/09/15 12:07:00
stahh ponownie sie z toba zgadzam. wytłumaczę w czym polega problem z naszym "niezrozumieniem" ;).

ty masz racje ale zakladasz ze przecietny czytelnik ma twoja wiedze.

ja biore pod uwage wiedze przecietnego obywatela i jego braki w dedukcji i sposobach postrzegania swiata.

faktem jest godna i honorowa postawa Olszewskiego przez te wszystkie lata. trzeba jednak przyznac ze to co z nim zrobiono w czasie puczu, izolacja jaka go otoczyła reszta politycznego pospólstwa itp. opinii publicznej dały obraz wariata - casus Herberta zniszczonego za niezgodne z michnika poglądami - skutecznie podbudowywany przez malo rozsądne posuniecia Olszewskiego, zakładanie co tydzien nowych partii itp.

zobacz kwestie komisji, w pierwszej zasiadali sami magicy nowego rozdania, w kolejnych znalazły sie osoby z okolic Olszewskiego. Pierwszej czerwony nie miał jak ugryźć, druga ośmieszył właśnie poprzez wykorzystywanie stereotypów i uprzedzeń opinii publicznej.

reasumując. szacunek trza chlopakom oddać ale po zakonczeniu czarnej roboty odesłać na emeryturę żeby ludowi w oczy nie wchodzili.

choc kto wie moze masz racje ze sa genialnymi kretami pozbawionymi zobowiazan, powiazan i tym samym genialnie nadaja sie do czyszczenia sceny bo w koncu nie maja nic do stracenia. zaczyna mi sie podobac ta koncepcja
-
2005/09/15 12:08:19
jm: "odnalazły się podmienione oświadczenia .To prawdziwy powód rezygnacji"

No właśnie. Coś cicho o sensacyjnym njusie rzuconym mimochodem przez Giertycha:

serwisy.gazeta.pl/tokfm/1,53880,2917348.html


Trudno mu co prawda wierzyć na słowo ale jeśli to prawda to znaczy, że znowu nastapiło cudowne rozmnożenie oświadczeń. Cimoszewicz złożył dwa, jedno zostalo w MSZ, drugie w Kancelarii Premiera. To z MSZ znaleziono u Jaruckiej, to od premiera jest u premiera to co komisja dostała teraz?
-
Gość: , 85-128-124-248.citynet.pl
2005/09/15 12:20:53
Jedna mała uwaga. Cimoszeiwicz sam schował się za plecy swojej rodziny, a teraz obwinia o to innych. Nie mogąc wytłumaczyć, dlaczego nie ujawnił swych transakcji giełgowych dot.Orlenu podał przecież, że działał w imieniu swojego dziecka...
-
2005/09/15 12:21:12
Mnie przyszla dosc niepokojaca mysl do glowy dzisiaj. Jest rezultatem doswiadczenia z przed i po stanie wojennym, a takze tego co obserwuje aktualnie. Gdy obserwuje wypowiedzi tych kanalii z pzpr-ub-sld i dzialalnosc ostatnich lat mam wrazenie
ze to powtorka z "rozrywki" wprawdzie nieco inny system ale sposob myslenia o spoleczenstwie tej bandy i sposoby dzialania
nie zmienily sie. A teraz niepokoji mnie to gadanie i kwasa i tych janikow i itp fatalajstwa o "rozpadzie panstwa"
"zagrozeniu demokracji przez prawice"
"niebezpieczenstwach dla panstwa" itp
Takie teksty podprogowo wtedy tzn
kilka miesiecy przed wojna jaruzelowa
saczyli ludziom do glow."przygotowywali" grunt dla "ratownikow"tzn jaruzelskich.
Ja sie troche obawiam zeby tym psycholom z pzpr-ub-sld nie przyszlo do lbow ze w ramach "obrony racji stanu przed elementami kryminalnymi
i zapedami niedemokratycznej
prawicy ktora bedzie chciala zmieniac konstytucje beda zmuszeni do ograniczenia swobod demokratycznych
bo Polacy nie dorosli demokracji"
No moze przesadzam, ale tak mi przyszlo
do glowy po tym co napisal Michnik
o "rynsztoku" a inni o tym ze nie potrzebna jest zadna rewolucja itp...
Ja dostrzegam podobiemstwa do
sytuacji z lat 80.Pernamentne deprecjonowanie przeciwnikow, i to "saczenie" podprogowe, takie zaszczepianie lekow....wtedy przgotowywali przygotowywali sobie grunt.
Oby nie, bardzo chcialbym sie mylic
tak mi przyszlo do glowy....
-
Gość: deamon, don19.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 12:43:14
Alfredkujot:
Bo oni inaczej nie potrafią. I sądzą że inaczej się nie da. Stąd ta histeria, podejrzewanie spisków itp. Nie przyjdzie im do głowy że nieprzyzwoitość i hipokryzja po prostu męczy ludzi.
-
2005/09/15 12:51:54
No wiem ze oni inaczej nie potrafia ....stad pewnie ten moj niepokoj .
-
Gość: Andrzej Twarda, cpw145.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 12:56:13
No wlasnie, a skad sie nagle znow ten wysyp zrobil?
Janik i Prezio w radio, wczoraj w telewizji Olejnik z Borowskim, Ordynacka i Kutzem, dzisiejsze "komentarze" w GW...
Zastanawiam sie czy Lis dzis nie zmieni planow i zamiast Kaczynskiego zobaczymy paru palantow z SLD rozprawiajacych o brudnej kampanii w Polsce...
Czy Lis sie urwie z lancucha?
AT
-
Gość: , nat15-ipartners.iscnet.pl
2005/09/15 13:05:35
ssss
-
Gość: , nat15-ipartners.iscnet.pl
2005/09/15 13:05:38
ssss
-
2005/09/15 13:08:50
Nigdzie nie dyskutowalem o decyzji Cimokwasa.
Ale po godzinie od konferencji nasuneła mi sie myśl. Tak po prosu się wypiął.
Może będą składać do Sądu Najwyższego protest i wnosić o unieważnienie wyborów.
Odkąd Sąd Najwyższy uznał Jurczyka za prawdomównego, nic mnie już nie zdziwi.
Nie zaglądałem jeszcze do ustawy ale ...

Ta cała Jarucka to jakiś bardzo wielki kant.
-
2005/09/15 13:13:25
btw. czy ktos z dziennikarzy spytal Cimoszenke lub sprawdzil samodzielnie czy ten typek wycofal swoja kandydature oficjalnie czy tylko medialnie?

bo jesli tylko medialnie to jest ryzyko ze koles wroci pare dni przed wyborami.

jesli dopelnil formalnosci w PKW i nie jest juz oficjalnym kandydatem, to mamy go z basi na amen i mozna zaczac liczyc glosy jakie dostarczyl swoim odejsciem Lepperowi.
-
2005/09/15 13:15:44
Dziś u Lisa Kaczyński i Nałęcz ale osobno.

www.tomaszlis.wp.pl/?ticaid=130d
-
Gość: głos krytyczny, tv74.internetdsl.tpnet.pl
2005/09/15 13:22:06
Macie racje towarzyszu Cimoszewicz!

W czasach, gdy opozycja hasa sobie po ulicach zamiast siedziec tam gdzie jej miejsce,a
nawet i ulotek juz rozrzucac nie musi bo nikt dziś juz nie stoi na straży porządku
publicznego. Kiedy nikt juz nie pilnuje tego, czy ludność nie pada ofiarą antypolskich
nastrojów. Kiedy każdy pismak może wypisywac, co mu ślina na język przyniecie bo
nie ma odpowiednich komórek, ktore wskazałyby mu na niedociągnięcia w rozumowaniu i braku
obywatelskiej i ideologicznej postawy. Kiedy wszelkiego rodzaju agentury, wiadomo jakich
mocarstw, mącą w głowach ludowi pracującemu miast i wsi. Kiedy nie ma jasno
określnego i jedynie słusznego celu i kiedy nie ma jasno doń określonej i zaakceptowanej
przez KC naszej partii drogi. Kiedy wszystko, co pisali nasi Klasycy byle chłystek może
sobie dziś do woli, nawet publicznie bez żadnych, podkreślam - bez żadnych, konsekwencji
krytykować, a i obśmiewać nawet. Kiedy zasługi w pracy politycznej zasłużonych towarzyszy
idą w niwecz przez wyciąganie jakichś potknięć z przeszłości. Kiedy zaplute karły reakcji
znów podnoszą swoje imperialistyczno-sługosowskie głowy przy użyciu, jakeście to
towarzyszu ujęli, brudnej kampanii. W tych czasach bezchołowia i anarchii - pracy
politycznej prowadzic się nie da! I macie rację towarzyszu Włodzimierzu, żescie sie wycofali.

Oj, ale nie tak byśmy kiedyś z nimi towarzyszu rozmawiali. Nie tak!

Z ZMP-owskim pozdrowieniem.

tow. Irek, POP Krakow-Stare Miasto (pod Nową Hutą)


PS (prywatnie): Chybaśmy jednak źle towarzyszu robili wódkę w czasie studiów w tej Moskwie
pijąc. Może trzeba się było od Ruskich więcej nauczyć. Sami widzicie, towarzyszu, jak sobie
zgrabnie Wołodia z Aloszą teraz ze swoimi, całą tą demokracją a i nawet ze zgniłym Zachodem poczynają.

Mołodiec Wowka! Mołodiec Alosza! Mołodcy!

-
Gość: Andrzej Twarda, cpw145.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 13:43:57
basia.basia
"Dziś u Lisa Kaczyński i Nałęcz ale osobno"

www.tomaszlis.wp.pl/?ticaid=130d

Czyli Lis poszedl jednak na uklad. Szkoda.
AT
-
Gość: Andrzej.A, dlq129.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 14:00:17
Do Alfredkujot.
Też mam takie wspominki z okresu przed wprowadzeniem stanu wojennego przez Jaruzela.
Gdyby mogli to by to zrobili raz jeszcze, jestem o tym całkowicie przekonany. Ale teraz nie mają takich technicznych możliwości.
1. Nie mają handlu w swoich rękach i w związku z tym nie mogą spowodować żeby na półkach w sklepach była tylko musztarda i ocet
2. Nie mają straszaka zewnętrznego (ZSRR)
3. Nie mają takich sił w wojsku ani w policji aby móc coś takiego przeprowadzić.
4. Ludzie mają paszporty w domach i zaczęliby na potęgę wyrywać.
5. Ludzie mają w domach więcej jednostek broni palnej i to też się liczy.
Gdyby jednak taki ruch wykonali to w tym momencie potwierdziliby, że wszystko co mówili przez ostatnie 15 lat Kaczory i Olszewski z Macierewiczem jest prawdą. A tak to jeszcze mogą się wymigiwać, udawać że to gadanina oszołomów, i ludzie w pewnej części to kupią tak jak kupują dotychczas.
-
Gość: Dixi, gp2.eranet.pl
2005/09/15 14:02:59
"studia poza wiedza maja kształtować prawidłowe postawy obywatelskie i moralne. a Pan Dziwka Polityczna Nalecz jest ostatnia osoba która powinna sie tym zajmować"
Nie przesadzajmy, studia mają dawać wiedzę, to wystarczy. Co może studentom przekazac historyk, który nie może sobie przypomniec nawet tego, co było wczoraj? Jeżeli studenci wyświecą Nałęcza z uczelni, będzie to objaw powrotu normalności na uniwersytety, po półwieczu ponad...Tylko, żeby sie nie skończyło na obietnicach...
-
Gość: Dixi, gp2.eranet.pl
2005/09/15 14:05:03
"studia poza wiedza maja kształtować prawidłowe postawy obywatelskie i moralne. a Pan Dziwka Polityczna Nalecz jest ostatnia osoba która powinna sie tym zajmować"
Nie przesadzajmy, studia mają dawać wiedzę, to wystarczy. Co może studentom przekazac historyk, który nie może sobie przypomniec nawet tego, co było wczoraj? Jeżeli studenci wyświecą Nałęcza z uczelni, będzie to objaw powrotu normalności na uniwersytety, po półwieczu ponad...Tylko, żeby sie nie skończyło na obietnicach...
-
Gość: Dixi, gp2.eranet.pl
2005/09/15 14:10:02
Czknęło mi sie, przepraszam
-
2005/09/15 14:22:40
Kurwa...
jak zostać taką Kataryną?
126 wpisów!
Toż to więcej, niż na Onecie czy innej Wyborczej.

Musi mieć zręczną małpkę:-)
-
2005/09/15 14:23:30

AT:

Czy Lis poszedł na układ, to się dopiero okaże po pytaniach, jakie będzie zadawał. Samo zaproszenie Nałęcza nie jest pójściem na układ jeszcze, przecież dziś miał wystąpić Cimo, a Tusk-Kaczor ma być za tydzień.

Myślę, że wygrała kwestia oglądalności.

A co do Lisa... powtarzam, poczekajmy i zobaczmy jak będzie rozmawiał z Nałęczem.
-
2005/09/15 14:24:34
Domalewski w Dzienniku Polskim, skomentował to tak: "Po Cimoszewiczu, jak po każdym arogancie, pozostanie głównie swąd. I Nałęcz."
-
Gość: deck, w3cache1.icm.edu.pl
2005/09/15 14:46:02
-
Gość: Andrzej Twarda, cpw145.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 15:19:21
liberus:
"Czy Lis poszedł na układ, to się dopiero okaże po pytaniach, jakie będzie zadawał. Samo zaproszenie Nałęcza nie jest pójściem na układ jeszcze, przecież dziś miał wystąpić Cimo, a Tusk-Kaczor ma być za tydzień."
Myslalem po prostu, ze skoro zabraklo Cimoszewicza to Lis zada pytania wylacznie Kaczynskiemu komentujac ze drugiego zabraklo...
A to dzielenie programu mnie osobiscie sie nie podoba...
Kwestia nie sa pytania, tylko odpowiedzi... :)
I zwracam tez uwage, ze TUSK mial osobny program - tylko z nim...
Po prostu chialbym, by pan Lis zauwazyl, ze teraz (i wtedy tez) Kaczynski byl "jednym z najpowazniejszych kandydatow do urzedu", jak zaczal z Tuskiem.
Tylko tyle...
At
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/15 15:22:25
Wnikliwy napisal:
"Mozna sie zalamac. Jeszcze wczoraj przekonywalem w dyskusji, ze przyjecie przez polityka kredytu na zakup akcji na warunkach niedostepnych normalnym klientom banku to otrzymanie korzysci materialnej stanowiace powazne naruszenie etyki.
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=70470"

No coz, zbyt ladnie to to z ich strony nie jest, ale jesli wpisza do rejestru korzysci, to juz jest sukces. Trzema tysiacmi zlotych nie skorumpuje sie polityka. A w koncu Cimoszewicz nie musial, jak podano w cytowanym tu radiu, deklarowac wielotyseicznego zysku ze sprzedazy akcji, "bo pieniadze te wydal" :). Nie ludzmy sie, ze jak przyjdzie POPiS to juz nie bedzie w ogole zadnych zgrzytow. Szansa polega na jawnosci - zeby kazdy mogl ocenic, czy to drobna wpadka, czy wielki szwindel.

Gość: 108-be2-1.acn.waw.pl napisal:
"Jeżeli mógłby być realny "końcowy" atak na DT lub LK, o czym była mowa kilka dni temu (plan A,B,C,..,lub X), to muszą być jakieś papiery. Gdyby coś wypłynęło z podsłuchiwania Michnika, to mogłoby spełnić taką rolę. Dlatego moja teza jest taka, że jest to element przygotowań przez "salon" do ataku, a redaktor jak zwykle kołem napędowym.
Przy okazji przeczytajcie w ostatnim "Głosie" sprawozdanie z obchodów 25lecia "S" i wypowiedzi na temat reakcji Michnika i Kuronia po podpisaniu porozumień."

Czyli wg Ciebie to Michnik jest inspiratorem ujawnienia podsluchow, a oburza sie z gory dla zatarcia prowadzacych do niego tropow? Albo moze oburzeniem chce zachecic do szperania swoich przeciwnikow, dobrze wiedzac, ze to, co wyszperaja, obroci sie nie przeciwko niemu, ale przeciwko LK lub DT? Jakos nie chce mi sie wierzyc w az tak subtelne jego kombinacje - z Rywinem juz przekombinowal...

Bylbym wdzieczny, jakbys mogl strescic to z Glosu - nie kazdy ma dostep do kazdego czasopisma (albo podaj link, jesli jest on-line).
-
Gość: Jowitaa1, c-24-8-77-13.hsd1.co.comcast.net
2005/09/15 16:05:03


dzien dobry,


troche ochlonelam po emocjach upadku Cimoszewicza i tak chcialam dodac po sprawiedliwosci,ze jak juz napisalam wierze,ze ten blog ma swoj udzial w rejteradzie czerwonego,ale,ale

sadze,ze swoja cegielka dolozyli w swoich blogach:

galba,dziewczyny z vii liceum i strona
cimoszenko.Wszystkie dobre i czytam je:-0)
Innych stron nie wymieniam ,bo nie znam/

Tak wiec jest pare fajnych miejsc w necie ,gdzie ludziom jeszcze naprawde zalezy.:-0)
-
Gość: softeam, 108-be2-1.acn.waw.pl
2005/09/15 16:09:06
Ta teza o potencjalnych skutkach podsłuchu, to skojarzenie dwóch wątków w jeden. Powinienem napisać hipoteza.
Głos przeczytałem w mpik-u. Na ich stronie są spóźnieni z publikacją kilka tygodni. Link
www.glos.com.pl
-
Gość: vitpro, bae16.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 16:15:46
Piszę i nie widać!
-
Gość: vitpro, bae16.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 16:29:16
O.K.Już lepiej.Ja bym się tam nie bał come backu Cimoszki.Jak by nie było nań żelaznego haka, to by się nie wycofał.Jakby miał papiery na swoją obronę, toby kopiami media zasypał po dach Wiejskiej i na skrzywdzonej niewinności wjechał do pałacu.Bardziej mnie w tej chwili interesują LK i DT(którego podejrzewam o układ z salonem,od kiedy ma osłonę Wybiórczej i sondaży).Kogo obaj wprowadzą do parlamentu?(nazwiska, historia, transfery, rady nadzorcze itd.)Jaki rząd nam się wyłoni?Co będzie musiał a co będzie chciał załatwić?
Kolejny temat to mobilizacja SLD(Olejniczak mówił).Pytanie - ile ugrają?Podsłuchy Michnika zaaresztuje Kulesza, bo po to ją tam postawili.Listę Nizieńskiego pułkownik skasował, bo j/w.
Czy PSL ma szansę?Na wsi ciągle mogą coś ugrać, mają swoich Gruszków.Jest na tym Forum trochę niezłych obserwatorów.Ciekaw jestem Waszych odpowiedzi.
-
2005/09/15 16:33:35
Do Andrzej A
No nie myslalem o stanie wojennym
ale to towrzystwo jest dosc zdeterminowane -lacznie z mordowaniem.
No moga wymyslic przelozonie wyborow
z powodow jakis np, albo dojsc do wniosku ze musza zaostrzac kontrole ze wzgledow ..jakis tam....No ale moze dmucham na zimne ja czlowiek doswiadczony zyciem tzw.
Ja ciagle z niesmakiem przygladam sie jak
bardzo psuje nam kraj psiarnia
wyborczej. No ja przesluchalem dosc
uwaznie wasilewskiego w tok-u i paradowska ,najsztuba i i "dyskusji"z koleda -zaleska.
Zerkniejcie jesli macie czas i ochote.
nalecz tez pluje i sie pieni, a wogole wraca na UW bo studentki sa ladniejsze
od poslanek. A pozatym jest wilkiem ktory juz nie chce do lasu ;-))))
A to na co sobie pozwalala koleda -zalewska wobec gietrycha to prl-owska
szkola , a raczej suczka z budy paradowskiej.Oto oni wszyscy jak jeden maz widza czarna kampanie, polowanie na cimoszewicza
a w tym ze cimoszewicz krecil klamal
nie widza praktycznie nic zlego.
To byl taki tam drobiazg. Od paradowskiej dowiedziec sie mozna bylo
ze media byly wyjatkowe przychylne
komisji ds orlenu....A komentowanie
dzialalnosci prokuratury ktora
dopatrzyla sie nieswiadomosci kwestionowaniem panstwa prawa i o tym koniecznie trzeba dyskutowac. No ja dostalem kolki od smiechu-gorzkiego.Zwlaszcza
gdy pomyslalem o tym ze Kaczynski mial zgodnie z wyrokiem sadu przeprosic wachowskiego....bo nazwal wachowskiego tym czym jest wachowski-
przestepca.Innymi slowy ta psiarnia chce nam wmowic ze patologie to taka
norma.....Albo jak to pieknie ujal
Tym -wmawiaja ze czern to tylko bielszy
odcien bieli.
Przy okazji chce zwrocic raz jeszcze uwage na taki drobiazg .wasilewski
to SWPS w Warszawie w tej stajni jest
reykowski-pzpr psycholog spoleczny -stary kombinator -ten znowu udzielil sie listem popierajacym cimoszewicza.
W ogole zwroccie uwage -socjolodzy ,
tacy jak lukowski, czaplinski,itp pochodza z tej stajni i cigle ktorys z
nich zabiera glos w tv w wyborczej tez sie udzielaja.Odnosze wrazenie ze to kuznia klonow ta SWPS.Choc klony same
za nauke machinacji i kombinatorstwa placa. Co wg mnie jest dosc pikantne...
Nie chce powiedziec ze wszyscy klonami
sa ale w szkole samej oprocz dobrych
nazwisk jest kupa roznych ludzi ktorych obecnosc tam nie jest wlasciwie niespodzianka...i oni nam
"produkuja "swoimi "eksperckimi"komentarzami nasza rzeczywistosc i ...nie tylko komentarzami.

-
Gość: dudo, 218.13.218.6*
2005/09/15 16:41:47
Nie tylko medialnie: "Włodzimierz Cimoszewicz złożył w Państwowej Komisji Wyborczej pisemne zawiadomienie o rezygnacji z kandydowania na urząd prezydenta - poinformował dyrektor Krajowego Biura Wyborczego Bohdan Szcześniak."
Spieszy mu sie strasznie do bycia osoba niepubliczna. Wtedy jego przyjaciolka Kulesza bedzie mogla oponowac...
-
2005/09/15 16:55:46
>>> Nie przesadzajmy, studia mają dawać wiedzę, to wystarczy.

nie zgodzę sie. sama wiedza bez pracy nad kręgosłupem moralnym to za mało. taki Nalecz jest tego doskonałym przykładem. przed woja człowiek po studiach stanowił klasę sama w sobie i był jednym z istotnych elementów państwa. przedwojenna inteligencja to kwiat tego narodu. czerwone sprowadziło wykształcenie do poziomu z jakim sie obecnie borykamy. profesorami są takie ściery jak Nalecz, studia pokończone maja ewidentne matoly.

przywrócenie prestiżu studiów to jeden z ważnych elementów naprawy państwa. czas skończyć z ćwierćinteligentami którzy uważają się za elitę kraju tylko dlatego ze maja papier skończonych studiów i czytają GW.
-
2005/09/15 17:04:16
Co do watku Walesy to ciekawe jest podobienstwo losow ich glownych wspolpracownikow:

Kwasniewski -> M. Ungier prokuratura 8 lat przetrzymywala dokumenty o dzialalnosc na szkode firmy panstwowej,

Walesa -> Wachowski, platna protekcja, uniewinnienie 'Slowika', podejrzenie o pomoc w przemycie narkotykow.

Czy to przypadek, czy tez regula, czy dobry system III RP mogl wydac takie owoce ?
-
Gość: majka68, cmf99.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 17:06:44
Zobaczyłam przed chwilą wynik sondażu SMS-owego TVN 24. Aż 52% chciałoby, aby WC wrócił w przyszłości do polityki. Ta czerwona zaraza ma cechy hydry dzięki swym poplecznikom. Wynik nico mi popsuł satysfakcję z rejterady WC.
-
2005/09/15 17:15:29
Nie przejmuj sie Majka to tylko machinacje .
Nikt rozsadny czegos takiego powaznie nie traktuje sms-sondazu
Ktos kto przy pomocy sms-sondazy
chce "odbudowc" popularnosc jest zalosny. To tak mniej wiecej jak
z tymi sondazami wyborczej.....
-
2005/09/15 17:16:02
Nie przejmuj sie Majka to tylko machinacje .
Nikt rozsadny czegos takiego powaznie nie traktuje sms-sondazu
Ktos kto przy pomocy sms-sondazy
chce "odbudowc" popularnosc jest zalosny. To tak mniej wiecej jak
z tymi sondazami wyborczej.....
-
Gość: majka68, cmf99.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 17:22:29
minimal, zgadzam się z Tobą, choć inaczej postawiłabym akcenty. Kręgosłup moralny (przyzwoitość) powinien być warunkiem koniecznym u naukowców. Zwłaszcza tych, którzy parają się nieścisłymi dziedzinami wiedzy, jak historia. Dobór faktów (naświetlenie jednych, pominięcie innych), próba rekonstrukcji bez dostępu do faktów - to wszystko wymaga nie lada rzetelności, jest podatne na ideologizację. Nie chciałabym, aby moje dziecko wpadło w edukacyjne szpony tow. Nałęcza.
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/15 17:33:17
(przepraszam za prywate)

Stahoo, juz cie znalazlam i sorry za nieco obcesowe potraktowanie wczoraj, ale mialam naprawde b. ciezki dzien.

Kaska/Pyzol
-
Gość: majka68, cmf99.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 17:36:03
Dzięki za słowa otuchy Alfredzie Kujocie. Ale się czasami denerwuję. Wczoraj aż dwukrotnie pisałam do TVN 24, krytykując program "na żywo" po rezygnacji WC. Bezkrytycznie posługiwali się sloganem "brudna kampania" i stworzyli nadreprezentację lewicowych gości (Skrzeczka - tak nazywamam za mężem Paradowską - wzbudzała odruch zwrotny). Dopiero późnym popołudniem i wieczorem zadbali o proporcje. Ponieważ sądy wartościujące podatne są na wstępne informacje, to program "na żywo" był groźny - mógł dopomóc w wytworzeniu sądu, że WC jest ofiarą, a ofierze współczujemy.
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/15 17:48:48
Do stahoo ( juz nie prywata:)

PiS wyhamowal sie, w moich oczach, sam, afliliowaniem sie w Radiu Maryja. Pewnych rzeczy sie nie robi, bo nie i juz. Cena, jaka polityk jest gotow zaplacic za wladze jest nader istotnym elementem jego oceny. PiS jest doskonale swiadome,ze RM tez nie ma czystych rak: czy w zwiazku z tym naglym i zupelnieniespodziewanym ( przynajmniej dla mnie) flirtem radiomaryjnym, okazaliby sie bardziej spoleglowi wobec przekretow i kombinacji Rydzyka, ktore t e z czekaja na swoj final w sadzie? Obawiam sie, ze tak. Wybacz, ale nie interesuja mnie takie sojusze, zas sama taktyke oceniam jako calkowicie chybiona. NOje oceny wydaja sie trafne, zwazywszy na spadek popularnosci PiS ( choc, oczywiscie, nie tylko czastuszki u Rydzyka sa jego powodem).

Moje nadzieje na "wyrok zlagodzony" zastrzezone sa wspolpraca oskarzonego, czyli sypaniem innych. Wynikaja z pragmatyzmu, a nie milosierdzia!:) Heretyczkam, moje milosierdzie wyznacza Prawo ( to z Wysokosci!), a nie tani sentymentalizm slabosci ducha czlowieczego:)

Kamieniolomow by zabraklo, zreszta z jakiej racji gwarantowac czerwonemu prace? ;)

Kaska/Pyzol

-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/15 17:58:41
Majka:
"Zobaczyłam przed chwilą wynik sondażu SMS-owego TVN 24. Aż 52% chciałoby, aby WC wrócił w przyszłości do polityki. "

A juz go zaczeli blagac, aby wrocil czy jeszcze poczekaja?;)


Ci ludzie nie tyle chca, aby Cimoszewicz wrocil w przyszlosci do polityki, ale aby w przyszlosci polityka wrocila do nich.



Kaska/Pyzol
-
2005/09/15 18:12:10
Dzięki za słowa otuchy Alfredzie Kujocie. Ale się czasami denerwuję. Wczoraj aż dwukrotnie pisałam do TVN 24, krytykując program "na żywo" po rezygnacji WC. Bezkrytycznie posługiwali się sloganem "brudna kampania" i stworzyli nadreprezentację lewicowych gości.

No zobacz jak doskonale pasuja do lewizny
slowa ktorych uzyl michnik w swoim
ostatnim histerycznym eseju "smutek
rynsztoka"-to taki rynsztoka smutek jest
;-)))
-
Gość: APW, bmn15.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 18:16:54
Do Kaska/Pyzol:
Widocznie sprawę znasz jedynie z relacji GW, PiS nie reklamowało się w RM, Rydzyk sam zadeklarował się przy jakiejś okazji, że osobiście wie już na kogo będzie głosował, i że będzie to posłanka z LPR i Kaczyński. Dziwię się, że są ludzie, którym wydaje się, że w tą stronę rzeczywiście pis robił jakieś zabiegi.
A druga rzecz, to te czyste ręce. Jakie czyste ręce? To, że w RM nie usłyszysz tego samego co możesz przeczytac w Tygodniku Powszechnym oznacza tylko to, że mamy (jeszcze) w Polsce względną wolność słowa. A "afery", zaręczam, możesz włożyć między bajki tak samo jak maybacha.
Swojego czasu jak GW nie wypuściła kaczki dziennikarskiej na temat RM, to naczelny źle się czuł. Na dyskusyjnych forach ludzie żartowali, że GW rzeczywiście musiała bardzo polecieć w dół w poczytności, skoro boją się już takiej konkurencji.
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/15 18:51:03
Kaska/Pyzol:
1. RM moze byc meczace co do formy, ale mowilo od dawna o przekretach Salonu, kiedy jeszcze wiekszosc tu piszacych czerpala wiedze z GW z wypiekami na twarzy.
2. Rydzyk nie jest idealem, gdyby jednak mieli na niego cos powaznego, juz by go zmietli. Tymczasem rzucaja argumenty w stylu helikoptera czy Maybacha - ktorego TR nigdy nie mial, ale kto by sie tym martwil?
3. RM nie udaje "rownego dystansu" wobec roznych sil politycznych. Dlaczego wystepowanie ludzi z PiS w RM, gdzie pozwolono im sie swobodnie wypowiedziec, mialoby byc bardziej kompromitujace niz wywiady dla TVN, Polsatu czy GW, ktore to media manipuluja az milo, strojac sie przy tym zwykle w piorka neutralnosci?
4. Nie sadze aby TR potrzebowal jakichs zachet ze strony PiS, zeby ich poprzec, jesli tylko uznal to za stosowne.
5. Jest oczywiste, ze otwarte poparcie przez TR to bardziej ciezar dla PiSu niz pomoc. Zmartwilem sie tym poparciem, tym bardziej, ze sam Rydzykowi tez nie do konca ufam (sprawa moskiewskiego przekaznika). Na razie wierze, ze ta niedzwiedzia przysluga byla wyswiadczona w dobrej wierze.
6. Poslanki Sobeckiej z LPR (to ja poparl TR) nie trawie.

Konkludujac: nie myslmy wg klisz narzucowych nam przez GW i "elyty"!
-
2005/09/15 19:20:27
Towarzyszu Cimoszewicz: Ponownie witamy w Puszczy!

W Iraku widzimy szczególne miłosierdzie islamu
-
Gość: czytelnik, ciq57.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 20:13:15
Wywiad Najsztuba z Jolą. Wg. I damy zbliża się czas apokaplipsy, widmo komisji śledczych będzie krążyć nad Polską a co gorsza - te prawicowe bydlaki pewnie będą chcieli przeprowadzić dekomunizację. Biada wszystkim rozsądnym, rozdziobią nas kruki i wrony.

Qrcze, już nie mogę się doczekać ;-)


www.przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=418&Itemid=48&limit=1&limitstart=0
-
2005/09/15 20:19:33
Gość: S0106... vel Kaska/Pyzol pisze: "Pewnych rzeczy sie nie robi, bo nie i juz."

Zgadzam sie z cala rozciagloscia i podpisuje sie wszystkimi kopytami, ale... sama piszesz o kombinacjach Rydzyka, ze czekaja w sadzie dopiero... Nie znam szczegolow tych spraw. Spotkania Jaroslawa K. w RM sluchalem i nic o tym nie gadali, ale jesli PiS jest "doskonale swiadome" - jak piszesz - machlojek, to bieda im. Rzeczywiscie wyglada na to, ze kontakty z RM moga byc pocalunekiem smierci prawie... Nie moge pogodzic sie z tym, ze pieszczota o podobnym dzialaniu nie sa kontakty ze srodowiskiem GazWyb. Episkopat ciagle nie odcial sie chyba od RM, mam racje? Pilsudski wysiadal z czerwonego tramwaju na przystanku "niepodleglosc", i jestem sklonny poprzec wspolprace nawet z diablem u kazdego polityka walczacego z czerwona mafia. Byle zgodnie z prawem i skutecznie. Twoj wywod pomogl mi lepiej rozumiec ryzykowne zagranie PiS - dziekuje!

Dalej: "Heretyczkam, moje milosierdzie wyznacza Prawo ( to z Wysokosci!), a nie tani sentymentalizm slabosci ducha czlowieczego:)"

Fajne, ale skad to jest...? (z Wysokosci...?) Jesli Twoja tworczosc, to gratuluje, ale jesli nie, to uswiadom i uzupelnij luki w edukacji...
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/15 20:59:44
Stahoo - skad? Z Pisma Sw. , a skazde by indziej!:)

Kaska/Pyzol
-
Gość: MickNick, ajq167.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 21:00:42
APW napisał:
".. takie argumenty, że znam go, to dobry mój kolega z partii nic nie znaczą. Teraz, kiedy już nie trzeba się odwoływać w tej kampanii do Cimoszewicza niech zacznie się uczciwa dyskusja o programach, o poglądach. Niech powie wreszcie coś o swoim dorobku w III RP."

Tusk nie jest "moim kolegą z partii" - nie należę do PO (KLD, UW). Moje kontakty z nim miały apolityczny charakter (współpracowaliśmy w Fundacji Dar Gdańska - na rzecz dzieci - w okresie gdy DT był poza parlamentem).
Dlatego uważam, że moja pozytywna opinia o nim jest w miarę obiektywna. A wyraziłem ją tylko dlatego, że mam duży szacunek dla jego pracy społecznej, dla jego skromnej osoby. W moim przekonaniu zasługuje na obronę przed "wątpiącymi". To mu się po prostu należy.
A co do poglądów politycznych Tuska, programów, etc. to już niech on sam je prezentuje. Też uważam, że kampania (szczególnie parlmentarna) powinna być zdecydowanie bardziej merytoryczna.
-
2005/09/15 21:04:42
Wywiad Najsztuba z Jolą :-))

Jola to szczegolny rekwizyt ;-)))
Tandeta . Jej sie "po drodze" pomylily
role.I nie zle jej "odwala" .
No jej rola w machlojach takze nie
zostala niezauwazona.
-
Gość: s.flores, dkn78.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 21:18:05
do czytelnika - wywiad w Przekroju bardzo dobry.

Najbardziej lubie to pytanie Najsztuba:
"Nie bardzo pani wierzy innym kandydatom na prezydenta. Ja z kolei przeczytałem relację z inauguracji kampanii pani kandydata w Dąbrowie Górniczej. I kiedy czytam, że kandydat najpierw parafrazuje Martina Luthera Kinga, mówiąc: ?Miałem sen?, potem odwołuje się do słów Jana Pawła II: ?Nie lękajcie się?, to mam wrażenie, że jego w tym nie ma, że jest poskładany z dobrych i nośnych cytatów. A to poleci Kingiem, a to Janem Pawłem II, a gdzie jest Cimoszewicz?"

To jest własnie kwintesencja Cimoszewicza. Brak osobowosci nadrabiany zazyloscia z michnikiem albo naboznym uwielbieniem Joschki Fischera.
Legendarna bezkompromisowosc Cimoszewicza zamiast oznaką charakteru, okazala sie być po prostu cholerycznym temperamentem.

***

Poza tym niezle jest to, że sama Kwasniewska niechcacy Cimoszewicza podsumowala - ze sprawy panstwa bynajmnie nie sa dla niego najwazniejsze i ze nie jest politykiem z najwyzszej polki. Brawo, pani Jolanto!
-
2005/09/15 21:38:14
mnie tam ubawilo cos innego ;-))))


"Jego problem wynikał z superuczciwości. Kiedy się zorientował, jak to wygląda, zaczął pewne kwestie wyjaśniać. I dla niego te kwestie były oczywiste, a oczywistości są trudniejsze do wytłumaczenia. Często nie umiemy mówić językiem prostym.

Pani mówi, że jej zdaniem marszałek Cimoszewicz jest superuczciwy. Być może to przekonanie powoduje, że on, odpowiadając na czyjeś ataki, drażliwe pytania, jest arogancki. I chyba nie zrozumiał jeszcze, w jakiej grze bierze udział, bo kandydat na prezydenta nie powinien mówić dziennikarzowi: „Jest pan świnią”. Nawet jeśli ten dziennikarz formułuje pytania na podstawie plotek."

A juz ten numer "Na obchodach solidarnosci byl rozpoznawalny....."
jest kwintesencja odjazdu "damy pierwszej" chwilowo krwawiacej,ksywa
"ksiezniczka". "Dama " pare miesiecz temu robila za buddystke . Z "temi
salonami tyz zabawa- byli w USA i
nie zostali przyjeci przez tzw powaznych....glupia sprawa.... :-)))

Polecam uwadze to "czesto nie umiemy mowic jezykiem prostym ":-))))))
Och ta "nasza ksiezniczka ":-)))))
-
Gość: s.flores, dkn78.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 21:56:43
A juz ten numer "Na obchodach solidarnosci byl rozpoznawalny....."

No tak... juz to widzę:
- Kim jat ten młody człowiek ktory stoi obok panów Cimoszewicza i Kwaśniego i nie wymawia "r"?
- To Jean Michel Jarre.
-
Gość: , bs158.internetdsl.tpnet.pl
2005/09/15 22:40:15
> A to na co sobie pozwalala koleda -
> zalewska wobec gietrycha to prl-owska
> szkola , a

Opierdolil ja raz Michnik jak swinie za obierki to teraz czuje azymut dzika gęś.
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/15 22:48:05
Niezyt:

M n i e RM nie odpowiada ZUPELNIE. To raz. Finanse RM sa co najmniej niejasne ( ale to mnie jakby mniej interesuje, no moze z wyjatkiem sprawy pieniedzy na ratowanie Stoczni Gdanskiej - nie, sama rydzolom nigdy bym nie wyslala ani grosza, zwyczajnie, wyjatkowo wkurza mnie to lajdactwo).

Podejmowanie jakiejkolwiek wspolpracy z RM i Rydzykiem jest wg mnie takim samym moralnym wykroczeniem, jak podejmowanie wspolpracy z komunistami. Jest to wykroczenie typu, na ktory nie moge i nie chce patrzec przez palce.

Kto gdzie i z jakimi wypiekami na czym czyta - nie ma tu nic do rzeczy.

Kaska/Pyzol
-
2005/09/15 22:53:53
> A to na co sobie pozwalala koleda -
> zalewska wobec gietrycha to prl-owska
> szkola , a

Opierdolil ja raz Michnik jak swinie za obierki to teraz czuje azymut dzika gęś.

No :-)))
Wyslal do kata :-))
Jak kto ma zaciecie analityczne niech sobie przeslucha :-)))
Te "smichy chichy"-"salonowe":-)
Sie to biedne kurwiatko "ustosunkowywalo".Bo blac
perfidna to paradowska tyw janka
Naprawde "placz rynsztoka" Poprostu
propagandowe g....o jak w prl-u....

przepraszam za spontanicznosc :-)
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/15 23:00:43
APW

Sluchalam pogaduszek J. Kaczynskiego, Ziobry i Wassermana w RM o s o b o s c i e. Przyzwoici ludzie nie zadaja sie z c z y m s t a k i m ( tak jak nie zadaja sie z Trybuna czy Urbanem!). "Z kim sie zadajesz, takim sie stajesz".


Nic mnie nie obchodzi na kogo rydzole chca glosowac, albo kogo wspieraja. To nie ma zadnego zwiazku z a k t y w n y m uczestnictwem czolowych politykow PiS na antenie RM i wizji TRWAM.

Abstrahujac juz od ideologii RM, ktora mnie osobiscie napawa obrzydzeniem i powinna wystarczyc, aby trzymac sie od tego scierwowiska z daleka:


-jesli PiS jeszcze nie zauwazyl,ze politycy , ktorych aktywnie wspiera Kosciol, regularnie i od lat dostaja od wyborcy po nosie, znaczy to tyle, ze nie ucza sie na bledach innych. To bardzo istotna polityczna slabosc. ( Giertych byl wyjatkiem od reguly, nie bede sie nad tym rozpisywac).

Kaska/Pyzol

-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/15 23:07:24
Stahoo

"jestem sklonny poprzec wspolprace nawet z diablem u kazdego polityka walczacego z czerwona mafia. Byle zgodnie z prawem i skutecznie."

Wole Prawo niz prawo i nie mam watpliwosci do czego prowadza konszachty z diablem. Ludzkie prawo jest ulomne, zwlaszcza jesli diabel pomaga je formulowac...
Kaska/Pyzol
-
2005/09/15 23:07:53
kaska i pyzol
sprobuj jasniej ? Moze ?
O co ci chodzi ?
Jakbys zaczela michnikowac ?
Sadzisz skroty ? Przesadzilas bo
jestes niezrozumiana .
-
2005/09/15 23:24:46
alfredkujot
mnie tam ubawilo cos innego ;-))))

"Jego problem wynikał z superuczciwości. ...Pani mówi, że jej zdaniem marszałek Cimoszewicz jest superuczciwy. Być może to przekonanie powoduje, że on, odpowiadając na czyjeś ataki, drażliwe pytania, jest arogancki."

Wygląda, że WC ma obsesję na tle uczciwości - na stronie tytułowej najnowszego Tygodnika Przegląd - jego zdjęcie i tytuł "Włodzimierz Cimoszewicz: Uczciwi nigdy nie przegrywają".

to im i jemu się udało - tytuł roku
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/15 23:25:40
Kaska/Pyzol:
"Kto gdzie i z jakimi wypiekami na czym czyta - nie ma tu nic do rzeczy."

O tyle moze miec, o ile chodzi o przyczyne, dla ktorej odrzuca sie RM "ZUPELNIE". Nie podalas powodu, dla ktorego tak cie mierzi "to lajdactwo" (bo sama stwierdzilas, ze finansowe niejasnosci nie sa glowna przyczyna). To co widac, to ze reagujesz bardzo negatywnie i emocjonalnie ("rydzole") na wszystko, co sie z tylko jakos z RM wiaze. Do tego stopnia, ze Twoje zaufanie do PiSu spadlo tylko dlatego, ze ludzie PiS pogadali troche w RM, a Rydzyk powiedzial, ze ich popiera. Tak jak napisal rowniez APW, najwyrazniej wyszlo to ze strony RT, nie PiS.

Poniewaz zas wiemy wszyscy, ze RM jest sztandarowym chlopcem do bicia dla GW, a Twoje oburzenie na sam dzwiek slowa "Rydzyk" jest tak intensywne, jak felietonistow "najbardziej opiniotworczej gazety w Polsce" wiec kwestia wypiekow nasuwa sie sama przez sie. Nie, zebym sam kiedys-tam nie czytal - i to z wypiekami :)

Tymczasem RM jest w moim odczuciu takie sobie - ani idealne, ani demoniczne. Jestem wobec nich sceptyczny. Miewaja swoje przegiecia. Ale przyrownywanie ich do komunistow...
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/15 23:33:43
O, o! Nie tylko ogolnie komunisci, ale nawet sam Urban. "rydzole", "lajdactwo", "moralne wykroczenie", "przyzwoici ludzie nie zadaja sie z c z y m s t a k i m", "napawa obrzydzeniem", "scierwowisko". Kaska/Pyzol, chyba sama widzisz, ze to emocje i jezyk ostatnich felietonow AM?
-
2005/09/15 23:48:55
softeam:
Wygląda, że WC ma obsesję na tle uczciwości

eeeetam on ma obsesje ale nie
uczciwosci ale obsesje spiskow i intryg...to sporo mowi o jego pzpr-ub-sld srodowisku....a wszstko jest
przeciw cimoszewiczowi skierowane :-))
Juz samo zapytanie o to skad mial
ewentualnie kase na zakup akcji to spisek, intryga ...:-)))a co dopiero o przeszlosc...sprzed 1989..

-
Gość: Andrzej.A, dlc43.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/15 23:57:57
Ja mam taką uwagę natury ogólnej. Większość ludzi, którzy na codzień nie interesują się polityką nie rozróżnia pewnych rzeczy będących dla nas (piszących tutaj) oczywistością. Na przykład spotkałem się z takim twierdzeniem: "... przecież GW popiera Tuska i Kaczyńskiego ...". I tego nie powiedział jakiś przygłup tylko człowiek, który ostatni raz ostrzej interesował się polityką w okolicach 1991 roku. Do ogółu świadomości społecznej nie dociera to co się dzieje. Nie mówiąc już o takich sybtelnych skrótach myślowych jak "salon".
Ludzie się w dużej części tym nie interesują i właśnie z tego bieże się poparcie dla Cimoszewicza, uwielbienie dla Paradowskiej czy innej Kolendy-Zaleskiej.
A jak niejaka Kinga Dunin wysmażyła to co wysmażyła w ostatnich "Wysokich Obcasach" na Tuska to praktycznie nikt tego nie zauważył. To jeszcze niedawno było na stronach GW ale teraz nie mogę tego wyszukać ponownie.
To jest zresztą przykład przykładania różnej miary do różnych ludzi i to jest specjalność GW i salonu.
-
2005/09/16 00:04:16
Dyrektor Rydzyk jest jednym z najskuteczniejszych przedsiebiorcow dzialajacych w branzy medialnej. Gdyby byl liberalem bylby gwiazda salonow poniewaz z niczego udalo mu sie zbudowac koncern o wartosci przekraczajacej sto milionow zlotych. I zapewne nie jest to jego ostatnie slowo.

Do wyrazania pogladow ma dokladnie takie samo prawo jak inni.

A to, ze zarzuca mu sie lamanie prawa w zwiazku z finansowaniem projektu? Poprostu ma troche mniej w tym doswiadczenia od Urbana, Rywina czy Redaktora M. (wole nie zostac pozwany...).

Jestem przekonany, ze wraz z postepujaca akumulacja kapitalu bedzie sie cywilizowal, a jego programy nabiora klasy.

Moja mama slucha RM - mowi, ze dobrze sie przy tym zasypia :-)))

Pozdrowienia dla wszystkich, ktorzy kibicowali Cimoszence w jego ostatniej drodze politycznej. :-)
-
Gość: APW, bmj77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 00:33:42
Cisza jak makiem zasiał. Czy nikt naprawdę nie oglądał Piotra Gębarowskiego, tfu, Tomasza Lisa w Polsacie?
-
Gość: nurni, waw03220109.visp.energis.pl
2005/09/16 01:39:56
Kaska Pyzol

Sluchalam pogaduszek J. Kaczynskiego, Ziobry i Wassermana w RM o s o b o s c i e. Przyzwoici ludzie nie zadaja sie z c z y m s t a k i m ( tak jak nie zadaja sie z Trybuna czy Urbanem!). "Z kim sie zadajesz, takim sie stajesz".
---------

I coz strasznego tam sie stalo w czasie tych "pogaduszek". I "nieprzyzwoitego" ?
Radio zbudowane od podstaw za swoje moze zapraszac kogo chce. Prawda ze skandal ? Malo tego zaproszeni osmielaja sie z tego skorzystac.

Z kim przestajesz.... ? A co zmienilo sie w stosunku Kaczynskich do RM ? Poprosze o jakies szczegoly.
Zawsze byl to zyczliwy dystans - logiczny - bo obaj partnerzy sa autonomiczni.
Logika tych wyborow jest nieublagana.
Tylko Kaczynscy moga przewrocic ten szemrany uklad i to bez powtorki w stylu koncesjonowanego przez wielu hierarchow Kosciola AWS.



----
Nic mnie nie obchodzi na kogo rydzole chca glosowac, albo kogo wspieraja. To nie ma zadnego zwiazku z a k t y w n y m uczestnictwem czolowych politykow PiS na antenie RM i wizji TRWAM.
----

Mam nadzieje ze "aktywny" (jaki bylby nie aktywny ?) udzial w debatach u "rydzoli" wywoluje jedynie Twoj prywatny niesmak i oprocz (co normalne) wykluczenia z czerwonego salonu nie skutkuje jakimis gorszymi konsekwencjami.
Jak juz ktos wyzej pisal RM opisywalo afery IIIRP zanim jeszcze ktos pomyslal ze moga powstac komisje sledcze. Trzeba oddac RM ze robilo to "aktywnie" stad pomysly dziennikarzy (ktorych jak mysle nie dezauwowalabys tak odwaznie jak samego RM) z GW czy Rzepy by zamknac to radio raz na zawsze. Czy "aktywny" wywiad z takim dziennikarzem-zamordysta miesci sie w Twej - przepraszam za glupie slowo - tolerancji ?
---
Abstrahujac juz od ideologii RM, ktora mnie osobiscie napawa obrzydzeniem i powinna wystarczyc, aby trzymac sie od tego scierwowiska z daleka:
---

Twoje obrzydzenie to Twoj problem. Na prywatnych i trudnych do oceny obsesjach (vide Twoje "nie znam szczegolow" jakis tajemniczych matactw) trudno cokolwiek wnioskowac. Jak rozumiem scierwiskiem sa ci ktorych nie lubisz. Dlaczego nie lubiesz? A bo nie lubisz....wybacz trudno zrozumiec.

----
-jesli PiS jeszcze nie zauwazyl,ze politycy , ktorych aktywnie wspiera Kosciol, regularnie i od lat dostaja od wyborcy po nosie, znaczy to tyle, ze nie ucza sie na bledach innych. To bardzo istotna polityczna slabosc.
--

Zdaje sie sama wyzej dopytywalas o to czy Kosciol odcial sie "wreszcie" od RM.
Czy masz na mysli ten sam Kosciol - ktoremu bardzo slusznie wytykasz poparcie dla figur pokroju Walesy czy Goryszewskiego ? Chyba tak. Bo nie wiem kogo popieralo by samo RM - a konsekwencja tego byloby "zagranie na nosie wyborcy".

Sporo jakis uprzedzen w Twoim tekscie.
A porownania z Urbanem czy z Trybuna bardzo smiale.

Mnie poparcie RM dla PIS-u bardzo cieszy i jest logiczne. To "scierwisko" jak to nazwalas to najbardziej antykomunistyczny elektorat w Polsce. Przy calej rezerwie jaka mozna miec wobec tego srodowiska. Cieszy mnie rozbrat Rydzyka z Giertychem dla ktorego RM sluzylo za trampoline wyborcza - a sam Giertych ma tyle samo zaslug w bardzo przytomnym punktowaniu czerwonych zlodziei ile (niestety) w rozbijaniu srodowisk antykomunistycznych i promowaniu wlasnego klanu.


Kaska/Pyzol

Mariusz/nurni
-
2005/09/16 02:20:22
Ja oglądałam Kaczora i Lisa od połowy. Kaczor bąkał dość zbornie. Przytomnie obciął Lisa, że wybory to nie jest konkurs na nap...się sztabów, na to, kto komu lepiej przyłoży, tylko konkurs na najlepszego kandydata ( mój wolny przekład). A Lis, no cóż, krzywą szpilkę wbijać się starał (marnie wychodziło, jakiś był nerwowy?) pod każde kwaknięcie.
A potem była odmiana. Nałęczowi pozwolił do woli i donośnie płakać nad brudnym rozlanym mlekiem od uczciwego kandydata. I nad mordowaniem żony i córki. I nie poddał w wątpliwość mordu i brudu. Nie zaznaczył wyraźnie, że pytania o kasę powinny być normalne w kampanii wyborczej. Nie każdy widz pewno zrozumiał o co biega.

Nałęcz był jako drugi. Tak, jakby jego potok słów miał zadanie zmyć niezłe wrażenie po Kaczyńskim.
NB.
Ja się nie bardzo dziwię obrażaniu się, krwawiącym sercom i nerwowym reakcjom postkomunistycznych dostojników. Oni słabo są przyzwyczajeni do tego, że władzę dziś pomału zaczyna się u nas traktować normalnie, tzn ostrzej niż śmiertelnika. Ze się od niej wymaga, domaga, prześwietla, ocenia i pyta. W PRL-u mozna było przecież tylko władzę podziwiać i jej klaskać.
Mam nadzieję, że to se ne vrati.
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/16 03:29:34
Alfred,
czego nie rozumiesz?
Wlasnie zgode na kompromis z RW uwazam za michniczenie: ten tez sie zadal z czerwonym dla "wyzszych celow" - przynajmniej jest o tym z pewnoscia gleboko przekonani, a juz na pewno tak to oceniaja ci, ktorym jeszcze oczkow nie przetarlo na te kondredansa.

Pewnych rzeczy sie NIE ROBI i juz. Jezeli mialabym odpuszczac PiSowi flirt z rydzolami, to dlaczego mialabym miec za zle Michnikowi flirt z generalami? Michnik tez zaczynal w miare dyskretnie....

Dla mnie jedno i drugie to swolocz.

Kaska/Pyzol ( Kaska jest Pyzolem,jako Pyzola lepiej mnie w sieci znaja).
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/16 03:34:24
Niezyt:

jezyk polski jeszcze nie nalezy do Michnika i raczej nalezec nie bedzie. A ja, akurat tego,ze na temat Rydzyka mam takie samo zdanie do Michnik, ani sie wstydzic, ani wypierac nie bede.
Jest jeszcze duuuuzo innych o podobnych wrazeniach.

Masz ochote o Rydzyku, to prosze konkrety a nie analiza poetycka jezyka, jakim sie o nim pisze. Ja i tak, ze wzgledu na fakt, iz to wypowiedz publiczna, powstrzymuje swoj hmm...dar elokwencji.

Kaska/Pyzol
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/16 03:48:08
Nurni:

sama sobie odpowiedzialas na swoje watpliwosci okreslajac stosunek PiS do rydzoli jako ZYCZLIWY dystans.

GW tez do czerwonego ma dystans - niezaprzeczalnie zyczliwy.

Nie dopytywalam sie,czy kosciol oderwal sie od Rydzyka, bo mnie to zupelnie nie interesuje. Opinie na temat RM wyrobilam sobie sama, na podstawie wielu przesluchanych audycji. Niech sobie maja radio, ale ja b e d e oceniac wystepowanie w nim tak samo, jak oceniam pisanie na lamach NIE.

Co do "antykomunistycznego" elektoratu. Po pierwsze mam szczere watpliwosci co do rzetelnosci owego "antykomunizmu", zbyt wiele takm czysto bolszewickich metod propagandowych, po drugie - jezeli cos jest antykomunistyczne, to jeszcze nie znaczy,ze jest z pewnoscia dobre. Swiat sie nie sklada - na szczescie! - z pro i - anty-komunizmu wylacznie. Poza tym, teraz, to sie komunisci od komunizmu odzegnowuja, wiec czym jest wlasciwie deklaracja antykomunistyczna dzis?

Powtarzam: komunizm byl zlem w czystej postaci, ale bynajmniej nie bylo to jedyne zlo tego lez padolu. Najwyzszy czas wyrosnac z tego czarno-bialego widzenia rzeczywistosci.

A dlaczego RM nie lubie?( coz za eufemizm!) Za robienie folkloru z religii i za antysemityzm. To tak najkrocej jak moge, bo zdaje sie, ani watek na ten temat, ani forum do dyskusji odpowiednie.

Kaska/Pyzol
-
Gość: pocahontas, dial-1900.zgora.dialog.net.pl
2005/09/16 06:50:55
Kaska/Pyzol: "to dlaczego mialabym miec za zle Michnikowi flirt z generalami? Michnik tez zaczynal w miare dyskretnie...."

Ani to była dyskrecja, ani flirt:
Jeśli dobrze pamiętam, na samym początku lat 90 to Michnik powiedział publicznie "odp... od generała". Tam nie było żadnej dyskrecji. A Kiszczak został człowiekiem honoru zaraz po okrągłym stole.

Flirt jest tu słowem absolutnie nietrafionym. W polityce tego słowa można użyć, jeśli ktoś na krótko zbliżył się do kogoś, próbował rozmawiać, uzgadniać poglądy... A tu mamy wyjątkowo długie i zgodne pożycie małżeńskie.
-
Gość: pocahontas, dial-3456.zgora.dialog.net.pl
2005/09/16 07:36:21
Jak się okazuje, Mietek przechowywał w domu tajne dokumenty, m.in. dotyczące sprawy inwigilacji prawicy, Olina i FOZZ.

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=70564

"Teraz widać, iż nie bez przyczyny mówiono, że faktyczny nadzór nad służbami specjalnymi ma Wachowski – podkreślają nasi rozmówcy z wymiaru sprawiedliwości."

Polecam też news "Zdumiewająca kariera Nocunia":

fakty.interia.pl/news?inf=666946
-
2005/09/16 07:52:32
Po dzisiejszym wywiadzie tuska w pr1 wywniskowałem ze Cimoszewicz zrezygnował bo miał propozycję nie do odrzucenia zas tusk jest skłonny roztoczyć parasalo ochronny nad milczacym Cimoszewiczem. Poza tym po raz kolejny zachoiwał się nielojalnie wobec Kaczyńskiego.
-
2005/09/16 08:11:23
Odnosnie sprawy PiS i RM:

To nie Kaczynski zabiega o poparcie RM tylko Rydzyk nie majac kogo namasic bo Romusiem sie drogi rozeszly wspomina w ze jest kandydat ktorego poprze ale bez nazwisk.
Wiec wolanie za glosem wyborczej czy lewicy moiwc ze to PiS zabiegal za poparciem RM jest nietrafione. Wystaczylo posluchac wczoraj Kaczynskiego u Lisa ktory mowil o tym mniej wiecej ze kazdy elektorat jest wazny i trzeba szanowac to ze Rydzyk sklania sie w strone PiSu a nie PiS w strone Rydzyka.

Odnoscnie sprawy miecia:

System sie wali jesli znalezli jakies papiery u miecia zwiazane z fozz af.olina i inwigilacja prawicy, i albo bedziemy wielki boom poskomuny albo zacznie sie powazne sprzatanie i czyszczenie kwitow.
Jestem ciekaw czy kogos odstrzela w zwiazku z ta sprawa i czy mozemy sie spodziewac ze cos i kots zacznie znikac.
-
2005/09/16 09:09:55
Wlasnie slucham Tok-FM Zakowskiego poranek - i nie wiem czy sie cieszyc czy zalamac jak z usta Zakowskiego pada:
"to moralnie nie uczciwe zarzucac PiS socjalizm" a z calej dyskujsji mozna wyciagnac wnisosek ze ludzie tygodnika Polityka zawsze byl bardziej za PiS i "prawica" niz za Cimoszewiczem i "pseldolewicowa SLD", albo mamy do czynienia z protytucja lewicowych dziennikarzy albo Zakowski przejrzal na oczy.
Dobre bylo tez jak mowili o dziwo ci jeszcze niedawni przeciwnicy budowy IVRP ze po wycofaniu sie cimoszewicza mamy do czynienia z koncem IIIRP budowanej i bronionej przez pseldolewicowe sld i prezia...

Co sie w tym kraju dzieje ?? Moze mi ktos to wytlumaczyc bo chyba snie...
d|o_O|b
-
Gość: Andrzej Twarda, cqb172.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 09:10:26
pan_misiu
"Po dzisiejszym wywiadzie tuska w pr1 wywniskowałem ze Cimoszewicz zrezygnował bo miał propozycję nie do odrzucenia zas tusk jest skłonny roztoczyć parasalo ochronny nad milczacym Cimoszewiczem. Poza tym po raz kolejny zachował się nielojalnie wobec Kaczyńskiego."
Myslalem, ze jestem jedyny, ktory takie wrazenie odniosl, ciesze sie ze jest ktos jeszcze :)
Niestety, jego "gdyby", "jezeli" itd. w stosunku do na przyklad sprawy pieniedzy pozbawilo mnie zludzen. Radze dokladnie przeczytac wywiad (niedlugo pewnie bedzie "wisial" na stronach radia) - bajdurzenie...
Wczoraj Lis staral sie jak mogl pomoc Tuskowi. I dlaczego debata Tusk-Kaczynski bedzie dopiero za dwa tygodnie? To o czym bedzie za tydzien? O Cimoszewiczu z Kwasniewski?

Kurde!

Kaska/Pyzol:
Jestem niespotykanie spokojnym czlowiekiem, ale bardzo cie prosze, nie zasmiecaj Katarynie bloga... Nazywanie RM scierwowiskiem, czy czyms takim moze uchodzi na FK, gdzie kroluja cwiercinteligenci w krotkich majtkach, ale nie tutaj - tutaj mozesz zostac co najwyzej obsobaczona za uzywanie takiego slownictwa... I wcale nie dlatego ze kochamy RK i ojca dyrektora, tylko dlatego, ze staramy sie myslec..., a twoje wpisy z mysleniem maja malo wspolnego...

Mielismy tu takiego jednego - bobasek mu bylo, poszedl sobie, jak zobaczyl, ze se nie popluje, dumnegozeswejorientacjigeja tez gdzies wcielo, zniknij i ty.

Oczywiscie to tylko prosba - zyjemy w wolnym kraju, i kazdy moze z siebie robic nareszcie idiote na wlasny rachunek, ale co za duzo to niezdrowo.

A to porownanie GW i AM do RM i o.R. juz gdzies widzialem, pewnie na FK, wiec sie powtarzacie, pyzolku, towarzyszko...
AndrzejTwarda/Rozczochrany
-
Gość: Andrzej Twarda, cqb172.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 09:19:16
car-x
"Wlasnie slucham Tok-FM Zakowskiego poranek - i nie wiem czy sie cieszyc czy zalamac jak z usta Zakowskiego pada:
"to moralnie nieuczciwe zarzucac PiS socjalizm" a z calej dyskujsji mozna wyciagnac wnisosek ze ludzie tygodnika Polityka zawsze byl bardziej za PiS i "prawica" niz za Cimoszewiczem i "pseldolewicowa SLD", albo mamy do czynienia z protytucja lewicowych dziennikarzy albo Zakowski przejrzal na oczy.
Dobre bylo tez jak mowili o dziwo ci jeszcze niedawni przeciwnicy budowy IVRP ze po wycofaniu sie cimoszewicza mamy do czynienia z koncem IIIRP budowanej i bronionej przez pseldolewicowe sld i prezia... "

Ścierwojady! wedlug mnie to jest "pocalunek smierci" dla PiS. Mam tylko nadzieje ze nieskuteczny...
A o Żakowskim mam swoje zdanie od czasu listy wildsteina (skrot taki) i go nie zmienie..., za bardzo LUBIE pania Staniszkis!
Teraz tylko brakuje by Paradowska zaczela rozliczac Cimoszewicza z kwitow... Nie, nie dam sie nabrac...!!!
AT
PS. Ściągnąłem sobie program PO!! ON jest z roku 2001!!!!!!!!
Zdumiewające? Nie, dla mnie nie...
AT
---
www.twarda.kylos.pl
Idźmy glosować!!!!!
Pilnujmy urn!!!!!!!
----
-
Gość: tricky2, atari.atman.pl
2005/09/16 10:01:53
Przeczytałem wywiad dwa razy i nie mam wrażenia, że Cimoszewicz dostał propozycję nie do odrzucenia. BTW od kogo, od Tuska? Sugerujecie jakiś deal D.T. - W.C.? A co takiego może dać W.C. czego D.T. sam by sobie nie wziął? W.C. i tak by przegrał, kwestia czy odpadłby 9 paździenika czy później to sprawa drugorzędna. Nie wiem czy Tusk jest nielojalny wobec Kaczyńskiego. Jak na razie mam wrażenie że to K. poluzowują Kurskiemu smycz coraz bardziej.
Tusk musi mówić "na okrągło" bo wybory prezydenckie wygrywa ten kto przejmie elektorat centrowy. Takie są niestety realia.
Co do Cimoszewicza. Jest taka scena w "Barwach kampanii" kiedy jeden ze sztabowców Stantona pyta czy jego przeciwnik Ozio ma "cojones". Stanton odpowiada że owszem Ozio ma wielkie "cojones" tylko że szklane. Takoż i Cimoszewicz. Konstrukcja psychiczna tego człowieka sprawia, iż nie nadaje się on na prezydenta demokratycznego kraju i nie miałby szans wygrać tych wyborów o czym już jakiś czas temu pisałem na FK.
-
Gość: rokosz, cku161.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 11:03:20
GW podszczypuje Giertycha za praktykowanie polityki prorodzinnej. W końcu nazwa partii zoobowiązuje. Co prawda jeszcze nie na skalę Samoobrony ale kto wie? Może po prostu skromni są i się nie afiszują?
;-)


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2918887.html

-
Gość: wojtek, dsc29.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 11:04:52
Marzy mi się w Polsce system zbliżony do amerykańskiego. Mocna prezydentura i dwie głowne siły demokraci na bazie PO i republikanie na bazie PIS. Apolityczny kościół i max możliwa własność prywatna.
Komuna do piachu.
-
Gość: marcin, 194.30.179.6*
2005/09/16 11:09:30
Do oburzonych obecnoscia PiS w Radiu Maryja:
w TV Trwam sam dwa razy widzialem Kostka Miodowicza, niezle sie podlizywal ojcu prowadzacemu i sluchaczom, zaczynal np. od slow "Niech bedzie pochwalony Jezus Chrystus i Maryja zawsze dziewica". Tym sie jakos nikt nie oburzal...
Dlatego prosze nieco spasowac, jest kampania wyborcza, a RM slucha potencjalny elektorat PiS i w mniejszym stopniu PO, wiec nic w tym dziwnego.
Mam tez do Szanownych Panstwa pytanie. Bylem 2 tygodnie za granica i nie wszystko jeszcze nadrobilem z czasu nieobecnosci. O co chodzi z tym Michnikiem i jego tasmami? Co w tym wszystkim robi Kinga Dunin? Moze ktos wytlumaczyc?
Z Wachowskim to naprawde niezle jaja, moim zdaniem to, co sie dzieje w tej sprawie jest to wydarzenie duzo wieksze, niz upadek carexa. Zeby dac soczyste porownanie: to tak, jakby teraz w Serbii aresztowano Karadzicia i jeszcze znaleziono u niego tajne dokumenty z czasow wojny w Bosni!
-
Gość: marcin, 194.30.179.6*
2005/09/16 11:11:49
Acha! I jeszcze jedno: gdyby potwierdzila sie informacja o znalezieniu u Wachowskiego tajnych dokumentow nt. inwigilacji prawicy, bylby to duzy bonus dla PiS i Kaczorow. Bo to oni byli ofiara inwigilacji prawicy, a wsrod przesladowanych byly niektorzy znani dzialacze PO... czyzby ktos w ABW zechcial postawic na Kaczorow??
-
2005/09/16 11:32:51
To chyba wraca normalnosc - PRZESTEPCY staja sie podejrzanymi, a komuna zaczyna tracic wplyw na polityczna rzeczywistosc. Oby ta normalnosc w koncu przyszla na stale.
-
Gość: car-x, 213.227.80.22*
2005/09/16 11:34:00
To chyba wraca normalnosc - PRZESTEPCY staja sie podejrzanymi,komuna zaczyna tracic wplyw na polityczna rzeczywistosc i coraz mniej niejawnosci i nietykalnych.
Oby ta normalnosc w koncu przyszla na stale i nie skonczyla sie po wyborach.
-
2005/09/16 11:51:43
Do: Wojtek,

W zasadzie wygląda na to, że tak się robi. Dziś PiS i PO mają 72% (w mandatach) w Sejmie!!!. A to jeszcze nie koniec. Za chwilę, nie będzie sensu, żeby próbować tworzyć koalicję.

Historia przyspieszyła ostro.

Nie wiem jaką macie Państwo opinię, ale jeżeli już lewica w następnym parlamencie musi być to to warto lepiej gdyby było to sdrp. Dziś czytam, że jakieś osoby w komitetu honorowego WC chcą poprzez Borowskiego. Borowski dostał dwa dni temu świetną jeszcze jedna szansę, nie na pojawienie się w wyborach prezydenckich, ale szansę dla sdpr. To, jak to wykorzysta, będzie miarą jego zdolności politycznych.
SLD się tego boi jak ognia.

Dziś jest szansa, w to nie wierzyłem wcześniej, wyautowania sld w sejmu na dobre.

[Żeby było jasne, wcale lewica w sejmie nie jest nam potrzebna; szczególnia taka jak owe sdpr, ale teoria mniejszego zła ... ].

[Smieszą mnie nadzieje niektórych komentatorów, że odejście WC może pomóc SLD (dziś Rolicki w Rzpie, że sld może mieć 15%). Czego człowiek w desperacji nie jest w stanie zrobić żeby trzymać się jakiejś nadziei ... .
-
2005/09/16 12:52:20
No PiS zabral sie za sprzatanie brudow i tego mi i Polsce trzeba :]

fakty.interia.pl/news?inf=666946

To naprawde byl by dobry uklad PiS ma wymiar sprawiedliwosci, wywiad i zajmuje sie czyszczeniem, a PO wprowadza troche zlagodzona albo odsunieta troche w czasie gospodarke z podatkiem liniowym i goraniczeniem biurokracji, agned rzadowych senatu i calej reszty darmozjadow.
Bo inaczej caly ten liberalizm PO znowu wypaczy gospodarke i doprowadzi do tego ze potem tylko samoobrona, i LPR a po nich zaorac ten padol i moze czekac ze za 50 lat moze cos wyrosnie :]
-
2005/09/16 13:19:03
Z punktu widzenia możliwości wprowadzenia prawdziwych reform koalicja PO-Pis jest koniecznością. Samotne rządy PO tylko namącą i zagmatwają, ale nic istotnego nie zrobią, bo:

1. Im więcej PO w Sejmie, tym więcej osób z dalszych miejsc list wyborczych, a więc większe prawdopodobieństwo zaistnienia osób o niejasnych intencjach, „obrotowych” (mniej lub bardziej jawnych ludzi salonu czy innych układów „zachowawczych”)
2. Nie od dziś wiadomo, że PO nie jest jednorodne. Delikatnie mówiąc, frakcja „Układów Warszawskich” (Poznańskich, Gdańskich, 4M, itd.) nie jest mała. Tak więc i bez „ogonów” będzie dość dużo „hamulcowych”, rozbijających reformatorskie „zapędy”. Zresztą dość otwarcie mówi się, że Rokita ma duży opór we własnej partii.
3. Nie utworzenie koalicji z PiS wywoła zantagonizowanie obu partii, a specjaliści zadbają o to, by sobie skoczyli do gardła (takie próby zresztą wciąż są podejmowane).

Reasumując część posłów PO będzie mniej (gdy będzie koalicja z PiS) lub więcej (gdy będą sami) jawnie uwalać inicjatywy autentycznie zagrażające „staremu”.

Tylko koalicja z PiS gwarantuje, że możemy myśleć o jakiś dogłębnych reformach. Posłowie z PiS będą rekompensowali tych „rozsądnych” z PO (zresztą mniej licznych, bo będą się bardziej kamuflować, zresztą jako obrotowi będą w części za tymi, którzy naprawdę są silni).
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/16 13:30:07
Marcin:

Obecnosc POwiakow w RM mnie ani dziwi, ani grzeje, ani ziebi, ani - wreszcie - martwi. Nie jest i nie byla to moja popierana partia.

I nie bedzie. Nadal optuje za PiS, ale ze swiadomoscia prysznicu.

Kaska/Pyzol
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/16 13:33:19
Andrzej

"bardzo cie prosze, nie zasmiecaj Katarynie bloga..."

Ok.
Kaska/Pyzol
-
Gość: Dixi, gp2.eranet.pl
2005/09/16 13:38:09
Wczoraj Lis wprost zapytał Kaczyńskiego, czy ten nie wolałby zamienić poparcia Solidarności i RM na poparcie Wałesy i Religi.
Co to za pytanie? Czego sie spodziawał, że Kaczka publicznie palnie sobie w łeb?I jeszcze sugerował, że poparcie RM to pocałunek śmierci...
Ja tam nie należe do fanów o.Rydzyka,ale, nie dajmy się zwariować. Moja matka słucha RM, moja prawie stuletnia babcia też. Wiem, że to zabrzmi niepoważnie, ale są to osoby nieposzlakowane moralnie i godne stawiania za wzór. To też jest elektorat. Po upadku Cimoszewicza moge spokojnie patrzec na te wybory, bo zarówno do PiSu jak Platformy mam swoje zastrzeżenia, ale zwycięstwo tego czy tamtego kandydata, parę procent mniej lub wiecej to już, wobec spodziewanej porażki komuny, nie tragedia. Jak PiS odbierze za sprawą Rydzyka parę głosów LPR-owi, też nie będzie przecież tragedii. Giertycha jestem w stanie tolerować, jako dopuszczalną skrajność. Ważniejsze jest to, żeby jak najmniej głosów padło na czerwonych, rózowych i Samoobronę. Tutaj, całkiem cynicznie, wolałbym, żeby wszelkie naturalne ofiary populistycznej propagandy, nawet,"babcie w berecikach", niech tam, nawet "szowiniści" i "antysemici" (piszę w nawiasie, bo często jest to morda dorobiona przez politycznie poprawnych ludziom zagubionym,bezradnym sfrustrowanym) i tym podobni zagłosowali na "skrajną prawicę", niż wsparli upadającą komunę.
-
Gość: Dixi, gp2.eranet.pl
2005/09/16 13:41:48
Wczoraj Lis wprost zapytał Kaczyńskiego, czy ten nie wolałby zamienić poparcia Solidarności i RM na poparcie Wałesy i Religi.
Co to za pytanie? Czego sie spodziawał, że Kaczka publicznie palnie sobie w łeb?I jeszcze sugerował, że poparcie RM to pocałunek śmierci...
Ja tam nie należe do fanów o.Rydzyka,ale, nie dajmy się zwariować. Moja matka słucha RM, moja prawie stuletnia babcia też. Wiem, że to zabrzmi niepoważnie, ale są to osoby nieposzlakowane moralnie i godne stawiania za wzór. To też jest elektorat. Po upadku Cimoszewicza moge spokojnie patrzec na te wybory, bo zarówno do PiSu jak Platformy mam swoje zastrzeżenia, ale zwycięstwo tego czy tamtego kandydata, parę procent mniej lub wiecej to już, wobec spodziewanej porażki komuny, nie tragedia. Jak PiS odbierze za sprawą Rydzyka parę głosów LPR-owi, też nie będzie przecież tragedii. Giertycha jestem w stanie tolerować, jako dopuszczalną skrajność. Ważniejsze jest to, żeby jak najmniej głosów padło na czerwonych, rózowych i Samoobronę. Tutaj, całkiem cynicznie, wolałbym, żeby wszelkie naturalne ofiary populistycznej propagandy, nawet,"babcie w berecikach", niech tam, nawet "szowiniści" i "antysemici" (piszę w nawiasie, bo często jest to morda dorobiona przez politycznie poprawnych ludziom zagubionym,bezradnym sfrustrowanym) i tym podobni zagłosowali na "skrajną prawicę", niż wsparli upadającą komunę.
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/16 13:41:59
Ocho, zaczyna sie:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2919240.html

Panie Rokita, rzad bedzie mial w ogole b. duzo klopotow. Rzadzenie, to nie tylko przyjemnosci.

Kaska/Pyzol
-
Gość: Dixi, gp2.eranet.pl
2005/09/16 13:43:29
Znowu czkawka, przepraszam
-
Gość: Dixi, gp2.eranet.pl
2005/09/16 13:45:27
nic sie nie zaczyna, dałem "odświerz" i posłało jeszcze raz, sorrrrry
-
2005/09/16 14:08:56
Ja sie tam nie martiwie o Rokite czy Tuska w PO ale o doly partyjne PO. Z tego co slychac tu i uwdzie to zeby nie bylo ze Rokite odstawia na osoby ntor i do glosu dojda TKMowi z PO.
Jestem tez ciekaw czy Rokita jest takim cynikiem domagajacym sie teraz lustracji czy faktycznie zmienil poglad.
Uwazam tez ze Kaczory nie sa tak glupie by wprowadzac nam socjalizm z "ludzka twarza", zreszta to PiS byl bardziej gotow na ustepstwa niz Rokita z jego "xxx albo smierc".

Swoja droga to Kaczynski niezle ma wtyki ze podrzucil Wachowskiemu papiery Fozz Olina i z inwigilacji prawicy o_O to napewno poklosie tej sprawy o "wielokrotnego przestepce" Przeciez wiadomo ze Kaczory od zawsze budowaly i trzymaly za pysk wywiad i manipulowaly teczkami i hakami.

fakty.interia.pl/news?inf=666968

Dobrze ze ida wybory :]
-
2005/09/16 14:14:52
Dixi,

Dokladnie tak uwazam, z demonizowania RM zyje Gazeta Wyborcza ktora bez tego radia jak i rodziny Giertychow nie miala by o czym pisac i wrocilaby chyba do tworzenia watku w stylu oddzialu "Cichego" ktory wg gazety podczas powstania Warszawskiego dobijal Zydow z getta. Nic nie znaczyl fakt ze pozniej historycy kompletnie osmieszyli insynuacje gazety.

Co by nie myslec o RM to jego wyobcowanie poprzez ogolna nagonke w 'postepowych salonowych' mediach powoduje czasem nieodpowiednie reakcje na antenie RM ale to mozna zrozumiec. Docenic trzeba ze jak niewiele mediow jest ono wolne od naciskow A. Michnika i szeroko pojetego salonu ktory nie raz udowodnil (lustracja, dekomunizacja) ze potrafi zewrzec szyki. Obecni petla karnosci mediow nieco sie poluzowala ale nie wiadomo czy nie jest to chwilowe zamieszanie w szeregach 'lewicowego postepu'. Na poczatku 1990 tez czerwoni byli w odwrocie ...
-
2005/09/16 14:28:28
Sprawy dobrze idą.
Nie przejmował bym się, kto wejdzie do parlamentu z tej niby lewej strony.
Najfajniej byłoby,gdyby zabrakło Giertych i Samoobrony. Nie będzie się za kogo wstydzić bo pyskówka ma wtedy szanse bycia na nieco wyższym poziomie.
Ale jest coś:
Każdy z tych programów POPIS-u to tylko kosmetyka systemu TKM.
Zaden nie zająknie się nawet o postulacie obieralności Prokuratora Generalnego RP - co rozwiązałoby problem równości wobec prawa i niezależności prokuratury radykalnie.
-
2005/09/16 14:31:50
Ziobro slusznie przypomnial sprawe prok. Napierskiego i oskarzenie zony dzialacza Solidarnosci o pobicie i napasc na SB-kow.

Niech PiS wali w komuchow bo oni tylko wtedy sa pokorni jak sie boja konsekwencji ...

fakty.interia.pl/kraj/news?inf=666946
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/16 14:57:47
alinea, car-x, Dixi:
Dzieki za relacje z Lisa :)

Kaska/Pyzol:

"konkrety prosze a nie analiza poetycka jezyka"

Spojrzmy na spokojnie:
1. To Ty czynisz zarzuty Rydzykowi, wiec to na Tobie spoczywal ciezar podania "konkretow". Zamiast tego poslugiwalas sie wlasnie "darem elokwencji", wiec coz innego moglem analizowac?
2. Analiza jezyka wiele mowi o tym, kto sie nim posluguje - w tym o kliszach myslowych i emocjonalnych. Zestawienie uzytych przez Ciebie zwrotow sluzylo pokazaniu, ze posluzylas sie ta sama metoda "polemiki", co AM. A to - chyba sie zgodzisz - nie najlepszy wstep do dyskusji.
3. Jezyk polski nie nalezy do Michnika, ale ksztaltowanie dyskursu politycznego ewidentnie nalezy do ambicji AM - i trzeba mu tu przyznac, ze mial znaczna skutecznosc. Na szczescie ostatnio spada :)
4. Powody moich watpliwosci, czy TR rzeczywiscie jest takim diablem wcielonym, podawalem juz wyzej - a inni podali jeszcze lepsze. Nie interesuje mnie kanonizacja TR - ale nie rozumiem twierdzen, ze kazdy, kto pojawil sie na antenie RM/wizji TRWAM zaraza sie jakims tradem i traci zaufanie.

W poscie do Alfreda zrownalas "flirt z rydzolami" z "flirtem z generalami", ktorzy maja na sumieniu pomordowanych i represjonowanych w PRL, w tym w stanie wojennym i po nim, m.in. Pyjasa, Przemyka, gornikow z Wujka, Popieluszke, Suchowolca, Zycha. Wspolodpowiadaja za inwazje na Czechoslowacje w 1968. Czy Tadeusz Rydzyk wydal polecenie zamordowania, uwiezienia, przeszukania albo chocby i pobicia kogos? Naprawde nie widzisz, ze przeginasz?

Za to w poscie do Nurni podalas przykladowe powody obrzydzenia do RM:
Robienie folkloru z religii - doskonale rozumiem, ze modlitwy na antenie czy pietrowe pobozne pozdrowienia jednemu sie podobaja, innemu nie - ale zeby to byl powod TAKICH emocji?
Antysemityzm - aaa, tu juz o emocje latwo. Owszem, zdarzaja sie antyzydowskie wypowiedzi, zwlaszcza sluchaczy - zwykle mitygowane przez prowadzacych, czasem zas bedace ewidentna prowokacja. Byloby milo, gdyby takie teksty sie nie pojawialy. Zastrzec jednak nalezy, ze nie kazda, nawet ostra, krytyka Zydow (lub zydow) i Izraela (lub mozaizmu) jest antysemityzmem. Odnosnie tych prawdziwie antysemickich (w mojej opinii rzadkich) tekstow: dopuszczenie do takich wypowiedzi jest nieuchronna cena wolnosci slowa. Bo przeciez antysemityzm znajdziesz w rownym procencie wsrod ludzi, ktorzy RM nie sluchaja - co wiecej, nie cierpia go tak serdecznie jak i Ty... Zrobienie akurat z RM dyzurnych antysemitow kraju to sukces AM i GW.
-
Gość: Andrzej Twarda, cqb172.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 15:11:44
niezyt
"Zrobienie akurat z RM dyzurnych antysemitow kraju to sukces AM i GW."

"Sukces" chyba. Jednoczesnie zas czeste ataki na Polakow, za np. mordowanie Żydów (lub żydów) wcale nie swiadcza dobrze o GW, ale KTO BY SIE TAM TYM PRZEJMOWAL!
AT
-
Gość: sneer, cic247.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 15:20:27
Może i superexpress to tabloid ale ma dużego + za kapitalne podsumowanie prof. Nałęcza.

www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1310&news_id=72456&scroll_article_id=72456&layout=1&page=text&list_position=1

;-D
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/16 15:29:18
AT:
Moze powinienem napisac:
"Wyrobienie akurat RM opinii dyzurnych antysemitow kraju to sukces AM i GW."

Ale bez cudzyslowu. Z punktu widzenia AM to naprawde sukces - dorobienie geby przeciwnikowi ideowemu.
-
2005/09/16 15:34:21
Dzieki za Tomasza Domalewskiego ktory w 'Dzienniku Polskim' nigdy nie bal sie krytykowac 'autorytetu krajowego' A. Michnika gdy ten mijal sie z prawda.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
www.dziennik.krakow.pl/public/?Kraj/d2/d2.html
-
2005/09/16 15:34:52
"demokraci na bazie PO i republikanie na bazie PIS"


Chyba odwrotnie...

-
2005/09/16 15:44:56
Myslicie, moi drodzy, ze nikt nas nie czyta? Taki wlasnie fragment podsluchanego prywatnego emaila dotarl do mnie:

Kazdy inny kochanek bylby w siodmym niebie i - co wazniejsze! - dawno juz ze mna, u mojego boku. Ale nie on! Ten Nicpon czesto wrecz prosi mnie: skoncz juz malenka, bo mnie wykonczysz tymi ciaglymi "kocham cie, kocham cie i kocham cie...". A przeciez ja go zawsze uprzedzalam, ze moja milosc nie zna granic, ja sie oddaje cala bez reszty i cierpie nie czujac czegos podobnego z drugiej strony... Niedojda (tzn. Kochanie moje) chcialby pewnie o polityce ciagle gadac. On uwielbia takie wlasnie durne tematy i tylko o tym potrafi gadac naprawde ze wzruszeniem! Wyobraz sobie, Milutka, ze on kocha takie potworki jak lady Thatcher(fuj!), Reagana, Korwina-Mikke i tych oblesnych Kaczorow... Same okropienstwa i nawet uczesac sie nie umieja ladnie! No, JKM juz nie ma tego problemu, a tylko Reagan w miare przystojny (kiedy zyl i byl mlody). W koncu ten Huncwot doprowadzi mnie do szewskiej pasji kiedys i wygarne mu cala prawde o moich orientacjach politycznych. Powiem mu - to go wkurzy! - ze kocham Kwacha, Cimoszke, Oleksego (no, w to moze nie uwierzyc), Schroedera (super, co?), Leppera, Putina, profesorow Belke, Nalecza i ... jeszcze mu paru dodam. A na koniec powiem mu co jedna kumpela u fryzjerki gadala mi po cichu, ze niejaki CAR-X doniosl jej nowinki o Kaczorach - maja wszedzie wtyki i podrzucaja jakies papiery (?), buduja i trzymaja za pysk wywiad i kombinuja z teczkami i hakami... A ja mu zawsze mowie, ze na malych i grupych nie bede glosowac! Co myslisz o moim pomysle, Zlociutka? Zeby mu tylko woreczek zolciowy nie wystrzelil, albo jaka inna zylka nie pekla. Dobrze, ze my - kobietki zawsza mamy takie swobodne pole manewru, jakas tajna bron na podoredziu na tych Nicponiow (ciagle mowa rowniez o moim Kochaniu, Zlociutka!). Uff, ulzylysmy sobie, co? Ale sie nagadalam.
-
2005/09/16 17:00:15
Kicha panowie :-) Wg tego co kobitki
sobie mialyby gadac ;-)) jestesmy pogladowo i nie tylko malo
atrakcyjni dla kobiet.Chyba sie zastrzele albo co ?Tak wynika z podsluchu stacha 00 :-)))))))))))

Ja slyszalem ze kobietki sa bardzo
zadowolone z sld z powodu spelnonej przedwyborczej
obietnicy ucywilizowania podziemia
aborcyjnego, sa takze bardzo wdzieczne
sld za skrocenie urlopu poporodowego,
szczegolnie uznanie zdobylo uznanie
podpisanie przez prezia likwidacji
funduszu alimentacyjnego. Bardzo
podobaly sie kobietom upokorzenia w urzedach
ktore mialy niwelowac katastrofalne
skutki tej decyzji.Pamietamy te zrozpaczone kobiety i inf o glodujacych
dzieciach. Ja wiem ze kobiety sa
sld zachwycone. Szczegolnie zadowolone byly te ktore w zwiazku z polityka
socjalna sld decydowaly sie na rozwod
zeby w tej beznadziejnej gospodarczej
sytuacji choc miec mozliwosc uyzskania paru dodatkowych groszy.
Napewno kobiety musza byc zwolenniczkami sld, bo sld sa tacy
ladni ....:-))))))
-
2005/09/16 17:38:58
Na interii straszny ruch na temat teściowej Giertycha. GW go dorwała.
Ponieważ Giertychom ostatnio poważnie spadło to może się zdarzyć, że będzie jeszcze ciekawiej
-
Gość: wojtek, dsc29.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 18:02:22
stah00
2005/09/16 15:44:56
Masz talent
-
Gość: wojtek, dsc29.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 18:19:19
liberus
2005/09/16 15:34:52
"demokraci na bazie PO i republikanie na bazie PIS"


Chyba odwrotnie...

Może być...
-
Gość: , pcp08395111pcs.cnclrk01.pa.comcast.net
2005/09/16 19:21:53
Co sadzicie na temat wyciagniecia sprawy kapciowego w tym terminie.Cos mi sie wydaje ze ktos w desperacji(czytaj czerwono-rozowi) probuje podlozyc noge Kaczorowi.Czyz by ktos obawial sie ze plan B ( DT prezydent)mial spalic na panewce. Uwazaj Kaczorze

zak,pa,usa
-
Gość: majka68, cof254.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 19:45:41
Czy ktoś zna Kajdanowicza z TVN? Nigdy za nim nie przepadałam, ale to, co dziś zrobił, zdyskwalifikowało go w moich oczach. Znalazł dziś czas w Faktach nawet na bobry, ale ani jednego zdania nie poświęcił Kalwasowi, Napierskiemu i Nocuniowi, choć dziś poseł Ziobro i Rzepa podały nowe fakty w sprawie tych prokuratorów krajowych. To nie jest przypadek, dlatego pytam o Kajdanowicza. Nie wierzę, by postąpił tak B. Rymanowski czy J. Pochanke.
-
2005/09/16 20:01:10
a co ma kajdanowicz do wiatraka? przeciez prezenterzy tylko czytaja przygotowane przez zespol redakcyjny i ustalone przez kolegium materialy?

poza tym ogladalem fakty i info o napierskim i ska bylo jak byk...
-
Gość: Andrzej Twarda, cqo110.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 20:10:03
minimal:
też widziałem, ze bylo, ale w porownaniu z bobrami - mikro wyszlo.
Po kazdych Faktach jest napisane, kto redaguje, przewaznie jest dwoch - ten co "prowadzi" i jakis drugi. I to jest to "kolegium"...
Przynajmniej za lisa tek bylo - odpowiadal za to co puszczal a czego nie...
Pozdrowienia
AT
-
Gość: Driver 8, 213-238-82-103.adsl.inetia.pl
2005/09/16 20:11:43
Kurczę, ale postawowe pytanie: dlaczego?
Przecież nie było - na oko - powodu...
Co, zaginione video ktoś u niego w domu znalazł?
Dlaczego tak dokładnie powiedział ile zrobił transakcji i ile na nich stracił? Czyżby powiedział tylko o *faktycznie* swoich?
-
2005/09/16 20:23:13
o 17.45 na TVN 24 byl spory material z ktorego czesc zapodano w faktach. stawiam wiec ze albo sie czaja z pojechaniem bo sytuacja jest rozwojowa, albo scykali sie lekko po tym jak wczoraj Walesa pojechal po Rymanowskim.

czasy takie ze strach fikac nawet z pewnikami. vide jarucka czy tez "rewelacje" pani z radia ktora dostala spam zawierajacy przemowienie jaruzela podpisane przez jaruzela i zrobila z tego sensacje jak ostatnia lama.

co do wydawcow: sorki ale ja nie wierze ze w TVN idzie wsio tak jak sobie pomysli dany wydawca lub kolegium. walter & ska dozuje wsio bardzo elegancko. vide promocja Tuska kosztem Kaczora.

ps. maxem jednak jest TV Rezymowa. pare dni temu dali duzy material o Tusku konczac go textem ala "chyba pan kaczor stracil oddech i ochote do walki, ciekawe czemu" po czym dali material o hospicjum warszawskim ktore ma klopoty finansowe bo prez. wawy nie podpisal extra kasy dla nich. dopiero na koniec jakis urzednik wyjasnil ze hospicja powstaja jak grzyby po deszczu i tym samym pula kasy na nie rozdziala sie na coraz mniejsze kawalki a budzet nie jest z gumy.
-
2005/09/16 21:33:00
"Co sadzicie na temat wyciagniecia sprawy kapciowego w tym terminie.Cos mi sie wydaje ze ktos w desperacji(czytaj czerwono-rozowi) probuje podlozyc noge Kaczorowi.Czyz by ktos obawial sie ze plan B ( DT prezydent)mial spalic na panewce."

Jak już podłożyć nogę, to DT niż LK. Wałęsa poparł Tuska, więc aresztowanie MW podważa pozycję Wałęsy. Jeśli Kaczor miał coś z tym wspólnego, to raczej animator tej akcji raczej niż ofiara.
-
2005/09/16 21:33:46
Errata

Wałęsa poparł Tuska, więc aresztowanie MW podważa pozycję Wałęsy i pośrednio Tuska.
-
Gość: wojtek, dsx252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 21:35:04
Nie lubię facetów którzy farbują włosy!
-
2005/09/16 21:50:44
>Jeśli Kaczor miał coś z tym wspólnego, >to raczej animator tej akcji raczej niż ofiara.

Watpie zeby Kaczory cos w tym maczaly palce, od zawsze sa przeciw agenturze i jak to walesa mowil "zawsze wszedzie weszyly spisek" - a takie gadanie ze to kaczory to odwracanie kota ogonem, gdyby cos mieli na niego i pis dawno juz by puscili ich z torbami bo Kaczory od zawsze zagrazaly komunie-->UB,SB-->Salonikowi

Dlatego takie teksty ze Kaczory zmontowaly to by sie odegrac na biednym niewinnym wachowskim to propaganda odwaracajaca kota ogonem tak jak Kalwasa twierdzenia ze Ziobro domagajac sie usuniecia napieralskiego i noconia jest zapowiedzia PiSowych czystek w niezawislym rzetelnym uczciwym praworzadnym i kompetentnym wymiarze sprawiedliwosci.
-
2005/09/16 21:58:19
A w zasadzie to szkoda, że się wycofał.
O czym Ty teraz będziesz pisac ???

_________
Poczytaj mnie
Albo
Obejrzyj moje zdjęcia
-
Gość: , pcp08395111pcs.cnclrk01.pa.comcast.net
2005/09/16 22:22:06
Liberus

Twoje rozumowanie jest zbyt proste.Sprawa kapciowego wywleczona na swiatlo teraz ,to zagrozenie dla kaczora,(czy widziales wczoraj na tvn24 jak JarKacz unikal jasnej odpowiedzi,chyba tylko dlatego ze obawial sie ze to moze byc prowokacja),poniewaz oficjalnie Walesa popiera Tuska on (Kaczor)moze byc beneficjantem ataku na mietka(vide niedawne ponizenie kaczora przez Walese),czyli bedzie musial sie tlumaczyc ze z tym nic nie ma wspolnego.Nie chce powiedziec ze Tusk ma cos z tym wspolnego,raczej nasi odchodzacy przyjaciele uwazajacy lub bedacy pewni ze DT jest dla nich mniejszym lub zadnym zagrozeniem.
zak,pa,usa
-
2005/09/16 22:42:07
a może poprostu czerwoni biją na oślep i czekają na reakcję posolidarnościowego światka. W końcu ustrzelenie Wachowskiego powinno być dla nich bezpieczne...
dodatkowym bonusem może być tworzenie moralnej ekwiwalencji czerwoni kradną - prawica też kradnie itp.
-
Gość: JanP, btn151.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/16 22:45:01
Mnie sprawa Wachowskiego kojarzy sie z przeszukaniem u Jaruckiej. Myślę, że kapciowy chciał przehandlować coś ze swojego archiwum i trzeba było w to wkroczyć.
-
2005/09/16 23:10:53
po przeczytaniu artykułu na portalu GW przyznaję, że wykazałem się zbyt małą czujnością. Wygląda to mi bardziej na intrygę służb, z którymi Wachowski jest niewątpliwie powiązany, wymieżoną w LK. Argumenty są słabe, obrona Mieczysława W. (brzmi nieźle, co?) dzisiaj wieczorem w LSD24 żenująca, ale zawsze będzie parę dni newsów, i coś się może do wizerunku LK przyczepi...

swoją drogą, fajnie jest mieć byłego ministra, szarą eminencję w państwie w centrum Europy, oskarżonego m.in. o legalizację jumanych fur i hurtowy przemyt kokainy...
-
Gość: Dixi, gp2.eranet.pl
2005/09/17 00:51:33
Też miałem nadzieje, że ktoś wreszcie zabrał sie za pana W. Że może prokuratura chciała sie zasłużyc w ostatniej chwili, w strachu o własne tyłki... Niestety, bezczelny ton "konferencji praswej" Wachowskiego jest bardzo zastanawiający. Wachowski z prawnikiem w ciemnych okularach (jak z Matrixa) przeprowadzili zręczny wywód: oskarżenie nie trzyma sie kupy, świadkowie gubią sie w zeznaniach,gdyby prokuratura miała naprawde obciążajacy materiał, nie rozmawiałbym teraz z wami...Oczywiście oskarżenie związane jest z kampania wyborcza, zawsze jak Kaczyński przegrywa w sądzie, szarpie się niewinnego Wachowskiego...Znaczy się Kaczka jest podłym mściwym manipulatorem...Przy okazji przypomniało się społeczeństwu, ćzyim kapciowym był Wachowski...Padały spekulacje na temat FOZZ, inwigilacji prawicy, sprawa zahaczała o prezydenckie prawo łaski dla mafiozów...Pamętajmy,że Wałesa poparł Tuska...Tymczasem Wachowski był wolny i wyluzowany...Nawet zdążył podziekować Wałęsie i docenić profesjonalizm panów, którzy go aresztowali...Reszta to detale. Skąd miał tajne materiały? A, tak mu tam przesłali w pudłach, troche po przeprowadzce wsadził do sejfu, jedna teczka leżała luzem...Pan prawnik raczył nawet zauwazyć, że nie wszystko co tajne jest ważne...Jakiś dziennikarz rzucił,że jednak tajne jest tajne, ale nie wywarło to wrażenia na (podobno) oskarżonym i jego papudze. Patrząc na kontekst, na stosunek do prawa Cimoszewicza, na awansowanie czerwonych, dyspozycyjnych prokuratorów, można wyciagnąc tylko jeden wniosek: oni dalej robią sobie z nas jaja. Zastanawiałem sie, co czerwoni zrobią, kiedy już ochłoną po tym pożarze w burdelu, który wybuchł po rezygnacji Cimoszewicza...Może to juz pierwszy ruch?
-
Gość: unicorn, 217.97.185.*
2005/09/17 01:16:56
Bardzo celnie ujęte.. Pozdrawiam
Unicorn@
forum.searchengines.pl/
-
Gość: magda, azk112.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 01:39:30
Po wejściu na stronę "Naszego Dziennika" otwiera się okienko z informacją, że we wtorek do gazety zostanie dołączona płyta DVD z filmem Jacka Kurskiego "Nocna zmiana".
-
Gość: , S01060080c8b48f29.wp.shawcable.net
2005/09/17 03:08:36
Niezyt:

Nie przeginam.

Ideologia rydzykowa znacznie ulatwila wymordowanie ca 6 mln ludzi.

No, ale mialam nie "smiecic katarynie bloga".

No to sie z tymi "swoimi ca 6 mln smieci" juz wyciszam.

Kaska/Pyzol
-
2005/09/17 08:20:30
do Dixi, gp2.eranet.pl

Gdyby Wachowski się czerwienił i kluczył nie doszedłby do władzy. pamiętaj 5 lat uczył bezczelności z kumplem Wałesa
-
2005/09/17 08:39:04
Spróbójcie bez wyszukiwarki odgadnąć kto to powiedział?

„Jeśli chodzi o relacje pana Włodzimierza Cimoszewicza z Polakami, z opinią publiczną, to tutaj dużo ważniejsza jest zdolność wytłumaczenia przez pana Cimoszewicza wszystkich tych szczegółów i aspektów, których do tej pory nie potrafił wytłumaczyć. Choćby dlatego, że pan Włodzimierz Cimoszewicz skapitulował w tej kampanii, wolałbym oszczędzić mu już tej przykrości. Czy to jest pan, panie redaktorze, czy ja, to zwykła ludzka przyzwoitość każe być trochę ciszej nad tym przypadkiem (...) Otóż obawiam się, że jeśli komuś przyjdzie do głowy jeszcze bardziej drążyć temat oświadczeń majątkowych, akcji w przypadku pani Jaruckiej, to im więcej szczegółów w tej sprawie ujrzałoby światło dzienne, tym więcej przykrości sprawimy panu Cimoszewiczowi".

Liczę na powazne analizy z cyklu:
co miał autor wypowiedzi na myśli
-
2005/09/17 08:41:35
Przepraszam za pomyłke, oczywiście wnno byc "Spróbujcie .."
-
Gość: wojtek, dsx252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 08:54:41
Spróbójcie bez wyszukiwarki odgadnąć kto to powiedział?

Pasuje mi do Rolickiego
-
Gość: Andrzej Twarda, cqh44.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 09:14:58
Niestety, obawiam się, że to Tusk, lub ktoś z jego otoczenia... Tak mi to brzmi...
AT
-
Gość: wojtek, dsx252.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 09:53:54
W sprawie Miecia to myślę że jest to akcja
grupy chcącej sobie poprawić notowania u nowej władzy.
-
2005/09/17 09:56:19
Pan Misiu, AT
Też mi od razu przyszedł do głowy Tusk. Ale wyraziłby się on o sprawie WC "nad tym przypadkiem"? I wyrokowałby, że gdyby tam poskrobać, to znajdą się jeszcze jakieś przykrości?

Zgaduję dalej: Kaczyński? Jeśli tak, to może miał na myśli ciszę tylko DO wyborów?.
-
2005/09/17 09:56:50
CIMOSZENKO PA PA

karawan.blox.pl
-
Gość: andrzej krajan, cex76.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 11:27:08
Drodzy i Kochani,
Pamiętajmy, że dzisiaj mija kolejna smutna rocznica agresji sowieckiej na Polskę. Ta wspólna zbrodnia niemieckiego narodowego socjalizmu oraz sowieckiego komunizmu pozbawiła nasz kraj wolnosci na 60 lat – do 1989 roku. Wspomnijmy na miliony niewinnie zamordowanych naszych rodaków, wspomnijmy ocean krzywd, jakich nasi przodkowie doznali, zapłaczmy nad zmarnowanymi i złamanymi pokoleniami. Jeśliś człeku niewierzący pomyśl o nich, choć chwilkę, ale pomyśl dobrze. Jeśliś człeku wierzący, westchnij o nich Bogu przy swoich modlitwach, być może są jeszcze dusze o nasze modlitwy proszące...Jako Polacy nie możemy zapomnieć tych ofiar i strasznych zbrodni wołających o pomstę do nieba, bo jeśli zapomnimy, Bóg zapomni o nas. Nie podniesie się Polska z kolan, jeśli synowie ofiar niewinnych nie upomną się o sprawiedliwość dla katów. Przed Bogiem, bowiem przyzwolenie, tolerowanie, zaniechanie ( już nie wspomnę o tuszowaniu) zbrodni i nieprawości jest równie obrzydliwe jak sama zbrodnia i nieprawość.
Z naszej ziemi ojczystej wciąż unosi się lament i płacz nierozliczonych krzywd i zbrodni z lat 1939-1945, z roku 1956, z roku 1968, z roku 1970, z roku 1976, z roku 1981, z lat 1982-89. Nie nawołuję do zemsty, lecz do głosowania na tych, którzy pomni swych słabości zaczną pracować dla dobra Ojczyzny naszej, którzy nie zawahają się zła złem nazwać, i pokazać go w jego ohydzie , piętnować i karać.Bez tej elementarnej sprawiedliwości daremne nasze nadzieje.
-
Gość: andrzej krajan, cex76.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 11:40:22
po odejściu (jakże niezasłużonym, bolesnym i niesprawiedliwym ) Cimoszenki, powstał w narodzie kolejny problem, na kogo głosować ( Tusk, czy Kaczyński ). Aby naszych szanownych forowiczów nieco odciążyć od poważnego dylematu, opowiem dykteryjkę, z morałem.
Otóż dawno, dawno temu spytano Fidela Castro, kto byłby najlepszym prezydentem wrażego USA. Bez wahania ów łotr odpowiedział: każdy byle nie Regan. Parafrazując Fidela Castro: Cimoszenki nie ma, więc na drugi plan schodzi dylemat Tusk/Kaczyński. Oddaj głos na tego, który sercu bliższy. Usiądź wygodnie, zamknij oczy, a myśl sama cię poniesie....
-
Gość: andrzej krajan, cex76.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 11:42:53
po odejściu (jakże niezasłużonym, bolesnym i niesprawiedliwym ) Cimoszenki, powstał w narodzie kolejny problem, na kogo głosować ( Tusk, czy Kaczyński ). Aby naszych szanownych forowiczów nieco odciążyć od poważnego dylematu, opowiem dykteryjkę, z morałem.
Otóż dawno, dawno temu spytano Fidela Castro, kto byłby najlepszym prezydentem wrażego USA. Bez wahania ów łotr odpowiedział: każdy byle nie Regan. Parafrazując Fidela Castro: Cimoszenki nie ma, więc na drugi plan schodzi dylemat Tusk/Kaczyński. Oddaj głos na tego, który sercu bliższy. Usiądź wygodnie, zamknij oczy, a myśl sama cię poniesie....
-
Gość: bobasek, p549708A2.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/17 12:17:57
jak pokazuje zycie, problemy sie same rozwiazuja, kirdys spytalem sie tutaj na kogo glosowac, cisza. Teraz kandydatow coraz mniej, wybor jakby prosty. Ale nie dla mnie, bo kapciowy podobno ma niemozebne kwity na kaczora, sa jeszcze rozne sprawki, ktore media ujawia tuz przd wyborami. Na dobra sprawe, moze jeszcze kazdy kandydat upasc, bo niestety sa oni wszystcy, dziecimi jednej matki, a ta nazywa sie PRL. A niechby i po wyborach kaczor, czy tusk, przeciez ktos musi reprezentowac ten zascianek, nawet zagranica. Ale czy ta malomiasteczkowosc, strach przed obcymi, brak miedzynarodowych manier, ktore blokuja jakakolwiek wspolprace ze swiatem, nie bedzie znowu przez 4 lata przeklenstwem dla kazdego prawdziwego Polaka? No kogo wybrac? jedynym swiatowcem, biznesmenem, tym ktory juuz wszystko ma jest Tyminski. Tak, chyba na niego zaglosuje.

Wasz oddany
Bobasek
-
Gość: andrzej krajan, cex76.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 12:25:21
naprawdę 2 razy nic nie naciskałem, samo się zdublowało.
-
Gość: andrzej krajan, cex76.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 12:59:46
do: nieżyta i Andrzeja Twardy
( przyczynek do dyskusji wczorajszej o Radiu Maryja i Ojcu Rydzyku ). Otóż, gdy nasza dzielna prokuratura po starannym, dogłębnym i wnikliwym śledztwie umorzyła Cimoszenkę z wszelkich przeszłych i zaprzeszłych czynów i niedoskonałości - byłem mocno podłamany - i jak w latach dawnych Wolną Europę na stosowną okoliczność włączałem, tak i teraz włączyłem Radio Maryja. A tam jak na zawołanie: rozmowa telefoniczna z Macierwiczem. Ów Macierewicz, jeśli pozwolić mu myśl rozwinąć, bardzo sensownie gada. A mówił o pracach komisji, o blokowaniu prac tejże komisji przez organa które winny współpracować o skandalicznej decyzji prokuratury. Dodał otuchy ( tym głównie, ze sprawa WC zakończona będzie po wyborach ), krótko mówiąc, bom zrozumiał, ze nie jestem sam. Dlaczego o tym piszę ?, BO RADIO MARYJA BYŁO JEDYNYM, KTÓRE POZWOLIŁO MÓWIĆ, TYM KTÓRZY CIMOSZEWICZOWI NIE WIERZYLI I STAWIALI PYTANIA NIEWYGODNE. Zostało więc bastionem naszej wolności. ( Oczywiście wraz z naszym forum ). Wszystkie inne media dały się bardziej lub mniej zakneblować . Radio Maryja nie boi się niewygodnej prawdy .Mówiąc do nas prawdę, dba abyśmy jeszcze czasów nie doczekali takich, ze i Radio Maryja zakneblują, lub zamkną.Dla tych zaś, którzy radia tego nie trawią, rada : nie słuchajcie.
-
2005/09/17 13:02:25
Coraz bardziej jestem za PiSem i kaczorami nawet z "tak socjalistycznym" planem gospodarczym jak to wola "wolnorynkowa SLD" gdyz waniejsze jest by zapanowala sprawiedliwosc w sadach.

Dlatego sadze ze najlepszym rozwiazaniem dla Polski bedzie rownowaga PiS i PO tak by PiS naciskal na PO w sprawie wymiaru sprawiedliwosci a PO w sprawie gospodarki PiS.
Tylko czy nasi kandydaci uniosa sie ponad "wyborkcza walke" i po wyborach zaczna dzialac dla Polski razem a nie osobno - oto jest pytanie ...
-
Gość: Dixi, gp2.eranet.pl
2005/09/17 13:09:09
"Kto Mieciem walczy
Od Miecia ginie! Już niedługo będzie jakieś bum moi drodzy! Czuję to w kościach. Kolejna afera dla zatuszowania niezdolności do sprawowania władzy przez prawicę.
jgrzesik1@vp.pl, 2005-09-17 09:54"
Proszę, Onet, pierwsze z brzegu...Długo trzeba było czekać?Dalej nie czy tam, bo mnie zbiera na mdłości...Problem w tym, że takich "inteligentnych inaczej" sa u nas miliony, nie zapominajmy.
-
Gość: andrzej krajan, cex76.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 13:14:49
drogi bobasku/ uchachany/ i jaki tam jeszcze.
pamiętam Twoje dylematy i pytania. Pamiętam niepotrzebne z Tobą dyskusje forowiczów. Nie jest tak, ze nie wiedzieliśmy wtedy na kogo głosować. Nie chcieliśmy się z Tobą w te dyskusje wdawać, dlatego, bo jesteś prowokatorem. Jedynym sposobem na takich jak Ty jest ignorowanie, co zapewniam z mojej strony nastąpi skutecznie i nieodwołalnie. Stan Tymiński jest kandydatem i można na niego głosować, więc nikogo tym nie zbulwersujesz.
-
Gość: andrzej krajan, cex76.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 13:25:35
przez ostatnie 12 dni leczyłem zapalenie oczu , dorwałem się dzisiaj do komputera i chyba za szybko lub za długo. Oczy pieką, więc wszystkim mówie sie ma. Jak się pozbieram, wrócę. Ma się rozumieć podczytywać was będę, czy uda się coś napisać, zobaczymy.
-
Gość: Dixi, gp2.eranet.pl
2005/09/17 13:29:10
To jednak ciekawe, że Tymiński znów się zaktywizował.Facet spokojnie szuka sobie zony przez internet, a tam na strychu dzwoni...Nie, żebym coś insynuował...
-
Gość: Andrzej Twarda, cqh44.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 13:40:11
do andrzeja krajana:
moje nazwisko dalej sie nie odmienia :)

O RM: też zauważyłem u siebie tendencję, by włączać to radio w momentach niejasnych...
Nie wiem czy to dobrze czy, ale taka jest prawda w moim przypadku...

Kiedyś zaś jeszcze oglądałem Puls Wieczoru (na Pulsie), dla jasności, teraz nie oglądam, bo zmienili godzinę (chyba na 19,45?).

Polski antysemityzm, czy też jego brak nie zależy od częstotliwoci słuchania RM. Przed wojną nie było RM!

Równie dobrze i pożytecznie możnaby (jak na Tymińskiego) głosować na Bubla - tylko po co?

Pozdrawiam, zachowajmy spokój!

AT
---
www.twarda.kylos.pl
Idźmy do wyborów!!!
Pilnujmy URN!!!!!!!
---
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/17 15:33:23
Kaska/Pyzol
W sprawie TR liczylem na argumenty, a dostalem tylko emocje. Moze to rzeczywiscie nie czas i miejsce. Pozdrawiam.
-
Gość: bobasek, p549705BE.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/17 15:37:07
drogi andrzej.krajan, prowokacja, agenci, spiskowcy, tak to jest dobry repertuar. dla nowych wlascicieli PRL. Cecha czlowieka cywilizowanego nie jest polityczne zaslepienie i szkalowanie , tych co maja prawo do innych pogladow, ktora tu w stadle motochu, przybiera postacie najglupsze, jaka glupote isnspiruje, tu najglupszy i ciemnogrodzi wpis.

ten blog, niby prawicowy, jedynie sprawiedliwy i odwetowy, jest niczym innym jak dewocjonalmym zafalszowaniem rzeczywistosci, ktora jest bardzo niemila zasciankowi polskiemu.

wyplata przyjdzie, napewno, dzis, jutro..

Wasz oddany
Bobasek
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/17 15:43:11
-
Gość: krytyk, clf239.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 16:22:19
Olejniczak mnie zachwyca. Jego wypowiedzi zwalają mnie z nóg:
- "SLD popełniał błędy"
- "Nie wszyscy po czterech latach naszych rządów czują się świetnie"

;-)

wiadomosci.onet.pl/1165513,11,item.html
-
2005/09/17 16:26:47

Dobrze, panowie (i panie!) - jak zagadki to zagadki. Pytanko dla wszystkich: ktory z aktualnych kandydatow na prezydenta RP powiedzial / napisal dzisiaj:

"...podtrzymuję swoją tezę, ze wolę Kiszczaka od Kaczyńskiego."?

Moje zrodla wydaja sie byc wiarygodne, wiec zapraszam...

-
Gość: Andrzej Twarda, cqw116.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 17:06:32
stah00:
"...podtrzymuję swoją tezę, ze wolę Kiszczaka od Kaczyńskiego."?
Bochniarz?
AT
-
Gość: Andrzej Twarda, cqw116.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 17:10:13
bobasek;
"ten blog, niby prawicowy, jedynie sprawiedliwy i odwetowy, jest niczym innym jak dewocjonalmym zafalszowaniem rzeczywistosci, ktora jest bardzo niemila zasciankowi polskiemu.
wyplata przyjdzie, napewno, dzis, jutro.. "
dewocjonalnym?
To szczesc Boze!
I niech ci beda wybaczone grzechy twoje, dziecko (bobasku)!!
AT
PS: przepraszam nie moglem sie powstrzymac.
Pozdrawiam z zascianka
AT
-
2005/09/17 17:11:24

Nie, ale probuj dalej...
-
2005/09/17 18:29:11
No czekamy ,napiecie osiagnelo
juz poziom krytyczny.
Wal prosto z mostu.
-
2005/09/17 19:10:46

To nie wyglada na falszywke. Zobaczcie sami:

SLD i cała reszta
2005-09-17


Nie jest prawdą, że nie widzę różnicy pomiędzy socjalistami z SLD i socjalistami z PiS-u i AWS. Uważam mianowicie, że mimo zmanipulowania przez chamską telewizję mojego wystąpienia przed kamerami, trafiłem w sedno mówiąc w nieopublikowanym fragmencie mojej wypowiedzi, że z socjalistami z SLD można dojść do porozumienia, że istnieje u nich pewne zrozumienie dla wolnego rynku. U socjalistycznych doktrynerów z PiS-u takich skłonności nie zauważyłem. Dlatego podtrzymuję swoją tezę, ze wolę Kiszczaka od Kaczyńskiego.

Z poważaniem ...

tiny.pl/qldc



-
2005/09/17 19:25:22
Wszystko bylo by git z tymi "socjalistami" z SLD gdyby nie to ze socjalizm tych dzialaczy skonczyl sie z koncem komuny a po 89r zaczol sie kapitalizm i liberalizacja - peczak, kwasniewski, jakubowska i inni socdzialacze ja jakos w nich nie widze socjalizmu.
Chyba ze socjalizm to wielka bojda na potrzeby wyborow tak by ciemnej masie wyszkolonej w komunie znowu wmowic ze "wszsytko bedzie za free".
-
2005/09/17 19:47:38

Te kierunki "lewy i "prawy" juz dawno chyba ulegly odwroceniu. Po '89-ym nastapilo polaczenie i wymieszanie sie swiatow mafijno-przestepczych, tajnej policji i wladzy. W tym przesiaknietym lapowkami srodowisku swietnie sie czuje kapital (inwestycje zagraniczne) i obce wywiady. Klasyczny przyklad: foruna rodziny Kennedych powstala na przemycie alkoholu a Kanady (prohibicja w USA). Zapamietalem slowa s...syna Urbana z czasu stanu wojennego: "moze sie kiedys okazac, ze to my [pzpr - komuchy] jestesmy ostoja kapitalizmu, a Solidarnosc bedzie tak na lewo, ze sie nie pozbieracie" (prawie cytat - z pamieci...). Ta terminologia "lewo-prawo" jest teraz bardzo umowna i mylaca. Ale nic to - grunt, ze wiemy na kogo glosowac...
-
2005/09/17 20:10:41

Czat - Wirtualna Polska...

Pytanie: Co sądzi pan o wczorajszej umowie Niemcy - Rosja o budowie ropociągu bałtyckiego. Czy nie uważa pan, że zdeptanie przez dwa kolejne rządy polskie sprawy rury Norwegia - Polska było aktem nie tylko głupoty, ale wręcz perfidnej zdrady interesów narodowych?

J Korwin-Mikke: Nie rozumiem? Gdy budowali przez Polskę, słyszałem nieustanny wrzask, że ta rura nas niszczy. To przeprowadzili przez Bałtyk... Mają takie prawo - i nie chcą być uzależnieni od tego, że p. Lepper lub p. Miller przetną im rurociąg lub zażądają podwyżki.

czat.wp.pl/zapis.html?T[page]=3&id_czata=2233

-
Gość: magda, cia87.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 21:29:43
Wkurzyłam się, no.
I wysłałam na adres komitetu Tuska następujący mail:

"Oto fragment programu T.Lisa z 8.09.2005:
"Tomasz Lis: Jeszcze jedno, właściwie dwa pytania do panów. Marszałek Tusk przyjął w zeszłym tygodniu zaproszenie do debaty z panem marszałkiem. Czy dzisiaj można by liczyć na deklarację odpowiadającą na gotowość wyrażaną do spotkania się z panem za tydzień przez Lecha Kaczyńskiego?
WC – Tak.

TL – Ewentualnie spotkanie z panem Kaczyńskim za 2 tygodnie?

DT – Nie mam kalendarza, ale jestem do dyspozycji. Bardzo bym chciał.

TL – No to grafik już mamy. Dziękuję panom, dziękuję państwu. Dobranoc i do zobaczenia za tydzień."

Panie Donaldzie, czy jako prezydent RP będzie Pan równie słowny?
Jestem zażenowana Pańską ucieczką od debaty z Lechem Kaczyńskim w terminie, na ktory osobiście wyraził Pan wcześniej zgodę. Miałam nadzieję, że przez 13 lat wyrósł Pan z zachowań, jakie miałam okazję obserwować w filmie "Nocna zmiana" Jacka Kurskiego. Po Pańskiej rejteradzie, która wynika, jak sądzę, z cynicznej taktyki wyborczej, straciłam tę nadzieję."

Powyższy fragment z programu Lisa można znaleźć na stronie:
tomaszlis.wp.pl/wid,7894189,archiwum.html?T%5Bpage%5D=14
-
2005/09/17 21:52:17
Z jednej strony rozumiem postepowanie Tuska chcacego zgarnac wszystko i miec silniejsza karte przetargowa w pozniejszym rzadzie.
Z drugiej strony coraz mniejsze jest moje przekonanie co do tego co szykuje nam PO po wyborach i nie zdziwil bym sie naglego zlagodzenia stnowiska w sprawie lustracji, koalicji rzadowej czy nawet odsuniecie Rokity. Za duzo nie jasnosci i niejawnosci w PO a to miedzy innymi dlatego SLD laduje tam gdzie laduje mam nadzieje ze PO nie przygotowalo im "miekiego upadku" ...
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/17 21:55:33
Pan_misiu,
i mnie pasuje to do Tuska, ale podaj prosze rozwiazanie (i zrodlo, bo w google nie widze ;))

Magda,
ostro pojechalas, ciekawe jaka bedzie odpowiedz
-
Gość: LZ, aky238.internetdsl.tpnet.pl
2005/09/17 22:31:15
Wyborcza przerzuca sympatię na Tuska, a dla mnie to najgorsza antyrekomendacja. Poza tym - powiedzcie mi, czy nawoływanie do jak najszybszej debaty może być rozumiane jako "chaos z elementami paniki" - jak komentuje z wytłuszczeniem GW??? Oczywiście panika miałaby dotyczyć... kaczora, ponieważ przesuwający debatę Tusk czyni, jak rozumiem - właściwie.
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/17 22:44:49
LZ,
"chaos z elementami paniki" - wytluszczenie jest od Wyborczej, ale ten tekst to nie jej komentarz, tylko cytat z szefa kampanii Tuska, Jacka Protasiewicza:
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=7938802&rfbawp=1126989406.937
Trudno, zeby szef kampanii mowil co innego ;)
-
Gość: tricky2, atari.atman.pl
2005/09/17 22:47:47
Myślę, że odpowiedź jakiej udzieli sztab Tuska - o ile udzieli bo z moich prób korespondencji mailowej z całym spektrum politycznym wynika, że onie nie odpowiadają na maile maluczkich - kryje się w zdaniu "Nie mam kalendarza" :))
A na serio. Tuskowi taktycznie nie kalkuluje się rozmawiać przed wyborami parlamentarnymi, nie teraz tuż po ucieczce Cimoszenki. Czekają aż ustabilizuje się poparcie. Natomiast dla LK jest to jedna z kluczowych możliwości. Jeśli jest prawdą, że umówili się wcześniej na cztery debaty to nie widzę nic złego w tym przesunięciu. Z jednej i drugiej strony normalna gra polityczna. Nie wytaczałbym armat moralności i etyki.
-
Gość: zafrasowany, clh45.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 22:59:03
tricky - racja,
Tym bardziej że stawka jest dosyć wysoka. Wierzę, że gdyby chodziło tylko o wybory prezydenckie debata by się odbyła bardzo szybko. Biorąc jednak pod uwagę, że w grę wchodzą wybory parlamentarne wcale się nie dziwię, że z jednej strony LK nastaje na debatę a Tusk odsuwa ją na później.
Zresztą proponowane pytania w debacie jakie przedstawił Dorn (wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2921121.html)
nie pozostawiają złudzeń:
- "czy bogaci powinni płacić wyższe podatki niż niezamożni?"
Przy podatku liniowym bogaci BĘDĄ płacić większe podatki niż niezamożni ale przecież rzecz w tym, że z lodówki zniknie jedzenie, z apteczki leki, a z pokoju dziecka łóżeczko.
I PO i PiS stosują w swoich kampaniach tanie chwyty i banały ale bez wątpienia to PiS stosuje agresywną kampanię. Może jak się jest na 2 miejscu tak trzeba. A może nie...
-
Gość: wojtek, dtn234.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 22:59:50
Kochani blogowicze, raczcie zauważyć że rozmawiamy o konkurencji dwóch niekomunistycznych ugrupowań. Dla mnie juz to samo w sobie jest dużą sprawą. Dalej układajmy Najjaśniejszą RP w wolnej od wpływu komuny atmosferze.
-
Gość: bobasek, p54971170.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/17 23:05:30
na ja mam nosa, kaczor juz zebra u tuska, ten tusk, chociaz go w ogole nie znam, bo nie pochodzi z KPN opozycji, zaczyna mi sie podobac, na usilne prosby kaczora, dyplomatycznie odpowiada, ze dla niego nie ma czasu. W pis-uarze, panuje chaos, a czerowni znowu rozklejeja nowe plakaty jakiegos olejnika. Czy ktos moze powiedziec, czy temu ojelnikowi mozna zaufac?
-
Gość: wojtek, dtn234.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 23:13:22
bobasek, p54971170.dip0.t-ipconnect.de
Nie lubię facetów którzy farbują włosy.
-
Gość: tricky2, atari.atman.pl
2005/09/17 23:16:20
wojtek

Matka Napoleona podobno powiedziała synowi, w czasie jego największych sukcesów: "Oby to trwało".

Liczę, że to o czym piszesz w ostatnim zdaniu potrwa dłużej niż w przypadku Napoleona.
-
Gość: bobasek, p54971170.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/17 23:21:25
wojtus, a lubisz tych co nie farbuja???
Buziaczek dla Ciebie

Twoj Bobasek
-
Gość: magda, chx240.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 23:22:14
tricky2 - zgadzam się, że taka taktyka jest dla Tuska lepsza i prawdopodobnie zgodził się na nią za namową doradców. Co nie zmienia faktu, że Tusk zrobił z gęby cholewę i zlekceważył parę tysięcy widzów, czyli potencjalnych wyborców. A to, IMO, nie wróży najlepiej, bo to samo może się dziać po wygranych wyborach.
-
Gość: wojtek, dtn234.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 23:25:04
trick
Zyję na tym świecie prawie 60 lat i wiem co mówię.
-
Gość: wojtek, dtn234.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 23:31:37
www.gay.ru
Dla bobasa
-
Gość: bobasek, p54971170.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/17 23:46:54
wojtek, fajnie sie toba gada, nareszcie o czyms innym niz polityka. Swoja droga, skad znasz takie brzydkie stronki??:-))
I to w twoim wieku, jak sam piszesz blisko 60 letnim?? A fe, wstydz sie!
-
Gość: wojtek, dtn234.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/17 23:55:05
Nie wiesz? Wystarczy w google wpisać "gay"
i już będziesz miał to co cie interesuje.
Problem możesz mieć jeśli zawęzisz zbiór do "czerwony lub różowy gay".
-
Gość: bobasek, p54971170.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/18 00:04:40
do doswiadczonego wojtka,
doswiadczonys:-)) ale dzsiaj nie mam czasu dla przemilnych figlarzy, jak juz to napisz cos czy uwazasz, ze touske, czy rakita jest dostatecznie seksy, bo kaczor to chyba nie wchodzi w zakres twojego zainteresowania / ze wzgledu na wzrost i w ogole /

Twoj oddany
Bobasek
-
Gość: wojtek, dtn234.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 00:07:31
bobasek, p54971170.dip0.t-ipconnect.de
S......j do Szyszkowskiej.
-
Gość: wojtek, dtn234.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 00:08:52
Może lepiej do Szyszk0wskiego!!!
-
Gość: wojtek, dtn234.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 00:23:24
Bobas
właśnie idę/po dużej lampie szampana,/ona bierze prysznic/do łóżka z 45 letnią kobietą.
Ty chyba nie będziesz miał takich wspomnień. Żal mi ciebie. Do poczytania jutro!!!
-
2005/09/18 00:30:48
Świetny wywiad z Osiatyńskim w dzisiejszej GW. bardzo czytelnie wyjaśnia, dlaczego tusk jest lepszy dla lewicy od K. Dla kapitalistów nomenklaturowych. Także dla Osiatyńskiego. Potwierdza obawy, wyrażane tutaj, że chyba nie wyczuwają w Tusku zagrożenia. Nie będę streszczał, proszę przeczytac, analiza Osiatynskiego współgra z tym, co miał powiedzieć Tusk /Rzepa/, że chce być prezydentem wszystkich Polaków.
-
Gość: bobasek, p54971170.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/18 00:34:23
do doswiadczonego wojtka:-)),
wiesz jakos ci nie zazdroszcze ze idziesz do lozka z 45-letnia, co to ma byc?? powod do dumy??

To donara

Twoj oddany
Bobasek
-
Gość: Andrzej Twarda, cql203.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 00:54:30
wojtek:
chyba zdenerwowales nam bobaska! Moze nawet nie wroci i bedzie nam mniej wesolo bez czerwonego kapturka...
Oni w tym .de tylko mysla o de? To dlatego tak slabo z populacja?
Caly czas mam wrazenie, ze to nie koniec niestety naszych przygod z czerwonymi, rozowymi i salonikiem...
Hydra ma wiele glow, wszystkie trzeba odciac. Oby jedna z tych glow nie nazywala sie Tusk...
Pieknie mi sie napisalo na koniec, ale teraz ide spac - bez kontekstow, prosze...
AT
---
twarda.kylos.pl
Idźmy do wyborów!!!!
Pilnujmy urn... !!!!
---
-
2005/09/18 00:58:03
no i co bobasku chcesz tu nam zrobic
pornografie ?Burdel zainstalowc?
Bobasko-ku zjezdzaj, gdyby mnie np dupa byla
potrzebna to wiem gdzie sa zwykle do znalezienia tam gdzie
klientela, gdzie sa oczekiwane.
Nie wiem czy zauwazylas ze tu sie kurewek nie poszukuje, glupich kurewek. Kobieta 45-letnia
jest kobieta tak jak 30 i 18 -letnie.
to kurewki musza byc mlode- nic innego
nie maja do zaoferowania.
Podaj swoj numer telefonu-namiar
moze ktos zechce skorzystac.

-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/18 01:18:18
Nie robcie smietnika z bloga Kataryny. Dzieci jestescie? Taka siegajaca po obscena "obrona" jest znacznie gorsza od wszelkich prowokacji.
-
2005/09/18 01:38:19
Pardon....
-
Gość: Andrzej Twarda, cqo247.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 08:59:22
alfredkujot: "Pardon...."
Mnie nie musisz przepraszać. Wczoraj ogladalem troche forum Kraj w portalu i trafilem na "dyskusje" o programie "Warto rozmawiac". Rany, co tam sie dzialo...
Obawiam sie, ze twoj post nie zostalby tam zrozumialy, to po pierwsze, po drugie zas, dostalbys takie odpowiedzi, ze uszy by ci spuchly, i nie tylko...
Wszystko opada jak sie takie texty czyta, ale niestety w imie demokracji musimy to znosic...
Tu nawiaze do postu kogos, kto napisal o Osiatynskim... Jest oczywiste, ze tacy panowie szukaja usprawiedliwienia dla swoich dzialan. Poszli za daleko w popieranie "najlepszego kandydata" i teraz kaca maja. No i dobrze, ze maja.
Proponuje utworzyc jakas liste "czarnych owieczek" dziennikarzy i publicystow polskich im. Adama Michnika, ja moge u siebie stworzyc strony, gdzie co lepsze kawalki tekstow bede umieszczać... Jak ktos za dwa lata bedzie chcial sie dowiedziec kto to jest ten pan czy pani - wejdzie i poszuka :-).
To tylko pomysl (mozna dodawac swoje), co o tym sadzicie?
AT
-
2005/09/18 09:58:04
AT
wywieszenie publiczne listy "obroncow salonu" to swietny pomysl
tez o tym myslalem - jestesmy to winni historii
upowszechnienie takiej listy utrudni zrobienie kolejnej grubej krechy
-
Gość: Andrzej Twarda, cpt245.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 10:15:44
normalnyfacet:
W najblizszym czasie postaram sie stworzyc cos w rodzaju formularza, gdzie bedzie mozna wpisac nazwisko delkwenta, oraz jego "najlepszy kawalek", tylko musi byc ze zrodlem... ;-)
Adres podam, oczywiscie...
Na razie wymyslcie nazwe dla domeny: "lista", "salon", "salonowiec", "??" ?????????????
AT
-
Gość: andrze_n, ebp228.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 10:36:51
propoz. domeny:
=============
- pieskisalonowe
- dobrepieski
-
Gość: andrze_n, ebp228.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 10:43:45
propoz. domeny:
===========
- rechotsalonu
-
2005/09/18 11:28:39
w sprawie formularza:
sa delikwenci z tak skompromitowanymi nazwiskami, ze nie wymagaja zadnych dowodow na swoj miekki kregoslup . . .

nalezy podejsc do tematu powaznie i skrupulatnie
poniewaz lista bedzie zapewne dluga, proponowalbym ja podzielic na kategorie w zaleznosci od charakteru zaangazowania:
> kategoria oficjalnych inicjatorow
> kategoria oficjalnie wspierajacych
> kategoria najemnikow
> kategoria dyspozycyjnych (media)
> kategoria bezposrednio zainteresowanych
> kategoria naiwnych/zablakanych/psychicznych
> kategoria do weryfikacji

wpisy powinny byc rzetelne, tam gdzie trzeba wsparte dowodami
lista musi wytrzymac wszelkie ataki, musi przetrwac, tak zeby nikt nie mogl wymazac ze swojego zyciorysu udzialu w probach ratowania upadajacego salonu
lista musi byc mocna i odporna - stad moj pomysl na robocza nazwe listy:
"TWARDA LISTA"

dwie pierwsze kategorie byly opublikowane na oficjalnym sajcie WC
"byly" bo juz nie sa - na szczescie w odpowiednim czasie zabezpieczylem wszystkie dane i bede mogl opublikowac pierwsze dwie kategorie
opublikuje je tutaj, w nastepnych postach (do dyspozycji AT)

uwaga: osoby wrazliliwe ostrzegam przed wystepowaniem na liscie nazwisk mogacych zepsuc nastroj niedzielny
-
2005/09/18 11:28:44
w sprawie formularza:
sa delikwenci z tak skompromitowanymi nazwiskami, ze nie wymagaja zadnych dowodow na swoj miekki kregoslup . . .

nalezy podejsc do tematu powaznie i skrupulatnie
poniewaz lista bedzie zapewne dluga, proponowalbym ja podzielic na kategorie w zaleznosci od charakteru zaangazowania:
> kategoria oficjalnych inicjatorow
> kategoria oficjalnie wspierajacych
> kategoria najemnikow
> kategoria dyspozycyjnych (media)
> kategoria bezposrednio zainteresowanych
> kategoria naiwnych/zablakanych/psychicznych
> kategoria do weryfikacji

wpisy powinny byc rzetelne, tam gdzie trzeba wsparte dowodami
lista musi wytrzymac wszelkie ataki, musi przetrwac, tak zeby nikt nie mogl wymazac ze swojego zyciorysu udzialu w probach ratowania upadajacego salonu
lista musi byc mocna i odporna - stad moj pomysl na robocza nazwe listy:
"TWARDA LISTA"

dwie pierwsze kategorie byly opublikowane na oficjalnym sajcie WC
"byly" bo juz nie sa - na szczescie w odpowiednim czasie zabezpieczylem wszystkie dane i bede mogl opublikowac pierwsze dwie kategorie
opublikuje je tutaj, w nastepnych postach (do dyspozycji AT)

uwaga: osoby wrazliliwe ostrzegam przed wystepowaniem na liscie nazwisk mogacych zepsuc nastroj niedzielny
-
2005/09/18 11:38:09
"TWARDA LISTA"
> kategoria oficjalnych inicjatorow
czyli sklad grupy Inicjatywnej Komitetu Wyborczego Wlodzimierza Cimoszewicza:

Auleytner Julian
Baszkiewicz Jan
Bień January
Brzeziński Jerzy
Chwedczuk Mariusz
Czapiński Janusz
Czykwin Eugeniusz
Dębski Wiesław
Domański Jerzy
Dutkiewicz Piotr
Ferenc Kazimierz
Gąsowski Wojciech
Giełżyński Wojciech
Hen Józef
Hoffman Jerzy
Janowicz Sokrat
Jaruga Nowacka Izabela
Jurczak Stefan
Kalisz Ryszard
Kempka Dorota
Kowalik Tadeusz
Kotarbiński Adam
Kotarbiński Jan Zbigniew
Krzywicki Zbigniew
Kutz Kazimierz
Kwaśniewska Jolanta
Lato Grzegorz
Lipińska Olga
Łagowski Bronisław
Łazuka Bogdan
Łyko Zachariasz
Majchrowski Jacek
Markiewicz Władysław
Meyer Zygmunt
Misztal Bronisław
Modzelewski Karol
Mołdawa Tadeusz
Nicieja Stanisław
Nieciuński Witold
Olejniczak Wojciech
Osiatyński Wiktor
Pastusiak Longin
Piechota Jacek
Rajkiewicz Antoni
Rakowski Mieczysław
Rawik Joanna
Reykowski Janusz
Ryński Andrzej
Sadowski Zdzisław
Siwiec Marek
Skarżyński Henryk
Skąpski Rafał
Stanny Janusz
Strumiłło Andrzej
Szamatowicz Marian
Szmajdziński Jerzy
Toeplitz Krzysztof Teodor
Wawrzkiewicz Marek
Wolska Zofia
Wódz Jacek
Zaniewska Xymena

zrodlo:
www.cimoszewicz.pl (2005-08-24)
-
2005/09/18 11:39:30
"TWARDA LISTA"
> kategoria oficjalnych wspierajacych
nazwiska osob, ktore zasilily Komitet Wyborczy Wlodzimierza Cimoszewicza:

Jerzy Adamski, senator
Janusz Bargieł, senator
Tadeusz Bartos, senator
Prof. Janusz Bielawski, senator
Franciszek Bobrowski, senator
Władysław Bułka, senator
Prof. Czesława Christowa, senator
Prof. Zygmunt Cybulski, senator
Gerard Czaja, senator
Jolanta Danielak, wicemarszałek Senatu RP V kadencji
Krystyna Doktorowicz, senator
Kazimierz Drożdż, senator
Prof. Bernard Drzęźla, senator
Prof. med. Sławomir Dutkiewicz
Józef Dziemdziela, senator
Stasys Eidrigervicius, światowej sławy plastyk
Kira Gałczyńska, dziennikarka, reporterka, pisarka
Senator Ferenc Genowefa
Lek. Med. Eugeniusz Glis
Witold Gładkowski, senator
Zbigniew Gołąbek , senator
Prof. Andrzej Jaeschke, senator
Zdzisław Jarmużek, senator
Ryszard Jarzembowski, wicemarszałek Senatu RP V kadencji
Krzysztof Jasiński, reżyser teatralny i TV
Julian Kawalec, pisarz, publicysta
Apolonia Klepacz, senator
Janusz Konieczny, senator
Marian Konieczny, rzeźbiarz
Aleksandra Koszada, senator
Tomasz Kowalski, dyrektor Hotelu Cracovia
Prof. Aleksander Krawczuk, historyk i eseista
Zbigniew Kruszewski, senator
Zbigniew Kulak, senator
Irena Kurzępa, senator
Bogusław Litwiniec, senator
Janusz Lorenz, senator
Włodzimierz Łęcki, senator
Dr. Henryk Łyczek, Kawaler Orderu Uśmiechu
Władysław Mańkut, senator
Jerzy Markowski, senator
Grzegorz Matuszak, senator
Bogusław Mąsior, senator
Prof. Mikołaj Melanowicz, japonista, literaturoznawca
Mieczysław Mietła, senator
Stanisław Mikulski, aktor
Prof. Krzysztof Nitsch, rzeźbiarz
Kazimierz Pawełek, senator
Wojciech Pawłowski, senator
Andrzej Piasek Piaseczny, wokalista
Wiesław Pietrzak, senator
Zbyszko Piwoński, senator
Sergiusz Plewa, senator
Bogdan Podgórski, senator
Jolanta Popiołek, senator
Tadeusz Rzemykowski, senator
Ewa Serocka, senator
Wojciech Siemion, aktor
Krystyna Sienkiewicz, senator
Danuta Stankiewicz, wokalistka
Alicja Stradomska, senator
Elżbieta Streker - Dembińska, senator
Krzysztof Szmagier, reżyser filmowy
Dr Janusz Szymański, prawnik konstytucjonalista
Urszula Trawińska - Moroz, światowej sławy śpiewaczka operowa
Grzegorz Wiśniewski, sekretarz Związku Literatów Polskich
Tadeusz Wnuk, senator
Zbigniew Wodecki, muzyk, wokalista
Prof. Marian Żenkiewicz, senator

zrodlo:
www.cimoszewicz.pl (stan na dzien 2005-08-24)
-
2005/09/18 11:45:49
przyśniłaś mi się dziś kararyno, no to zaglądam.
Bodajś zył w ciekawych czasach, co?
serdeczności
J
-
Gość: bobasek, p54971074.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/18 12:04:30
z tymi listami , to dobry pomysl, podobny mieli i gestapowcy, potem wystarczy poslac do delikwenta takiego np AlfredaKujota z kalachem pod plaszczem i po deklikwencie.

Heil

Wasz oddany
Bobasek
-
Gość: Andrzej Twarda, cpt245.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 12:18:32
normalnyfacet:
TWARDA LISTA mnie sie osobiscie podoba, ale...
domena bedzie maial adres xxxx.twarda.kylos.pl wiec TWARDA LISTA sie nie nada...
Moznaby oczywiscie adres uproscic, ale wtedy wyszloby cos takiego na przyklad twardalista.wj.pl co mnie osobiscie nie odpowiada...
Mozlwa jest tez nazwa lista.twarda.kylos.pl ???? lub twardalista.twarda.kylos.pl ???
A moze rechotsalonu.twarda.kylos.pl ???
Kategorie lyknalem, liste "sponsorow" tez :-)
Pozdrowienia
AT
-
2005/09/18 12:20:36
alfredkujot: "Pardon...."
Mnie nie musisz przepraszać. Wczoraj ogladalem troche forum Kraj w portalu i trafilem na "dyskusje" o programie "Warto rozmawiac". Rany, co tam sie dzialo...
No wiesz ja tak ogolnie...
Ale , ale kilka dni temu zauwazylem
nowa "strategie" pt seksualnosc.
Takie jak bobaski probuja "bron kobieca" Chyba taka jedna sugerowala
"homoseksualizm" chyba obaj na nia
trafilismy. W koncu jak "podziekowalem"
jej za propozycje-uslugi nazywajac ja po imieniu-brzydko zmyla sie - takie cos
jak bobaska byla, -bio-mum sie
toto nazywalo. Nieladnie ale czasami
trzeba.. . Co do listy
to do konca nie wiem czy mi sie podoba pomysl.
Listy tu , listy tam. Ja bym wolal
zwykla lustracje i pozbawienie praw
obywatelskich najbardziej "zasluzonych". Po co nam
te listy ? Ja z grubsza pamietam
kto i gdzie jest ulokowany.Via net np
w kazdej chwili masz dostep do roznych zrodel inf. Co chce powiedziec, boje sie ze sie zrobi taki sport narodowy-list tworzenie,tymczasem potrzebna nam
lista tylko jedna.Szkodnikow i agentow
ludzi dzialajacych ewidentnie na szkode
polskich obywateli i tzw zdrajcow.
Jesli tych list bedzie kopa to straca
wartosc i sile razenia- tak sobie pomyslalem...
-
Gość: zdziwiony, cir87.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 12:26:42
A kto ma weryfikować czy ktoś jest pieskiem salonowym czy nie? Czy napisanie czegoś vs prawicy wystarczy? Czy na przykład napisanie że fundacja księżniczki uratowała kilka żyć wystarczy by znaleźć się na liście?
Stworzenie listy z cytatami by wypomnieć - owszem, ale żeby na podstawie robić daleko posunięte zarzuty o świadome wspieranie mafii postkomunistycznej to chyba zbyt wiele. Tym bardziej że pachnie mi to akcjami RM. - Pan z GW? - To dziękujemy. Że Michnik jest salonowcem - zgoda, ale nie wmówicie mi że wszyscy dziennikarze GW to ludzie związane z salonem bądź aspirujące do salonu.

Ps. Dziwię się wszystkim panom na A. że dali się tak łatwo sprowokować i pozwolić dyskusji zejść na tematy nie mające nic wspólnego ani z wpisem Kataryny ani tym bardziej z jej blogiem. Jak już ktoś zauważył 'karmicie trolla'.
-
2005/09/18 12:29:48
bobasek: widze, ze doskonale zrozumiales nasze intencje. A dales juz glos dzisiaj? Nie? To paszol, spadaj!
-
Gość: andrze_n, ebe56.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 12:45:13
- Lista powinna byc, bo stanie sie swego rodzaju przewodnikiem (dlaczego to tylko kolegia redakcyjne mediow maja miec wglad w "zaslugi" swego wybranca, zaproszonego goscia itp?).
- Jesli zaczelibysmy dyskutowac o kazdym przypadku to wszystko zostalo by zagmatwane, a wiec tylko cytaty / dowody aktywnosci takich osob. To, ze ktos zostanie niesprawiedliwie zakwalifikowany przez autora ocenia sami imternauci, zawsze mozna strone zignorowac...
-
2005/09/18 13:12:07
No ja zastanawialem sie nad lista
pozytywna. Lista patriotow , ludzi
oddanych Polsce, polskiej sprawie.
Moim zdaniem kanalie pochlaniaja
zbyt duzo energii i uwagi.
No milabym troche obaw tworzac taka
liste bo takie wlasnie sluzyly
bolszewickim bandziorom do liwidacji
polskiej inteligencji i polskich
patriotow.No nie potrafie jeszcze
tego zwerbalizowac ale te listy
to tworzenie kategorii i wrzucanie do jednego wora roznych zyciorysow.Nie wiem czy mnie bylaby taka lista
potrzebna. No ale skoro odczuwana
jest taka potrzeba to trudno.We mnie
sie cos sprzeciwia,
komuchy takze miewali swoje listy....
Nie wiem,tak sie zastanawiam tylko.... A moze nalezaloby z nimi postepowac tak jak sobie oni na nas
"uzywali " ?Nie wiem.
-
Gość: majka68, cms39.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 13:24:50
tricky2: "bo z moich prób korespondencji mailowej z całym spektrum politycznym wynika, że onie nie odpowiadają na maile maluczkich". Ja maluczka mam zupełnie inne doświadczenie. Dostałam odpowiedź od sztabu Tuska wraz z przeprosinami, że nie była natychmiastowa i osobista. Ktoś zresztą cytował już tutaj odpowiedź z tego sztabu na swoje pytanie, więc nie jest źle.

W sprawie smakowitych cytatów zgadzam się i sądzę, że to od nas będzie zależało, czyje wypowiedzi się tam znajdą (a w związku z tym - czyje nazwiska). Proponuję zabawną nazwę nowej domeny: salonowe móżdżki.
-
2005/09/18 13:37:01
Aby jasność mieć w temacie
kto jest szują antypolską -
proskrypcyjnych list wręcz garście
stwórzmy tu z pomocą Boską!
-
2005/09/18 13:48:33
Eee macie chyba racje , czasy sie zmienily . Powstanie takiej listy
moze przyczyni sie do tego ze
jakosc przekazu zmieni sie korzystnie ?
W prl- pismaki np usprawiedliwialy
sie brakiem wiedzy, informacji, strachem, naciskami itp itd.
Naciski i chec wplywania na media
beda istnialy zawsze, mysle ze
istnienie takiej listy wspierac
mogloby posrednio tych ktorzy nie ulegaja.
-
Gość: andrze_n, ebe56.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 13:49:47
nazwa domeny:
==========
ominalbym w domenie slowo "lista", a wiec np:

- pieskiprzewodnik
- rozowepieski
- rozoweszczekanie
- rozowysalon
- salonmozczkow
- tojachcepierwszy
-
2005/09/18 14:13:35
"Aby jasność mieć w temacie
kto jest szują antypolską -
proskrypcyjnych list wręcz garście
stwórzmy tu z pomocą Boską!"

cd:

By zaś uproszczania zarzut
tu uczynić bez przedmiotu -
trzeba kategorii paru,
nie zaś wszystkich równo w tłoku!

A więc: szuja, superszuja,
hyperszuja, szuja -arcy;
quasi-szuja, nieco-szuja,
Honorowa Szuja Partii,

prawie-szuja, ciutkę-szuja,
szuja też honoris causa,
mini-szuja, szuja-z-czuja
(co Tropiciel Szuj wykazał),

szuja z teczki, i z nadania,
szuja - w - pełni - mianowana,
szuja z magla i z gadania,
szuja - z - zeznań - podpisania,

szuja z siebie immnentna,
szuja dana ex cathedra,
szuja - wskutek szuji piętna,
szuja, która w teczkach zległa...

I ogólnie - kategorie
mnóżmy w twórczym rozpasaniu,
aby IV-tą RP godnie
móc powitać w jej zaraniu :-))!
-
Gość: tricky2, atari.atman.pl
2005/09/18 14:15:01
Majka

No to coś się niesamowicie zmieniło i znaczy, że Tusk ma naprawdę profesjonalną kampanię. Ciekaw jestem treści listu.
Ja w ubiegłym roku wysłałem maile do dużej grupy partii i polityków w sprawie materiałów, które potrzebne są mi do mojej pracy naukowej. I otrzymałem jedną odpowiedź. Wstyd mówić - z kancelarii Kwaśniewskiego (i tak była odmowna, ale zawsze coś). A przepraszam, odpowiedział mi jeszcze Torzewski z PO i asystentka Olechowskiego. W tym roku kilka razy wysłałem maile do sztabu PiS bez żadnej reakcji.
-
Gość: majka68, cms39.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 14:53:22
tricky2, ponieważ byłeś ciekaw treści listu, to go przesyłam. Usunęłam tylko swoje dane personalne.
Pytanie:
Czy będzie Pan miał wpływ i jak zamierza Pan zreformować służby, ABW i WSI, aby było pewne, że nie działają dla polityka albo przeciw komuś, tylko w interesie naszego państwa? Afera orlenowska, jak też sprawa Cimoszewicz-Jarucka wskazują - moim zdaniem - na takie działania, które mają na celu ochronę osobistych interesów. Nie oczekuję szczegółowej odpowiedzi, ale zarys strategicznych decyzji, aby ukrócić tego typu zawłaszczenia.
Odpowiedź:
Szanowna Pani,

Z racji ogromnej liczby pytań składanych przez stronę internetową, Donald Tusk nie jest w stanie na wszystkie odpowiedzieć osobiście. Dlatego też poprosił mnie o udzielenie Pani odpowiedzi.
Donald Tusk, jeżeli zostanie obdarzony zaufaniem wyborców, jako Prezydent nie będzie miał wpływu na kształt służb specjalnych. Jednak w pełni popiera on zmiany, jakie proponuje w tej kwestii Platforma Obywatelska.
PO chce przywrócenia konstytucyjnego porządku w służbach specjalnych, przeprowadzenia ich odpolitycznienia i wprowadzenia rzeczywistej kontroli parlamentarnej nad nimi. PO zamierza zreorganizować Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego i wdrożyć nowoczesny system przeznaczania środków na konkretne zadania wywiadowcze i rozpoznawcze wraz z rozliczaniem rezultatów pracy. Chce by służby specjalne zostały pozbawione uprawnień śledczych, a ich zadaniem stało się wyłącznie zbieranie i dostarczanie informacji. Chce bowiem, by polskie służby specjalne przestały być bohaterami kolejnych afer, a stały się narzędziem ostrzegania państwa przed niebezpieczeństwem.

Z poważaniem,
Monika Gołębiewska-Kozakiewicz
Sztab Wyborczy Kandydata na Prezydenta RP
Donalda Tuska
-
2005/09/18 15:01:30
Do: majka68, cms39.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 14:53:22
To naprawdę bardzo miło ze strony PO, że w przypadku objęcia władzy w Polsce chce tak zreformować spec-służby, by w przyszłej kampanii wyborczej już żaden ich funkcjonariusz nie próbował wpływać na przebieg wyborów przedkładaniem fałszywek :-)))!!
-
2005/09/18 15:29:51
Do:uchachany
2005/09/18 15:01:30

Cieszy to ze ty jak i pseldolewica zwaracacie uwage na taki szczegol jakim byly falszywki jaruckiej mam nadzieje ze zaczniecie z taka sama starannoscia zabiegac o wyjasnienie sprawy 4 krotnych pomylek w zeznaniu cimoszewicza ktore nie mogly byc przyczyna spadku jego notowac, przeciez ogolnie wiadome jest w spoleczenstwie po co "najuczciwsi" politycy biznesmeni nie skazani prawomocnym wyrokiem przepisuja interesy na zony kochanki czy corki.
-
2005/09/18 16:09:37
Czytam i oczom nie wierzę. Jaka TWARDA LISTA?
A któż to dał Wam prawo do oceniania ludzi, którzy poszli w komitet wyborczy Cimoszewicza wyłącznie jako szuje? Ilu z nich NAPRAWDĘ znacie, by tak jednoznacznie ich kwalifikować? Ilu z tej listy możecie wskazać, jako kombinatorów, usiłujących załapać się na fuchy szkodników itd? Pięciu? Dziesięciu?
A może w kilku przypadkach jest tak, że np. przyjaciel poprosił, więc dałem się wkręcić, a polityką się średnio interesuję? Umiecie takich odróżnić od ewidentnych świni?
Czy to, że ktoś popiera SLD to od razu oznacza, że to świnia??? Bo tak Wam się wydaje?
Trzeba by Wam zacytować coś: "Kto z Was jest bez grzechu, niechaj pierwszy rzuci kamieniem!"
ZOSTAWCIE ROZLICZANIE PROFESJONALISTOM, KTÓRZY ZGROMADZĄ ODPOWIEDNIE DOWODY!!! Cała sprawa jest w tym, by to owi Profesjonaliści mogli wreszcie spokojnie i beznaciskowo się zająć tematem - O TO WALCZYMY! Demokracja to fatalny ustrój - te cholerne procedury, niekończące badania, prawo do obrony oskarżonego itp. Ale od 2500 lat nic lepszego nie wymyślono!!!!ŻADNYCH DRÓG NA SKRÓTY!!!!
-
Gość: Andrzej Twarda, cps83.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 16:15:55
zdziwiony:
"Czy na przykład napisanie że fundacja księżniczki uratowała kilka żyć wystarczy by znaleźć się na liście?"
Masz wątpliwości?
Oczywiście, że nie. Chyba, że ktoś poprzez taki przykład chce odesłać Komisję do kąta, a wszelkie dociekania, kto wplacil i ile za świństwo...
ITP. Co ci bede tlumaczyl...
AT
PS.
Domena sie zapelnia trescia, niedlugo podam adres, na razie napisałem tylko kilka słów wstępu...
AT
-
Gość: Andrzej Twarda, cps83.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 16:21:41
szutnik:
A kto ICH ocenia??. O co ci chodzi, czy ta lista teraz nagle tajna sie zrobiła...
To mnie raczej sklania do tego by jednak ja upublicznic i to boldem!
Dorosli ludzie daja sie wkrecic przez przyjaciela?? WOLNE ŻARTY!!
Już chcą zapomnieć? No to JA się nie zgadzam, nie ja jako sąd, tylko ja jako obywatel i wyborca, i mam do tego pełne prawo.
AT
-
2005/09/18 16:30:44
szutnik
nikt jeszcze nie nazwal tutaj towarzystwa z komitetu wyborczego WC szujami czy swiniami, jestes pierwszy . . .
akurat lista tzw inicjatorow i wspierajacych nie powinna wzbudzac emocji
osoby z komitetu wyborczego WC sa osobami z komitetu wyborczego WC
i tyle
AT ma racje - nikt tu ich nie rozlicza
chodzi o to, zeby odnotowac dla historii kto sie gdzie podpisal i co ewentualnie chlapnal . . .
-
2005/09/18 16:31:33
Do: car-x
2005/09/18 15:29:51

Cieszy mnie, że Ty i psedoprawica podkreślacie, że złamanie prawa przez Cimoszewicza całkowicie usprawiedliwia stosowanie przeciw niemu fałszywek :-)).

Co do Cimoszewicza już dawno wypowiedziałem się przeciw jego prezydenturze wraz z uzasadnieniem pod
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,13899703,39246907,1759157,50,forum.html oraz
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,13899703,39240394,1759157,50,forum.html i pobocznych, a także forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=28575291&a=28591510 gdzieś w środku tej strony (rozmowa z "taziutą")
-
Gość: jurek38, agh100.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 16:56:56
szutnik ma rację,że tak ostro zareagował. Bo jeśli ktoś przebywa w towarzystwie moralnie wątpliewj osoby staje się moralnie podejrzany. Tak było przed wojną. Żeby nie było wątpliwości, kłamca i oszust jest osobą moralnie wątpliwą.
A rolą szutników jest wybielanie takich osób. W rezultacie można bezkarnie publicznie opowiadać dowolnie bezczelnie kłamstwa.
Gratuluję pomysłu listy.
-
2005/09/18 17:34:57
Chwila, chwila. Niech lista ludzi z Komitetu Wyborczego Cimoszewicza nazywa się "Listą osób popierających Cimoszewicza" - wtedy i TYLKO WTEDY wszystko będzie OK. Nie mam nic przeciw powielaniu w Necie takiej listy POD TĄ NAZWĄ!!!Jesli taka jest intencja AT, to wszystko w porządku. Wtedy Nikt nie może się do niczego przyczepić, a wszystko jest czystą prawdą.Mam natomiast wiele przeciw podawaniu jej pod jakąkolwiek inną nazwą - ryzyko, że ktoś opacznie coś zrozumie jest zbyt duże.
Jurek38, a skąd wiesz, jak było przed wojną? Poczytaj choćby troszkę wierszy Hemara, z tych po 1939 r., a skończysz mitologizować tamten okres.On w odróżnieniu od Ciebie był świadkiem tamtych czasów, a o uwielbienie dla nowego systemu, tego co w Polsce przyszedł po 1945 r. trudno go podejrzewać...
Co to jest TWARDA LISTA? I kto ma decydować o tym, kto się na niej znajdzie, a kto nie? I na jakiej podstawie? Bo coś słyszałem, bo przeczytałem jakieś 2 zdania? Bo tak się mi wydaje, a przecież to Ja mam rację? Jesli chcecie już wogole coś takiego tworzyć, to w oparciu o jasne kryteria, poparte dowodami!
Widzisz Jurek38, w odróżnieniu od Ciebie tak mi się w życiu ułożyło, że doświadczyłem już co to znaczy być niewinnie posądzonym i napiętnowanym - dlatego jestem tak ostrożny z piętnowaniem innych

Kłamców można zwalczać jedynie PRAWDĄ i to tak podaną, by nie można jej było inaczej zinterpretować - a to oznacza - że musisz mieć dowody. Dopóki na wszystko będą dowody i będziemy się trzymać procedur, możemy się śmiać z bajań Michnika o jakobinizmie prawicy. Jesli jednak pójdziemy na skróty, to na końcu to On będzie miał rację
-
2005/09/18 17:36:13
szutnik
2005/09/18 16:09:37
Czytam i oczom nie wierzę. Jaka TWARDA LISTA?

No sa inne propozycje na nazwe ...
Co do wiary na "wlasne oczy " to
lepsze kawalki widzialem. Belki -nie-
jak odp prwidlowa byla -tak-
Klamstwa cimoszewicza przed kamerami-nie tylko przed komisja . Oczom nie chcialo mi sie wierzc, a musialem jednak . Oczom nie chcialo mi sie wierzyc gdy czytam michnika albo wywiad
z kwasniewska w przekroju i stwierdzam
ze to idiotka, a michnik stary lobuz kombinator nihilista . Dla kwasniewskiej uroczstosc
obchodow solidarnosciowych to taka
imprezka reklamowa dla cimoszewicza.
Chodzilo o to w uroczystosciach zeby
cimoszewicz byl przez gosci z zagranicy
rozpoznawalny....obled.Kurka wodna
czyzbym ocenial ? Czy do tego potrzebny mi jest specjalista ?
Wolno mi ? Sadze ze tak.I pewny jestem ze sobie poradze bez specjalisty
ktory mi opowie ze to co widze i slysze
to jest zupelnie cos innego jak to
staral sie nam wmawiac "specjalista"
nalecz np.


A któż to dał Wam prawo do oceniania ludzi, którzy poszli w komitet wyborczy Cimoszewicza wyłącznie jako szuje?

Oni ocenili cimoszewicza jako nie szuje? Jesli go popierali to znaczy ze dokonali
oceny podejmujac decyzje o popieraniu.
Tak czy nie ?Mieli prawo do oceniania ?
Tak czy nie ? Jesli oni ocenili cimoszewicza jako czlowieka godnego zaufania a kim jest widzielismy live
to co ? My nie mamy prawa do zastanowienia sie kim sa wobec tego ludzie ktorzy popierali tego starego
aparatczyka? Wiecej powiem - kim sa ludzie ktorzy mimo faktow z ktorymi bylismy skonfrontowani dalej tkwia
w poparciu i sie nie "odcinaja" a dra w nieboglosy i maja pretensje o to ze sie inni nie
odcinaja - to juz traci paranoja.


Ilu z nich NAPRAWDĘ znacie, by tak jednoznacznie ich kwalifikować?

Na tyle na ile sie sami zaprezentowali,
zapracowali sobie....zyciorysem,
podejmowanymi decyzjami , rezultatami podejmowanych decyzji, przyjazniami
deklaracjami i dzialalnoscia itp itd.


Ilu z tej listy możecie wskazać, jako kombinatorów, usiłujących załapać się na fuchy szkodników itd? Pięciu? Dziesięciu?

No ja kilku znam osobiscie, wpisze co wiem byc moze tzn odnajde wypowiedzi. Ktos zna moze innych
i zbierze sie nam w ten sposob skondensowane
archiwum porozrzucanych informacji. Oceniac nie bedziemy moze?
zbierzemy fakty cytaty np....

A może w kilku przypadkach jest tak, że np. przyjaciel poprosił, więc dałem się wkręcić, a polityką się średnio interesuję?

To jest wobec tego brak odpowiedzialnosci. Wiecej powiem przyczna patologii jedna z podstawowych -kolesiostwo. Nie ma ze ja sobie popierac bede ot tak bo kumpel mnie poprosil.

Umiecie takich odróżnić od ewidentnych świni?

Ja tam sobie radze...


Czy to, że ktoś popiera SLD to od razu oznacza, że to świnia???

Bardzo czesto - ci "ladniejsi" przeniesli sie do borowek.Podobno.

-
2005/09/18 17:38:38
Cd.

Bo tak Wam się wydaje?

A tobie co sie wydaje ?

Trzeba by Wam zacytować coś: "Kto z Was jest bez grzechu, niechaj pierwszy rzuci kamieniem!"

Daj sobie spokoj my tu o czmys innym.
Nie mieszaj religii do machloj sld.
Takimi powinni sie efektywnie zajac prokuratorzy a nie ksiadz.

ZOSTAWCIE ROZLICZANIE PROFESJONALISTOM, KTÓRZY ZGROMADZĄ ODPOWIEDNIE DOWODY!!!

No wlasnie trzeba wspierac profesjonalistow. Bo im kamienie i belki sa rzucane pod nogi.Obserwowalismy via tv jak sie miotala kwasniewska i cimoszewicz
bo byla komisja "malo specjalistyczna"
Daj sobie spokoj bez aktywnego udzialu
"szaraczkow" tzw opinii publicznej
tych "oceniajacych potworow"tego "placzcego rynsztoka" itp cimoszewicz dalej by sie nadymal a prokuratorzy i sady dalej epatowali nas kuriozalnymi wyrokami i decyzjami.
My wyborcy mamy prawo do oceniania
kandydatow ich postaw i zyciorysow i osiagniec. Mamy prawo oceniac tez
tych ktorzy podpisujac sie pod listami
komitetow , sa takze osobami publicznymi z racji wykonywanych zawodow badz funkcji. Poprostu.


Cała sprawa jest w tym, by to owi Profesjonaliści mogli wreszcie spokojnie i beznaciskowo się zająć tematem - O TO WALCZYMY!

Myslisz o lustracji ?

Demokracja to fatalny ustrój - te cholerne procedury, niekończące badania, prawo do obrony oskarżonego itp. Ale od 2500 lat nic lepszego nie wymyślono!!!!ŻADNYCH DRÓG NA SKRÓTY!!!!

Co ty tutaj wykrzykujesz ?
Jaka droga na skroty ? Czego sie tak boisz ? Czegos takiego jak pamiec ?
Chcesz wmowic nam wyborcom ze nie mamy prawa do oceniania tych ktorzy udzielaja sie w zyciu tzw publicznym ?
-
2005/09/18 18:24:29
ZOSTAWCIE ROZLICZANIE PROFESJONALISTOM, KTÓRZY ZGROMADZĄ ODPOWIEDNIE DOWODY!!!

No wlasnie z tym jest problem.
Jeden taki prokurator zbierajacy dowody
musial uciec z Polski...podobno specjalista....
Chodzilo o mafie paliwowa..
Inny specjalista policjant-general dostal kule w leb....sprawcow nie znaleziono....
Polacy nie widza kuriozalnych smierci
i "wypadkow" ktore maja miejsce, sa nierozglaszane , nikt nie bada przyczyn....ani zwiazkow z tym czym sie zajmowali. Mafia pzpr-ub-sld
"sprzata" ......specjalistow wymiatuje...Najchetniej chcieliby sie poslugiwac wlasnymi specjalistami....
cimoszewicz "specjalista" jest autorem
"ekspertyzy" ktora podpierala sie kwasniewska odmawiajac zeznan - podania nazwisk darczyncow "fundacji".
Cimoszewicz okazal sie "specjalista"

No sami "specjalisci" ....milczmy i nie reagujmy , powierzmy sie bezkrytycznie "specjalistom"......
-
2005/09/18 18:41:47

szutnik: ZOSTAWCIE ROZLICZANIE PROFESJONALISTOM, KTÓRZY ZGROMADZĄ ODPOWIEDNIE DOWODY!!!
Profesjoanlisci zajeli sie od poczatku lustracja - mam na mysli grupę, która w 1990 roku uzyskala dostep do tajnych archiwow MSW. W skład tego naukowego zespołu weszło trzech historyków (prof. Andrzej Ajnenkiel, Jerzy Holzer, Bogdan Kroll) i jeden polityk – poseł OKP, Adam Michnik. Oficjalnym pretekstem penetracji zbiorów archiwalnych bezpieki była wlasnie pilna potrzeba PROFESJONALNEGO zabezpieczenia akt i przekształcenie ich w PROFESJONALNE archiwum dostepne dla prokuratorow i naukowcow. Jednak po ponad dwumiesiecznym wertowaniu i buszowaniu nie zachowały się nawet ślady spełnienia jakichkolwiek procedur, niezbędnych przy dostępie do tajnych dokumentów państwowych. Michnik zakonczyl swą archiwalna kwerendę po opisaniu przez Krzysztofa Wyszkowskiego wątpliwości co do legalnych podstaw działania „komisji” na lamach tygodnika "Solidarność” (czerwiec 1990). Do dzisiaj nie dowiedzielismy się od Michnika czego naprawdę szukał (ani co znalazl!) w piwnicach MSW. A v-ce minister MSW Kozłowski zapewnial nas PROFESJONALNIE, ze „Rzucenie tego materiału na żer opinii publicznej byłoby czymś nieludzkim, dającym tylko pożywkę dla najgorszych instynktów. Jest dla mnie rzeczą oczywistą, bo są na to dowody w kartotekach, że istnieje grupa ludzi – nie chcę określać jej wielkości – która została przez resort złamana, upodlona. Gdyby ludzie ci, poprzez publiczne ujawnienie ich kontaktów ze służbą bezpieczeństwa po raz drugi zostali rzuceni na dno, skończyłoby się to falą samobójstw. Nie mogę brać tego na swoje sumienie.”

Wywieranie presji na PROFESJONALISTACH (i rozliczanie ich!) jest naszym OBOWIAZKIEM

-
Gość: , pcp08395111pcs.cnclrk01.pa.comcast.net
2005/09/18 18:45:43
Czyz nie "zastanawiajacy" ostatni sondaz gla GW,PO32%(-5),PIS27%(+5). Cierkaw jestem waszych opinii.Juz kilka tygodni temu ,nie chwalac sie,przewidywalem ze im blizej wyborow,tym bardziej sondaze beda staraly sie, choc chyba nie do konca ,"prawdziwe "preferncje.Tym bardziej mniej zaskakujace sa ostatnie proby SALONU,podstawiania nogi kaczorowi i PIS.Wywleczenie sprawy kapciowego jest tego proba(dzis w zetce Olejnik probowala zahaczyc o ten temat ale nikt nie chcial podjac watku).Ciekaw jestem co przyniesie nastepny tydzien. Czy Kaczor zmusi Tuska do debaty-wydaje sie ze ma duze szanse.
zak,pa,usa
-
Gość: andrze_n, ebb204.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 18:52:46
nazwa domeny:
==========
ominalbym w nazwie slowo "twarda", poniewaz wiekszosci nigdy nie skojarzy sie z nazwiskiem, ale z pozytywna "samooceną" (autora), oczywiscie zakladam ze nazwa domeny bedzie rowniez nazwa strony internetowej, jesli nie, to "twarda lista" bedzie latwa do zapamietania nazwa "techniczna" dotyczaca wylacznie domeny....



-
2005/09/18 18:53:30

Wywieranie presji na PROFESJONALISTACH (i rozliczanie ich!) jest naszym OBOWIAZKIEM

Owszem w zblizajacych sie wyborach
dokonamy ocen dzialalnosci, a do tego potrzebna nam pamiec !
Dokonamy oceny dzialalnosci .....ocenimy to jest naszym obowiazkiem, miedzy innymi.
-
2005/09/18 19:07:28
Do: pcp08395111pcs.cnclrk01.pa.comcast.net
2005/09/18 18:45:43

A propos Mnietka: wiadomosci.onet.pl/1,15,11,14339907,40456297,1791273,0,forum.html
Co Ty na to...?
-
Gość: , dsl-084-059-078-254.arcor-ip.net
2005/09/18 20:25:28
Kłamców można zwalczać jedynie PRAWDĄ i to tak podaną, by nie można jej było inaczej zinterpretować - a to oznacza - że musisz mieć dowody.

No zaraz juz nam serwowano klamcow i dowody i sobie wyobraz ze okazalo sie
ze to ludzie nieswiadomi swoich szalbierstw...i w zwiazku z tym .....
dowody nie odegraly istotnej roli
dla "specjalistow"prokuratorki warszawskiej....



Dopóki na wszystko będą dowody i będziemy się trzymać procedur, możemy się śmiać z bajań Michnika o jakobinizmie prawicy.

Nie jest tak ze nie zauwazono ze
kolesie wszystko praktycznie potrafia
sprostytuowac. I tak z ochrony prawa
do ochrony danych osobowych zrobili
"specjalisci" instytucje kolesiowska
i wybaczyc prosze, z prostytutka kulesza na czele.
No sobie sprobujcie to wyobrazic.
Maz kuleszy jest zatrudniony" badawczo"
w IPN a zona kulesza ogranicza dostep
do archiwow IPN. Poslugujac sie
swoim "stanowiskiem" chroniacej dane osobowe. Na ta sama instytucje-prawo
do ochrony danych osobowych powolywala sie kwasniewska odmawiajac podania nazwisk"sponsorow" i "ekspertyze" "prawnika" cimoszewicza. To jest typowy
przyklad na prostytuowania prawa.
To taka "interpretacja" . Tymczasem
ustawa o ochronie danych dotyczyc ma
"zjadaczy chleba" a nie politykow i prominentow ktorych dzialalnosc ma byc transparentna.



Jesli jednak pójdziemy na skróty, to na końcu to On będzie miał rację


On nie ma racji , on jest skompromitowany. Juz wkrotce sadze
bedziemy skonfrontowani z dzialalnoscia
michnika a nie jego legenda. Kiepska
sprawa. Ja go rozumiem , on musi sie bardzo bac. Koniec legendy , koniec michnika , koniec machloj manipulacji,
wplywow ...kiepska historia....tja...
-
Gość: rozsądkofil, clv200.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 21:07:22
LK juz sie udalo. Tusk mówi "czemu nie?"

wiadomosci.onet.pl/1165779,11,item.html
-
2005/09/18 21:39:11
Dot. f\filmu "nocna zmiana" - warto przeczytać

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20050917&id=po03.txt
-
Gość: elan-vital, bye81.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 21:43:26
a teraz coś z trochę innej beczki.
Gdzieś czytałem, że do Naszego Dziennika zostanie dołączony film "Nocna Zmiana", który pokazuje kuluary obalenia rządu Olszewskiego,... ba! ten film był pokazywany w telewizji Rydzyka i obszernie omawiany w jego radiu. Raz słuchałem nawet audycji (oczywiście w tymże radiu), gdzie goście w studiu i słuchacze użalali się nad premierem i jego rządem.
Chciałem zatem dowiedzieć się coś więcej o panu Premierze z niezależnego źródła.
Otwieram zatem wikipedie, wpisuje Olszewski, czytam: Szare szeregi, obrońca Michnika i Kuronia w latach 60-tych..., KOR..., okrągły stół..., Wałęsa...wolnomularstwo... WOLNOMULARSTWO!!!
W tym momencie szczena mi opadła z wrażenia i chciała sprawdzić co tam słychać w piwnicy. Cytuje:

Działalność wolnomularska
Jan Olszewski aktywnie działał w masonerii. 1 maja 1962 r. został przyjęty do warszawskiej loży "Kopernik". 24 października 1964 r. nadano mu stopień Mistrza. W latach 1971-1973 piastował godność II Dozorcy, zaś w 1975-1981 i 1986-1991 - Mówcy. W roku 1991 został wybrany Wielkim Przysposobicielem Wielkiej Loży Narodowej Polski. Później wycofał się (co w terminologii wolnomularskiej jest nazywane "uśpieniem").

Z tego co się orientuje to Radio Maryja nie cierpi, obwinia o wszystkie nieszczęścia RP, Masonów w równym stopniu co liberało czy Żydokomunistów.
Tak czy siak jestem zszokowany.
-
2005/09/18 21:44:56
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20050917&id=po03.txt

Godzina 22.00 - w pokoju prezydenckim w Sejmie odbywa się tajne spotkanie polityków, utrwalone na taśmie wideo. To słynna "nocna zmiana". Zawiązuje się koalicja strachu, która ma za zadanie obalić rząd Olszewskiego.
Wokół Wałęsy zasiadają m.in. Donald Tusk, Tadeusz Mazowiecki, Leszek Moczulski (którego nazwisko figuruje na tzw. liście Macierewicza), Waldemar Pawlak. Jest obecny Mieczysław Wachowski.
Moczulski: - Właściwie tak tuśmy doszli do wspólnego wniosku, że można nawet w tej chwili powołać premiera na tak zwane porozumienie dżentelmeńskie. Żeby na tydzień był premierem. W ciągu tygodnia uformujemy koalicję.
Wałęsa: - Wy nie wiecie, jak daleko oni zaszli, dlatego trzeba ich błyskawicznie. Natychmiast, dzisiaj.
Pawlak: - Tylko że to jest trochę gangsterski chwyt.
Wałęsa: - Panowie, na kogo ma moja nominacja być? Czy przejdzie Pawlak? Panie Tadeuszu, ale pan jest wicepremier [o Mazowieckim].
Mazowiecki: - Ja nie wejdę do rządu, ale mogę to skonsultować.
Wałęsa: - Słuchajcie, bo jak nie przejdzie [Pawlak - wyj. red.], to jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji. Też możemy się porozumieć, że później będziemy robić różne układanki jeszcze. Ale natychmiast trzeba zablokować tych ludzi, żeby nie przyszli do biura.
Tusk: - Jak SLD nie skrewi, to przejdzie. A jak nie przejdzie...
Moczulski: - To wtedy przecież pan Waldek nie będzie się upierał, prawda.
Tusk: - Panowie, policzmy głosy - KPN, SLD, mała koalicja.
Moczulski: - Jeśli lewica wstrzyma się od głosowania, to nam wystarczy.
Tusk: - Według mojej wiedzy i wszystkich chyba tu obecnych SLD nie wstrzyma się, tylko będzie głosować za odwołaniem.
Moczulski: - Za odwołaniem tak, ale czy będzie głosował za Pawlakiem w ogóle.
Tusk: - Waldek, twierdziłeś, że tak. Dla SLD jest lepszy kandydat do poparcia.
Wałęsa: - Dzisiaj wysondowałem wszystkie możliwości, dziś nie przeciągniemy inaczej.
Moczulski: - Podejmujemy męską decyzję: Pawlak i koniec.
Głosy: - Zgoda, zgoda, zgoda.
Wałęsa: - Pismo jest przygotowane. Dzisiaj, natychmiast. Ja jutro nie mogę ich wpuścić do biura.
-
2005/09/18 21:54:58
Do: elan-vital, bye81.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 21:43:26

Jak widzisz, nawet i pryncypialność Ojdyra ma swoje granice :-)). Wszelako bądź pewnien, że gdyby należał do środowisk politycznie wrogich Radyju, jak choćby zbliżonych do UW/PD, to ta sama przynależność do masonerii byłaby okazją do ataków :-))
-
2005/09/18 21:55:43
Do: Gość: elan-vital, bye81.neoplus.adsl.tpnet.pl
Olszewski tłumaczył , moim zdaniem przekonywająco, ze wolnomulartswo było zasłaną. Uważam ze tak mogło być gdyż tajna organizacja nie mogła oficjalnie odżegnywac się od nie członków , zas ci ostatni mogli zawsze powołowyać się na tajemnice. Dla mnie to am sens. Tak mogło być !
-
Gość: Carlos, 212_4.bytom.compnet.com.pl
2005/09/18 22:02:38
Tak ułóżcie listy to szybko ten blog na psy zjedzie... A może jeszcze powtórka z rozrywki tak jak to Olszewica nam zaprezentowała? Nie obraźcie się ale ten blog zyskał "światlo w radiu i TV" na Cimoszence, media maja to do siebie że szybko porzucają źródełko.

Nie bronię wcale ludzi którzy poparli WC, ale robienie w duchu "hurra wygraliśmy więc im dokopmy jeszcze" jakichś list czy rozliczeń jest, z całym szacunkiem dla was, poronionym pomysłem. Proponuję uciszenie się nad tematem gburowatego marszałka który w beznadziejny sposób pożegnał się z wyborami. Przecież to powinno wystarczyć. A zostawcie ludzi którzy chcieli zabłysnąć jego światłem (przynajmiej na chwilę) na czas późniejszy...przypomnijcie się z tym po wyborach ale na litość boską..w jakiś bardziej przemyślany sposób.

Ale Kazimierzowi Kutzowi nie daruję...
-
Gość: bobasek, p549728DE.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/18 22:03:15
o co ja widze grafomanstwo juz sie nawzajem szczuje o liste, tak ten pisuar twarda ma racje, nazwjcie ja twarda lista gestapowcow, ktora ma byc wyrokiem za przekonania.
Brawo, faszyzm, tego blogu siega juz zenitu.
Masochisci z pisuaru, moez byscie sobie zafudowanli swoj serwer, a nie jak nedzarze korzystali z serwera Michnika, ktorego nienawidzicie, ale korzystacie z jego uslug, bo was na swoje nie stac, takie azjatyckie cwaniactwo!!!
-
2005/09/18 22:21:16
Do: bobasek, p549728DE.dip0.tipconnect.de
2005/09/18 22:03:15

By dokopać Michnikowi
oraz salonowym tuzom -
nie wstyd antykomuchowi
na michniczy serwer usiąść

i wymierzać ciosy tęgie
w sitw różowych sempiterny!
By pryncypiom służyć wiernie -
i kompromis jest potrzebny...:-))
-
Gość: andzre_n, ebb204.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/18 22:26:39
pytanie:
czy autor takiego blogu ma mozliwosc wycinania postow? bo moim zdaniem chyba ma, a wiec Kataryno , kolejny raz wzywam: zaloz zakladke pt. "dla oslow" i przerzucaj tam "bobaskow" (j.w) , lub ich poprostu tnij!
-
2005/09/18 22:30:50
Ja mysle ze niektorym sie myla przekonania z konkretna mafijna dzialnoscia...korupcja , nepotyzmem,
dzialalnoscia kryminalna.

Michnik to nie koncern angora.
Gdy zacznie przynosic straty pojdzie
na "odstrzal"- a pojdzie.Bo takie sa prawa ekonomiczne koncernow.Stad to machanie lapami i nogami.Spotka go los ludzi "zbytecznych"-los ktory spotkal wielu Polakow i do ktorego
sie przyczynil . Nie ma co rozpaczac.
Jesli niektorzy mysla ze udzial
w dyskusjach na forum zobowiazuje
do jakiejs formy"lojalnosci" myli sie .
Michnik pasozytuje na tym spoleczenstwie-zyje z nas .I nie widzi
powodow dla ktorych nalezaloby respektowac to spoleczenstwo .....
Bez nas, spoleczenstwa bylby niczym.
Wkrotce bedzie niczym.
Juz wkrotce bolesnie to poczuje co znaczy poniesc kosekwencja klamstw i machinacji, swojej dzilalnosci- mam nadzieje ze zostana
opublikowane dokumenty wkrotce.....
Jest osoba ktora ma pretensje do ksztaltowania spoleczenstwa , jest
osoba publiczna nie bedzie chyba powodow zeby schowac sie za ustawe
o ochronie danych ? A moze ?


-
Gość: bobasek, p549728DE.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/18 22:47:06
masz racje kojot, widzisz jaka ma on wladze, pare klikniec na serwerze i rozlozy to, tu wasze faszystoowskie grafomanstwo, tylke poprostu znaczycie pisuarki. Po ubeckich listach, tera lista Twardego, tak, pieknie czieci PRL-u, daleko nie lezycie od waszych tatusiow.

Te karatyna, ciesze sie ze piszesz, ale jakos ten blog zmierza do faszystowskich list podnieconego motlochu. No nie powiem, ale jestek troche rozczarowany.

Twoj oddany
Bobasek
-
2005/09/18 22:58:37
No przykra historia ..jak to kreatury koncza....a zycie toczy sie dalej...
bez..
Klik tu , klik tam a internet rzadzi
sie swoimi prawawmi -sam.
Ja rozumiem gdyby zaistnial internet w Polsce 20-scia lat
temu dawno juz michnik nie istnialby...
np medialnie i wielu innych. Powoli , powoli....Polacy
sie ucza szybciej niz to kolesiom mile....
Gdzyby internet byl szeroko dostepny
wtedy gdy dokonano puczu na pierwszym
polskim rzadzie ten numer by nie przeszedl...No nic ...,.
-
2005/09/18 23:17:37
O co ten bobasek tak się wzbudzil, przecież obie listy zostały utworzone przez komitet Cimoszewicza i ci ludzie sami, dobrowolnie sie na nie wpisali. To nie jest jakies "tworzenie list". Ale tak to jest z tą komuną, nawet przytoczenie ich własnej listy jest dowodem na faszyzm. To zawsze były bezwzględne bestie ubierające się w szaty ofiary.
-
2005/09/18 23:17:59

Zeby sie lepiej pamietalo:

Wałęsa: - Wy nie wiecie, jak daleko oni zaszli, dlatego trzeba ich błyskawicznie. Natychmiast, dzisiaj.
Pawlak: - Tylko że to jest trochę gangsterski chwyt.
Wałęsa: - /.../ trzeba zablokować tych ludzi, żeby nie przyszli do biura.
....
Wałęsa: - /.../ Dzisiaj, natychmiast. Ja jutro nie mogę ich wpuścić do biura.

Co ten rzad takiego narozrabial, Panie Prezydencie, zeby go tak "po gardziolku", w jeden dzien? Ludzie! To przeciez brzmi jak dialog rodem z "Ojca Chrzestnego"! A Walesa do dzisiaj powtarza, ze on by jeszcze lepiej nami rzadzil, gdyby mial wiecej wladzy. Ladnie wpadlismy z tymi agentami Kiszczaka, okraglym stolem i gruba kreska. Ech, moja ty republiko bananowo...

-
2005/09/18 23:39:55
Jesli chodzi o tworzenie zbioru informacji biograficznych osob, ktore szczegolnie zasluzyly sie dla ochrony "czerwonego", to nie widze w tym nic zlego, jesli tylko bedzie sie wskazywalo na prawdziwe "zaslugi" opisywanych.

Juz wczesniej na ten temat pisano na tym blogu (w kontekscie rzetelnosci dziennikarzy) i chyba nawet wypowiadala sie w tej sprawie gospodyni.

W skrocie chodzi o to, zeby w jednym miejscu mozna bylo zbierac na zasadzie wikipedii informacje o roznych osobach, dostepne powszechnie w mediach i moc je w ten sposob wiazac z innymi osobami czy sprawami.

Na podobnych zasadach chociaz na innym poziomie szczegolowosci dzialaja systemy eksperckie umozliwiajace typowanie sprawcow przestepstw.

Uklad postkomunistyczny w IIIRP opiera sie na grupie kilkudziesieciu tysiecy ludzi dzialajacych operacyjnie w ramach roznych nieformalnych grup (rowniez antagonistycznych). Oczywiscie zajmujacych wyzsze pietra struktury jest znacznie mniej.

W zasadzie w zamysle "postkomunistycznej wikipedii" chodzi o to, zeby przez upublicznienie powiazan "spalic" niektore kandydatury do realizacji zadan "ukladu".

Jesli publikacja prawdziwej informacji o uczestnictwie jakiejs osoby w nieetycznym postepowaniu mialaby komus wyrzadzic szkode to przeciez ta publikacja jest skutkiem czyjegos zachowania a nie jego przyczyna.

Jesli zas chodzi o konkret, to nie wydaje mi sie, zeby uczestniczenie w komitecie Cimoszenki bylo w jakikolwiek sposob naganne. Ale swiadczenie nieprawdy, dezinformacja, np. ta w wydaniu Nalecza, czy niektorych dziennikarzy suportujacych kampanie, czy kwestia relacji Cimoszenko - pani prezydentowa, w ktorzych oni sobie wzajemnie "zyrowali" juz moim zdaniem spelnia to kryterium i nadaje sie do "zapamietania"...

Mam nadzieje, ze wkrotce, po wyborach, Kataryna i szanowni blogowicze bedziemy dopingowac nowa ekipe ale i uwaznie patrzec jej na rece.

Pomimo wiary, ze zmienia cos na lepsze w naszym kraju, powinnismy dbac o to by gangrena korupcji nie zaczela toczyc na nowo wladzy. Bo inaczej za jakis czas przekrety zaczna robic "nasi" tak jakdotad to robili "ichni"...

Pozdrawiam wszystkich.
-
2005/09/18 23:49:08


dzien dobry,

wydarzenia pokazane w :"Nocnej zmianie"
caly czas odbijaja sie czkawka/A z perspektywy lat to jest coraz mocniejsze
Ten film mozna obejrzec "w locie" ze strony
www.radiopoloniatoronto.com/Connections/nocna.zmiana.avi
-
Gość: s.flores, dlf149.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 00:01:57
alfredkujot:
"Michnik pasozytuje na tym spoleczenstwie-zyje z nas .I nie widzi powodow dla ktorych nalezaloby respektowac to spoleczenstwo..."

Michnik ma to szczęście, że nie jest już poslem, ani żadnym urzędnikiem publicznym. W związku z tym nie musi respektować społeczenstwa. Może być sobą i robić cokolwiek uzna za właściwe.

Na szczęście GW dawno straciła monopolistyczną pozycję wśród tak zwanych czynników opiniotwórczych. A kilka ostatnich spektakularnych wyskoków (afera rywina, słynny przeciek z policji, no i ostatnia kampania prezydencka) tę utratę wpływów ugruntowuje.

Myślę, że w tej chwili mamy do czynienia ze względną równowagą.

Pytanie co dalej i dają głowę, że ludzie w Gazecie też ostatnio częściej zadają sobie to pytanie. Ale to co mnie interesuje najbardziej to czy poparcie GW dla Cimoszewicza jest realizacją wypracowanej strategii na przyszłość, czy zmierzchem okresu bezkrytycznej wiary w Michnika - autorytet moralny (pamiętacie ten związek frazeologiczny?)

***

Przez lata byłem lojalnym czytelnikiem GW. Weekendowe wydania z długimi tekstami były dla mnie ucztą. Poprzednik Duzego Formatu - "Magazyn" był wybitny, począwszy od layoutu przez fotoreportaze, teksty aż po graficzkę Młodożeńca na przedostatniej stronie... No tak, strasznie się zrobiłem rzewny. Ech, nie ma co płakać. Kiedyś uderzyło mnie, że to już 15 lat. A II RP przeciez istniała tylko lat 20. Ani Gazeta nie będzie już tak jak byla, ani my ja taki naiwny. Czas dorośleć. ;-)

***

"Michnik to nie koncern angora.
Gdy zacznie przynosic straty pojdzie
na "odstrzal"- a pojdzie.Bo takie sa prawa ekonomiczne koncernow"

Steve Jobs i Steve Wozniak, faceci którzy pierwszy komputer Apple zrobili w garażu, okazali się dla firmy kłopotliwi i niepotrzebni, kiedy parę lat później Apple stało wielkim koncernem. Proste - biznes is biznes.

A jednak fortuna bywa kapryśna. Ten sam Jobs który z hukiem opuszczal firmę w 1985, wrócił ją ratować w 1996, a dziś ma opinie geniusza biznesu

***

Takie tam moje 3 grosze...
-
Gość: s.flores, dlf149.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 00:09:47
Jowitaa1:
"Ten film mozna obejrzec "w locie" ze strony"

Malo tego - ten film można sobie w całości ściągnąć, z tym, ze troche to trwa - 250MB, u mnie 10kB/sek., czyli jakieś 7 i pol godz.
-
Gość: standard, cls23.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 00:09:58
normalnyfacet,

Zaskoczyło mnie, że z listy wspierających ("W ostatnim czasie dołączyli do nas") cytowanej wyżej wg stanu na 2005-08-24, która zresztą później się rozszerzyła, zniknęło dokładnie jedno nazwisko - pozostałe figurowały nadal. Wcześniej byłem równie zaskoczony obecnością tej osoby na liście. Ciekawa sprawa.

zrodlo:
www.cimoszewicz.pl (stan na dzien 2005-09-14)
-
Gość: elan-viatl, bxo59.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 00:41:32
do: pan_misiu, 2005/09/18 21:55:43.
Faktycznie, Olszewski motywował swoją obecność w loży toruńskiej tak:
„byliśmy przekonani, że jeżeli nawet to zostanie zauważone przez władze, a trzeba się było liczyć, że zostanie zauważone, to bardzo utrudni, jeżeli nie zastopuje działania represyjne wobec grupy, która będzie miała taką wolnomularską legitymację”.
(źródł: www.kosciol.pl/article.php/20050210215926468 )
Nie oceniam tego, możliwe że mogło tak być. Jednak z drugiej strony zastanawiające dlaczego nie podaje informacji o byciu masonem, z tak przyzwoitych i szlachetnych pobudek, w swojej oficjalnej i całkiem obszernej biografii: www.rop.sky.pl/jo.htm




-
Gość: elan-vital, byc201.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 00:53:27
Poza tym, z tejże oficjalnej biografii wynika że Olszewski popadł w poważny konflikt z Wałęsą sprzeciwiając się powołaniu polsko-rosyjskich spółek, które miały przejąć bazy wojskowe po wycofującym się wojsku radzieckim. Zapewne byłby to niesamowit interes dla niektórych grup, np: takich spółkach mógłoby znależć prace wielu ludzi z wiadomego otoczenia.
Być może lista Maciarewicz: " konfidentów służby bezpieczeństwa zajmujących stanowiska w najwyższych władzach państwa" była idealnym pretekstem żeby jego rząd odwołać.
-
Gość: , byc201.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 00:57:50
Chciałbym także zaznaczyć że nie uważam wolnomularstwa za jakąś zbrodniczą i niebezpieczną organizację, za coś co mogłoby zagrażać Polsce, Kościołowi... itp. Członkostwo w loży masońskiej traktuje tak sama jakby ktoś był członkiem Pen Clubu, czy Bisnes Center Club... ale być może wynika to z mojej nie wiedzy na temat wolnomulastwa.
-
Gość: , byc201.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 00:57:52
Chciałbym także zaznaczyć że nie uważam wolnomularstwa za jakąś zbrodniczą i niebezpieczną organizację, za coś co mogłoby zagrażać Polsce, Kościołowi... itp. Członkostwo w loży masońskiej traktuje tak sama jakby ktoś był członkiem Pen Clubu, czy Bisnes Center Club... ale być może wynika to z mojej nie wiedzy na temat wolnomulastwa.
-
Gość: elan-vital, byc201.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 00:58:10
Chciałbym także zaznaczyć że nie uważam wolnomularstwa za jakąś zbrodniczą i niebezpieczną organizację, za coś co mogłoby zagrażać Polsce, Kościołowi... itp. Członkostwo w loży masońskiej traktuje tak sama jakby ktoś był członkiem Pen Clubu, czy Bisnes Center Club... ale być może wynika to z mojej nie wiedzy na temat wolnomulastwa.
-
Gość: elan-vital, byc201.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 01:00:28
przepraszam za echa, ale blogowe fora gazety są strasznie niedopracowane pod względem technicznym.
-
2005/09/19 02:35:53
Trochę gwoli rozrywki (?).
Z oburzeniem i niedowierzaniem obejrzałam niedzielny program Kuby Wojewódzkiego. A był to do tej pory mój ulubiony program!
Zaprosił dwie śpiewające siostry i dwóch blondasów - braci aktorów.
Teza: "szybka kariera i co dalej".

Bracia zostali w sposób żenujący wyśmiani i zgnojeni. Ciosy Kuba zadawał precyzyjnie czasem wręcz na odlew przy wtórze zachwytów widowni. Było o seksie, nieuctwie, obraźliwych ksywach, było przedstawienie z telefonem do reżysera żeby załatwic rolę. Były wulgaryzmy i chęć utarcia nosa. Przy wtórze salw śmiechu i oklasków Kuba wyszydził mimochodem pielgrzymki i zaśpiewy religiijne. (Nie chodzę wprawdzie do kościoła, ale tym razem jakoś mnie to dotknęło).
Dla nieznośnie skrzeczących i pretensjonalnych sióstr miał za to same superlatywy i miód. Było wyłącznie o sztuce, muzyce. Wieszczył im karierę, hołubił i zachwalał.Rozbawione i swobodne szczebiotały, bracia byli wyraźnie zdziwieni i oszołomieni.

Było to okropne przedstawienie.

A jak się to ma do naszego bloga? Otóż na początku programu, KW ,ponatrząsawszy się chwilę z postury dwóch innych znanych bliźniaków, przećwiczył z publiką zawołanie "Kaczooory", gromko zachęcił do sczyszczenia w wyborach Kaczorów właśnie i publika na komendę głośno krzyczała - kogo sczyści.
Nie mamy takiej widowni. Chyba trzeba się nachodzić: powiedzieć pani na poczcie, sklepowej, sąsiadom i wszystkim kumplom którzy sie jeszcze wahają i którzy niewiele się rozeznają, skazani na tv - na kogo warto, a na kogo nie warto głosować.

-
2005/09/19 02:49:11
wg dokumentow kosciola:
do 1983 r.
"Kto się zapisuje do sekty masońskiej lub stowarzyszeń działających przeciwko Kościołowi podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej"

obecnie:

"Wierni, którzy należą do stowarzyszeń masońskich, są w stanie grzechu ciężkiego i nie mogą przystępować do Komunii Świętej"

-- motywy przynaleznosci sa nieistotne

--------
od 1938 roku loze masonskie byly w polsce nielegalne
ponowna legalizacja nastapila w 1991 r.

za prl-u czlonkowie loz masonskich byli bardziej scigani niz tzw. opozycja

----
a tak wogole
to clinton tez jak palil trawke to sie podobno nie zaciagal :)
-
2005/09/19 04:07:07


dzien dobry,

sluchajcie,
znalazlam ciekawy komentarz na tej stronce,

www.prawda.neostrada.pl/pols.html#zdra
-
Gość: , www-proxy.dep.no
2005/09/19 07:41:38
A propos list. Przypomnialo mi sie jak
kiedys przyszli do mnie SB-cy z nakazem
rewizji. Otwieram drzwi i prosze o wylegitymowanie sie. Facet pokazuje legitymacje i zaslania nazwisko.
Dlaczego pytam ?
Bo potem notujecie nasze nazwiska i wysylacie do Wolnej Europy.
Caly czas trwa orwellowska walka z pamiecia. Dlatego goraco popieram taka liste z zachowaniem wszelkich regul czyli
podaniem zrodel i daty.
A tacy kolesie mieli juz za bolszewizmu
trafne okreslenie poputczykow - czyli
uzytecznych idiotow popierajacych boleszewie i nie bedacych bolszewikami.
Mozna to tez nazwac choroba francuska
Pozdrawiam wszystkich , a bobasow itp. ciac.
-
2005/09/19 08:30:03
Tusk poręczył podejrzanym
wiadomosci.onet.pl/1165855,11,item.html
Hm, Mam mieszane uczucia co do konsekwencji tego co przeczytałem.

-
2005/09/19 08:35:44

Proces oskarżonych o udział w gigantycznej aferze finansowej rozpoczyna się ponownie przed gdańskim sądem. Opóźnienie spowodowali oskarżeni, którzy nie stawiali się na rozprawach. Donald Tusk ręczył za dwie osoby występujące w tym procesie, deklarując, że nie będą one unikały wymiaru sprawiedliwości
– Jest to jedna z największych spraw, jaka trafiła do naszego sądu – mówi wiceprezes Sądu rejonowego Gdańsk Południe Ilona Buła.
zrodlo: www.zw.com.pl/apps/index.jsp

Za ualskawienie "Slowika" Walesa z Kapciowym zgarneli ponoc jakas grubsza kase
(Mnie podłożono papiery które sklasyfikowałem swoją metodą i nie dostałem za to ani grosza" - Wałęsa)

Lista ulaskawien skazanych (winnych!) przestepcow przez prezia jest, jak na prawdziwa republike bananowa przystalo, tajna... Ochrona danych osobowych? Czyich? Jesli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o forse.
-
Gość: haen1950, chello084010067022.chello.pl
2005/09/19 10:19:05
Pani Monika G. ze sztabu wyborczego napisała:

PO chce przywrócenia konstytucyjnego porządku w służbach specjalnych, przeprowadzenia ich odpolitycznienia i wprowadzenia rzeczywistej kontroli parlamentarnej nad nimi. PO zamierza zreorganizować Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego i wdrożyć nowoczesny system przeznaczania środków na konkretne zadania wywiadowcze i rozpoznawcze wraz z rozliczaniem rezultatów pracy. Chce by służby specjalne zostały pozbawione uprawnień śledczych, a ich zadaniem stało się wyłącznie zbieranie i dostarczanie informacji. Chce bowiem, by polskie służby specjalne przestały być bohaterami kolejnych afer, a stały się narzędziem ostrzegania państwa przed niebezpieczeństwem.

To nie jest program dla prawdziwie nowoczesnego państwa. Każdy nastepny rząd może "odpolityczniać służby specjalne". Mandatem zaufania publicznego zaufania w Polsce dysponuje tylko Prezydent RP i on powinien ponosić konstytucyjną odpowiedzialność za działania służb i kontrolować na bieżąco ich pracę. W kancelarii podobno pracuje 600 osób z trzystumilionowym budżetem. Niech zajmą się pożyteczną państwową robotą a nie organizacją przyjęć. Warto pomyśleć o dołożeniu do tego towarzystwa całego MSZ.
Natomiast pieniądze na służby powinna kontrolować zaprzysiężona komisja sejmowa ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Zgadzam się, że służby powinny stać się agencją głównie informacyjną i "biały wywiad" być ich głównym zadaniem. Ale powinien być dostępny, łącznie z analizami obywatelom polskim, nawet na zasadach komercyjnych. Chodzi o równy dostęp do informacji.
Problemy służb, podobnie i problemy prokuratury skupiły się jak w soczewce w sprawie WC.
Dlatego uważam, że drugą osobą wybieraną w wyborach powszechnych powinien być prokurator generalny RP bez ograniczenia liczby kadencji.
Tylko takie rozwiązanie gwarantuje równość wszystkich wobec prawa. Spokojnie można wówczas nie pozbawiać agencji informacyjnej uprawnień śledczych. Afery same znikną.
Wolna prasa i media gwarantują kontrolę nad tym wszystkim. Zawsze ktoś lubi pogadać na ciekawe tematy.
A co, pomarzyć nie wolno?
-
2005/09/19 11:09:10
Dla nie zdecydowanych w tegorocznych Wyborach polecam rozmowe w Salonie Trojki z Krzysztof Buklem z Platformy Janusza Korwina Mikke.

Malo jest tak rozsadnie wypowiadajacych sie ludzi (zwlaszcza w mediach).

www.radio.com.pl/trojka/salon/
-
Gość: APW, bnd190.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 11:13:53
Może wspomną o tych poręczeniach w wiadomościach. O głośniej sprawie aktorów w reklamówkach pisu wspomnieli w dłuższym materiale.
Donald Tusk. Poręczyciel z zasadami.
-
Gość: , 132.150.8.24*
2005/09/19 11:52:32
Do Polakow mieszkajacych zagranica
Jest nowe rozporzadzenie w sprawie glosowania ludzi mieszkajacych
za granica. Przypadkowo dowiedzialem sie ze do jutra najpozniej trzeba sie
zarejestrowac w ambasadzie podajac numer paszportu i pesel. Dawniej wystarczylo
przyjsc z waznym paszportem w dniu wyborow. Osoby nie zarejestrowane nie beda mogly glosowac. Takiej informacji udzielaja w Polskiej Ambasadzie w Oslo. Wiadomo - ludzie mieszkaja zagranica nie
kochaja komuny i nie beda glosowac na dzisiejszych "parlamentarzystow" dlatego trzeba ich wyciac jak najwiecej.
To jeszcze jedno czyste lajdactwo idace na konto obecnej ekipy.

-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/19 11:56:59
Gość: 132.150.8.242,
ta informacja jest podawana na stronach ambasad ambasad. Nie wiedzialem, ze poprzednio bylo inaczej, rzeczywiscie ciekawe :)
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/19 11:57:12
Gość: 132.150.8.242,
ta informacja jest podawana na stronach ambasad ambasad. Nie wiedzialem, ze poprzednio bylo inaczej, rzeczywiscie ciekawe :)
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/19 11:57:31
Gość: 132.150.8.242,
ta informacja jest podawana na stronach wszystkich ambasad. Nie wiedzialem, ze poprzednio bylo inaczej, rzeczywiscie ciekawe :)
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/19 12:24:58
Przepraszam za echo.

Magda:
dostalas odpowiedz od DT w kwestii debaty? Chyba wiecej mial takich maili, bo najwyrazniej zmienil zdanie. (Link juz podawal rozsądkofil)

Pan_misiu:
Teraz wiem, ze Twoj cytat o zostawieniu w spokoju WC tez pochodzil z wywiadu dla PR1. A co do nielojalnosci wobec LK, to istotnie, bo epitet zastapil spor programowy:
"K.G.: Na koniec, panie marszałku – koalicja bez względu na ewentualną wielkość wygranej Platformy? Koalicja z Prawem i Sprawiedliwością?

D.T.: Lepiej byłoby, aby przyszła władza w Polsce miała takie rzeczywiście szerokie w Parlamencie. I o ile dzisiaj widać już, że Platforma ma szansę wygrać te wybory samodzielnie, to nie należy dopuścić do tego, żeby (przepraszam za to słowo) komuś odbiło. I dlatego jestem zwolennikiem tego, aby jak najwięcej ludzi zaangażować w te zmiany w Polsce, to znaczy także jak najwięcej parlamentarzystów, żeby oni się zajęli pozytywną pracą, a nie własnymi interesami czy blokowaniem tego, co dobre. I jeśli to będzie możliwe, to będę współuczestniczył w budowaniu szerszej koalicji."

Gosc: pcp08395111pcs.cnclrk01.pa.comcast.net (2005/09/18 18:45:43):
"Czyz nie "zastanawiajacy" ostatni sondaz gla GW,PO32%(-5),PIS27%(+5). Cierkaw jestem waszych opinii.Juz kilka tygodni temu ,nie chwalac sie,przewidywalem ze im blizej wyborow,tym bardziej sondaze beda staraly sie, choc chyba nie do konca, "prawdziwe "preferncje."
No, jesli osrodki chca zachowac wiarygodnosc, to ostatnie sondaze musza byc w przyblizeniu zgodne z wynikiem wyborow. Wczesniejsze roznice zwali sie na plynnosc elektoratu, a co sie ugralo na sugerowaniu na zasadzie "glosuj na tych co inni", to sie ugralo ;) Tylko teza o spisku osrodkow jest trudna do udowodnienia komus z boku. Jedno PGB, ktore pokazuje o wiele mniejsze zmiany to troche malo, zeby udowodnic, ze inne osrodki klamia...

standard:
Piszesz o zniknieciu nazwiska z listy wspierajacych WC - jakiego?
-
2005/09/19 12:27:59
no to sie zaczyna nam sypac IIIRP - teraz dopiero sie zacznie:

"przeciez to fauszywki"
"to tylko kopie i napewno podrobione"

Nie sadzilem ze w wolnej polsce doczekam sie takiego czego ze 10lat po komunie niszczone moga byc dokumenty.

www.rmf.fm/fakty/index.html?id=87098

-
2005/09/19 12:35:51
Obejrzałem właśnie "nocną zmianę". Mój komentarz byłby niecenzuralny więc się powstrzymam.
Pawlak wydawał się być nieświadomą marionetką w rękach Wałęsy i spółki. Tusk natomiast był aktywnym uczestnikiem tamtych wydarzeń - niech się teraz tłumaczy.
Olechowski przedstawiony bardzo pozytywnie.

-
2005/09/19 12:42:33
wlasnie skonczyl sie "wyklad" kaczynskiego w fundacji batorego

dwie trzecie to opowiesci o tym jak to program platformy jest straszny

ogolnie ilosc populistycznego belkotu i socjalistycznej nowomowy byly przytlaczajace

zupelnie jakby sie sluchalo jakiegos przemowienia millera lub kwasniewskiego

a czasami brzmialo to jak przetlumaczona mowa lukaszenki po lekkim retuszu...


na temat - czyli co kaczynski moze i zrobi jako prezydent - mozna bylo uslyszec na konca - bylo to jedno zdanie ...
-
Gość: majka68, cmu213.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 13:15:32
Wykład nie był - moim zdaniem - dobry. Przede wszystkim był nafaszerowany dygresjami. Tyle wątków z konieczności musiało być potraktowanych skrótowo. Tylko po co aż tyle? Warto było skoncentrować się na wybranych problemach. Najbardziej nie podobały mi się rozważania aksjologiczne - próba uczynienia z wolności jednej z wartości o równorzędnym statusie. Ponieważ wolność jest dla mnie istotą człowieczeństwa - odpowiedzialnością przed Bogiem, samym sobą i przed innymi ludźmi, byłam srodze zawiedziona. Solidarności nie da się narzucić. Wolałabym nieco więcej wiary, że ludzie potrafią się samoorganizować, jeśli nie staje im na drodze machina urzędniczo-państwowa. Generalnie, niewiele mi się podobało. Zabrakło mi rozbudowania tego wątku, za który cenię PiS - jak urzeczywistnić praworządne państwo, usprawnić wymiar sprawiedliwości. Co z pozycją Prokuratora Generalnego? Więcej mam pytań niż odpowiedzi.
-
Gość: Andrzej Turos, cpq69.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 13:31:48
Mam pytania czysto "techniczne":
Czy moge zrobic liste czysto alfabetyczna?
Bez kategorii, bowiem nabralem watpliwosci kuz pry pierwszym nazwisku: Walesa...
Wspierajacy, bezpośrednio zainteresowany, "pozyteczny idiota" - inaczej skolowany?
A tak to wchodzi sie pod W. i wszystkie wypowiedzi W. widac...
To samo dotyczy listy ze sztabu cimoszewicz... Moze dajmy spokoj tym nazwiskom, ewentualnie umiescmy te osoby na jakiejs osobnej stronie. Chodzi o cytaty, na stronach chcialbym umiescic same cytaty, jak te osoby dorobia sie owych to czemu nie?? - wtedy dopisze takze, ze "byl w grupie wspierajacej"...
Co do nazwy domeny. Poniewaz powinna byc latwa do zapamietania optuje za lista.twarda.kylos.pl lub salon.twarda.kylos.pl - takie adresy latwo zapamietac...
Z Różowego Salonu zostanie np. rozowysalon, troche dlugo i skomplikowanie.
Do Babaska:
MAM wlasny serwer, specjalnie zostawiam adres prowidera w nazwie, by nikt nie mogl mi zarzucic, ze korzystam z darmowego, lub - o jejku! - z serwera Michnika! kiedys myslalem na blogiem w portalu, ale wlasnie z powodu adresu kojarzacego sie zrezygnowalem.
Reszte twoich pretensji z zalow pozostawie bez odpowiedzi!
Mam takie motto: "mam internet i nie zawacham sie go uzyc!" - zrozumiano?
AT
PS. Osrodek z lista sie powoli tworzy, korzystam z gotowca, wiec jest przy tym sporo pracy :)
AT
---
www.twarda.kylos.pl
---
-
Gość: Andrzej Twarda, cpq69.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 13:35:48
Oczywiscie zbieznosc nazwisk twarda i Turos nie jest przypadkowa :)
-
Gość: standard, cke147.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 14:30:54

nieżyt:
"Piszesz o zniknieciu nazwiska z listy wspierajacych WC - jakiego?"

normalnyfacet, druga lista powyżej (2005/09/18 11:39:30), przedostatnia pozycja.

Nie chcę wymieniać explicite, skoro sam się ukrywam za nickiem, a nie jest jasne dlaczego to nazwisko tam się na pewien czas znalazło. Ale ten "znikający punkt" jest nieco intrygujący. Oczywiście skopiowałem listę tuż przed jej spodziewanym zniknięciem w pamiętną środę.

P.S.: W oczach niektórych obecnych tu polemistów, skopiowanie listy to pewnie niewybaczalny przejaw moich faszystowskich skłonności :-).
-
Gość: magda, cjr25.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 14:34:26
- sztab Tuska nie odpisał, ciekawe, jaki wpływ na zmianę decyzji, i to dość szybką, miały maile i liczne komentarze w największych serwisach;

- salon.twarda.kylos.pl - to będzie chyba najlepszy adres. Nawet lepiej, że bez kategorii (chyba że neutralne "media", "politycy", "ludzie kultury") - będzie bardziej wiarygodnie. Za to przydałaby się dobra wyszukiwarka.
-
2005/09/19 14:58:54
Do Magdy:
Jak wiekszosc 'nieumaczanych' wyborcow waham sie czy wybrac Tuska czy Kaczynskiego. Nie ukrywam ze wiedza o tym ze Tusk bral udzial w nocnym spotkaniu u Walesy w 92 roku majacym na celu obalenie lustracji, niszczy idealny wizerunek Tuska.

Chcialem te kwestie roztzygnac zadajac pytanie na stronie www.tusk.pl i dostalem bardzo wymijajaca odpowiedz.
'Lepiej znac prawde, nawet niewygodna.'

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Data zapisania pytania: 2005-08-26 14:37
Pytanie zadał: Dariusz ...
Pytanie:
Panie Donaldzie,
Nie ukrywam ze zadra w pana wizerunku jest
pana udzial w obaleniu rzadu Olszewskiego.
Czy moze pan wytlumaczyc swoje zaangazowanie w nocnym
spotkaniu u prezydenta Walesy i jaki ma pan do tego stosunek
obecnie.

pzdr
Darek

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Odpowiedź:
Szanowny Panie,

Na wstępie chciałabym przeprosić Pana za opóźnienie w odpowiedzi na Pańskie zapytanie, z racji ogromnej liczby pytań składanych przez stronę internetową, Donald Tusk poprosił mnie o udzielenie na nie odpowiedzi. Myślę, że najpełniejszą odpowiedzią na Pańskie zapytanie będzie wypowiedź Donalda TUska jakiej na ten temat udzielił w wywiadzie dla tygodnika "Newsweek" (nr. 18/05):
"- To, co zdarzyło się 4 czerwca 1992 r., to była akcja polityczna mająca na celu odsunięcie słabego i niebezpiecznego dla Polski rządu Jana Olszewskiego. Każdy, kto dzisiaj usiłuje przekonać opinię publiczną, że Olszewski przegrał, bo chciał zająć się lustracją, mija się z faktami. Jaki był skład jego rządu? Czy naprawdę uznamy, że Jan Parys, Gabriel Janowski, Antoni Macierewicz to wymarzone osoby do rządzenia Polską? Ja uważam, że nie."

Z poważaniem,
Monika Gołębiewska-Kozakiewicz
Sztab Wyborczy Kandydata na Prezydenta RP
Donalda Tuska
-
Gość: magda, azk43.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 15:28:39
jarecky.jarecky,
coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że Tusk to niezdecydowane, ciepłe kluchy, a na stanowisku prezydenta przydałby się mąż stanu z konkretną wizją. Podczas debaty z WC u Lisa nie wyłapałam żadnej Tuskowej wizji, kiedy rozmawiali o polityce zagranicznej. Zero konkretow, a zamiast nich ukłony w stronę WC jako bylego ministra sz. Do którego, właśnie jako msz, można by mieć sporo zastrzeżeń.

Ja już się nie waham, na kogo głosować, teraz najbardziej mi zależy na tym, żeby przyszła kolaicja była trwała, a partnerzy patrzyli sobie nawzajem na ręce i wydłubali to, co najlepsze ze swoich programow do wspólnego rządzenia.
-
Gość: , bep77.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 15:37:20
test
-
2005/09/19 15:42:17
Tak z charakteru podoba mi sie bardziej Kaczor jest zdecydowany nie waha sie odpowiedziec politycznie niepoprawnie nawet wtedy gdy nie podoba sie to panu/pani redaktor. Tylko czemu uzywa retoryki ze "sprawiedliwoscia spoleczna" i demonizuje liberalizm i uwolnienie przedsiebiorcow z wiezow fiskalizmu. Jak na patriote to powazny blad.

Tusk wydaje sie perfekcyjnie zaprogramowany do wygrania wyborow, nie mowi rzeczy kontrowersyjnych, nawet Cimoszewiczowi slodzil, az mi sie nie dobrze robilo ale moze tak trzeba. Rozumie na czym polegaja problemy gospodarki. Co do powaznych sprawdzianow charakteru w polityce to takich wedlug mojej pamieci nie mial. Jego pretorianin Rokita mowil wczoraj o uwolnieniu przedsiebiorczosci niemal jak Janusz Korwin-Mikke, az milo bylo sluchac.
Mysle ze debata Kaczynski-Tusk bylaby jak najbardziej wskazana jezeli Tusk ma chcarakter to powinien wybronic swoich racji, jezeli nie moze stracic moj glos.
-
2005/09/19 15:50:39
Korki wystrzeliły,
kieliszki zadzwoniły,
szampan rozlany,
Cimoszenko pochowany.

Kolejny mały krok na drodze ostatecznego pochowania zombi jakim jest komuna zorganizowana w Sojuszu Lepkich Dłoni.

Piękny blog, żałuje że dopiero teraz go odkryłem.
-
2005/09/19 16:01:21
Przy okazji, do Pani Moniki Gołębiewskiej-Kozakiewicz mam pytanko: czy te trzy strony tekstu które dziś na stronie PO w rubryce PROGRAM zastąpiły stary wyborczy dokument ze stycznia 2001 to aktualny program wyborczy PO? Czy coś innego? W takim razie GDZIE JEST PROGRAM WYBORCZY PO (mówię o wyborach parlamentarnych 2005)???
Mam nadzieję że uzyskam wreszcie jakąś informację, od trzech tygodni piszę w tej sprawie do p. Tuska, p. Rokity. Pofatygowałem się nawet osobiście do jednego z biur regionalnych (nie mieli) i nic żadnej odpowiedzi.
-
Gość: TRicky2, atari.atman.pl
2005/09/19 16:55:43
Do: PCP, nieżyt

Ponieważ ktoś tu napisał że zajmujemy się myśleniem więc pozwolę sobie wrzucić trzy grosze. Rozumiem że nie zakładacie, że ktos zna wyniki wyborów na kilka tygodni wcześniej i stopniowo dopasowuje do nich sondaże bo to byłoby co najmniej niedorzeczne, chyba że wybory są jak polska liga piłki nożnej.

Zakładam, że chodzi wam o to, że firmy badawcze robią "prawdziwe sondaże" na podstawie, których znają prawdziwe preferencje a podaja nieprawdziwe wyniki by kogos w ten sposób promować.
Otóż proces produkcji badania wygląda tak: najpierw jest badacz/project manager który wymyśla ankietę, przekazuje ją koordynatorowi realizacji badania, ten przekazuje ankieterom, wyniki idą do statystyka, od statystyka wracają do badacza/project managera który tworzy raport końcowy. Wszystkie wymienione osoby plus co bystrzejsi ankieterzy plus szefostwo każdej firmy, plus ich osoby najblizsze i zmiennicy, poprzednicy i nstępcy musieliby wiedzieć o procederze przekłamywania badań. Ile to osób w Polsce? 200, 300? Nie wierzę by przez lata, nikt nic na ten temat nie pisnął. No ale załóżmy, że ktos chciał pisnąć ale go uciszono.


Prawdziwe schody zaczynają się poziom wyżej. Jeśli prześledzić trendy w tych wyborach (wyniki są na www.ofbor.pl) to wychodzi że firmy podaja mniej więcej zbliżone wyniki (przynajmniej jeśli chodzi o kolejność głównych partii i kandydatów) i z grubsza o wielkość ich poparcia.

Zatem zgodnie z teoria spisku ktoś musi te wyniki koordynować - przypominam chodzi o wyniki sondaży pięciu róznych firm badawczych - żeby nie było wsypy. Co więcej to jest zawsze jedna i ta sama osoba/grupa, która raz popiera Lisa, raz Religę, raz Cimoszewicza a raz Tuska, obecnie zaś zaczyna popierać Kaczyńskiego. Iluminaci?
Może być też tak że różne grupy co jakis czas zdobywaja kontrolę nad sondażowniami i stąd te wahania. Ale o ile rośnie w takim przypadku prawdopodobieństwo wysypania się spisku?

Z pomocą brzytwy Ockahama odpowiem na pytanie pcp tak: wyniki sondaży przeprowadzonych najblizej terminu wyborów są bardziej podobne do wyników wyborów, ponieważ im bliżej wyborów tym mniejsze prawdopodobieństwo zmiany decyzji wyborczej przez istotną część wyborców.
-
2005/09/19 17:44:45
voxipop
odpowiem za pania Monike: program wyborczy 2005 opublikujemy przed wyborami 2009
(przepraszam PO za glupi zart)

AT
sadzac po wstepnych atakach na pomysl listy i czesto wyrazane watpliwosci chyba najlepiej bedzie potraktowac liste maksymalnie neutralnie/technicznie
tzn:
> zrezygnowac z szufladkowania na kategorie
> wyeksponowac "dowody" a wiec wprowadzic wymog rzetelnego podania zrodla z data, ew. z linkiem itp (byc moze kazdy wpis powinien byc sprawdzany?)
> poniewaz chcemy przede wszystkim zdemaskowac/udokumentowac dyspozycyjnosc mediow to moze w nazwie listy zaakcentowac slowo "cytaty" albo wrecz nazwac liste jako "CYTATY" (domena: cytaty.twarda.kylos.pl), mielibysmy zatem odwrocona niejako liste, liste cytatow z ich autorami (zreczniej z punktu widzenia prawnego?)
?
-
Gość: majka68, cnj40.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 17:46:19
Tricky2, poproszę o cd., w którym pokrótce opisałbyś, jak sprawdzana jest rzetelność ankieterów. Mam nadzieję, że ośrodki badawcze dbają o reputację.
Ale nie zawsze tak jest z małymi, lokalnymi ośrodkami. Podam przykład, choć zaznaczam, że nie mam do końca dowodów na to, co opiszę. Chodzi o wybory samorządowe w Łodzi. W trakcie tych wyborów "Wiadomości Łódzkie" (gazeta bezpłatna) przeprowadziły własny sondaż uliczny. Choć grupa respondentów była nieliczna, to wyniki sondażu były zbieżne z faktycznymi rezultatami. W tym samym czasie przeprowadzany był inny, niby bardziej fachowy sondaż. Do red. nacz. Wiadomości Łódzkich dotarła informacja, gdzie był przeprowadzany - w budynku na osiedlu słynącym z SLD-owskich sympatii (wcześniej PZPR-owskich). Wyniki tego sondażu zamieściła łódzka GW (dodatek lokalny). Redaktor naczelny Wiadomości Łódzkich poinformował GW, że podała niewiarygodne wyniki (została zmanipulowana), wskazujące na wysokie notowania kandydata SLD. Dziennikarz z GW podziękował za informację, ale nic z nią nie zrobił, tzn. nie upublicznił faktu niereprezentatywności. Można porównać wyniki sondażu zamieszczonego w GW i Wiadomościach Łódzkich. Ale dowodu na działania ankieterów nie posiadam. Wydaje mi się jednak, że można nieco manipulować wynikami sondaży dla lokalnych społeczności. więc
-
Gość: Tricky2, atari.atman.pl
2005/09/19 18:20:28
O ile mi wiadomo przy badaniach klasycznych losowo sprawdza się czy ankieterzy rzeczywiście ankietowali w danym mieszkaniu, lub danego respondenta poprzez dzwonienie do niego. Są zdaje się też jakieś metody statystyczne na wyłapywanie tego. Przy telefonicznych ankieter nie ma żadnego biznesu w sufitowaniu bo jest płacony od godziny, a nie od wykonanej ankiety, poza tym dzwoniący są czasami podsłuchiwani i nagrywani.
Nie siedzę w tym na tyle głęboko, ale moi koledzy są/byli badaczami w Gfk i SMG/KRC i coś tam czasem usłyszę.
Oczywiście w sondażach jest dużo błędów, czasem manipulacji, ale moim zdaniem wynikają one raczej z błędów samego badania niż ze świadomego sterowania. Przynajmniej na poziomie poważnych firm o zasięgu krajowym, a nie jakichś lokalnych krzaków. Możliwa jest pewnie manipulacja sieciami ankieterskimi, ale poważane firmy korzystają z własnych "wyłącznych" ankieterów w badaniach politycznych. Oddzielna bajka to jest to co robią z sondażami media, politycy i tzw. eksperci. To już zupełne nieporozumienie. A prawdziwa maskara zaczyna się przy badaniach społecznych niezwiązanych z wyborami.
-
Gość: andrze_n, ebj5.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 18:35:16
do Tricky2
========

piszesz ze:
wyniki (akiety) idą do statystyka, od statystyka wracają do badacza/project managera który tworzy raport końcowy

a wiec ow "statystyk", lub "badacz" zbiera dane, czyz nie moze on (w porozumieniu z szefostwem) czegos - w wynikach sumujacych dane - zmienic?
Uwazam (teroretycznie) ze oszustwo/przegiecie wynikow moze nastapic przez spec-dzialania kierownictwa firmy (j.w).
-
Gość: bobasek, p5497227A.dip0.t-ipconnect.de
2005/09/19 20:15:30
czytam sobie czytam, zyciorysy tych na ktorych chyba nie bede glosowal, boz oni juz w zlodziejskim AWS, doprowadzili Polske do rozbiorow, a teraz znowu do wladzy????
Ja glosuje na Stana, ktory wzezimie motloch w garsc. Moze on narazie niewazny, ale na przykladzie Niemiec, ten kto podnieca sie populitstycznymi prognozami, budzi sie w nocniku. Mam nadzieje, ze Stan wygra.
-
Gość: magda, chx110.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 20:20:02
Jeden z komentarzy w serwisie WP sprowokował mnie do sprawdzenia statystyk sejmowych dwoch posłów IV kadencji. Intrygujące zestawienie, tym bardziej, że Kaczyński był posłem przez niespełna 14 miesięcy.
-------------------------
Donald Tusk
Wybrany dnia: 23.09.2001

Wygłosił 52 wypowiedzi.
Nie zgłosił żadnych interpelacji.
Nie zgłosił żadnych zapytań.
Nie zgłosił żadnych pytań.
Nie wygłosił żadnych oświadczeń.
Nie jest członkiem żadnej komisji.
Jest wicemarszałkiem Sejmu
===================================
Lech Kaczyński
Wybrany dnia: 23.09.2001
Wygaśnięcie mandatu: 10.11.2002

Wygłosił 14 wypowiedzi.
Zgłosił 1 interpelację.
Nie zgłosił żadnych zapytań.
Nie zgłosił żadnych pytań.
Nie wygłosił żadnych oświadczeń.
Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej (przewodniczący)
Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka
Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach
Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia projektu nowelizacji Kodeksu karnego
Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektów ustaw związanych z programem rządowym "Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca"
Podkomisja nadzwyczajna ds. problematyki społecznej (zastępca przewodniczącego)
-
Gość: tricky2, atari.atman.pl
2005/09/19 20:52:17
Teoretycznie mógłby zmieniać wyniki tak jak te skrypty na stronie GW. To by ograniczało liczbę zamieszanych w ew.oszustwo. Nie wiem jednak jak by to technicznie wyglądało (ze statystyki miałem 3+ :)). Nie wystarczy bowiem zadekretować że Tusk ma mieć tyle i tyle procent a Kaczyński tyle. W grę wchodzą dosyć szczegółowe dane rozbite na wiele kategorii, dla których wylicza się korelacje, robi różne analizy statystyczne, wylicza jakieś całościowe współczynniki. Te dane się sprzedaje i korzystają z nich ludzie z zewnątrz, naukowcy i czasem poddają je jakimś dodatkowym analizom i porównaniom. Jakby ktoś przy tym gmerał to mogłyby zacząc wychodzić dziwne rzeczy.

Patrząc praktycznie wydaje mi się, że takie podwójne działanie byłoby trudne do ukrycia wewnątrz organizacji. Prozaiczne sprawy: omyłkowy mail z niewłaściwymi danymi, kolega patrzy przez ramię, ktoś zapomina wyłączyć komputera wychodząc, podsłuchana rozmowa telefoniczna, kradzież laptopa z danymi, dysk trafia do NIE :)). Zamieszani w proceder i ci którzy by się o nim dowiedzieli mogliby szantażować firmę lub w zemście np. za zwolnienie wszystko komuś wygadać. Jak u Grishama.

Jeśli ośrodek ma znać "prawdziwe" wyniki to poza statystykiem/ statystyczką - nie bądźmy seksistami ;)ktoś musi jeszcze je opracować, ponieważ są to gołe tabele arkuszy kalkulacyjnych, czyli liczba zamieszanych niewiele by się nam zmieniała.

Rozumiem też, że "prawdziwe" wyniki są przekazywne komuś na zewnątrz jakieś "grupie trzymającej sondaże", tu też mogłoby coś wyciec.

To wszystko w żaden sposób nie zmienia problemów z koordynacją ew. sterowania sondażami. Zauważcie też, że różne ośrodki pracują czasem dla zupełnie różnych polityków/partii a mimo to ich wyniki w jakiś bardzo widoczny sposób sie nie róznią. Znaczyłoby to że ośrodek sterujący sondażami jest "ponad podziałami" i rządzą nami jacyś progresorzy jak u Strugackich. Albo iluminaci :).

Na dodatek wejście na rynek jakiejś organizacji spoza "tajnego kręgu" mogłoby załamać cały spisek.

W każdym razie gdyby istniała taka "grupa trzymająca sondaże" to byłaby afera dziesięć razy większa od Orlenu, Rywina i całej reszty.


-
Gość: majka68, cnj40.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 21:07:41
Magdo, gdybyś wyliczyła jeszcze obowiązki Prezydium Sejmu, to można by porównać pracę LK i DT. Wydaje mi się, że uczestniczenie w komisjach sejmowych mogłoby się negatywnie odbić na wykonywaniu przez DT obowiązków vice-marszałka.
Na marginesie, nie podoba mi się to porównywanie "kto lepszy?". Jak możesz życzyć owocnej współpracy, skoro sama antagonizujesz?
-
Gość: magda, chx110.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 21:12:05
majka68
słuszna uwaga z tym Prezydium.
Dlaczego uważasz, że dokonywanie porównań=antagonizacja? Przecież bez porównywania nie da się dokonać wyboru. I powinno się wybrać tego lepszego.
-
Gość: majka68, cnj40.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 21:15:14
Przepraszam za skrót myślowy. Chodziło mi wyłącznie o omawiany przez Ciebie kontekst (Sejm).
-
Gość: tricky2, atari.atman.pl
2005/09/19 21:22:17
Co sądzicie o debacie DT-LK w trzech
programach telewizyjnych równocześnie? DT strasznie podbił stawkę.
-
Gość: majka68, cnj40.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 21:36:39
To nie będzie debata kandydatów na prezydenta, lecz liderów prowadzących w sondażach partii. W świetle sugerowanych przez PiS pytań wydaje się to b. prawdopodobne. Z drugiej strony, DT może szukać właściwej dla siebie ścieżki - chcieć odpowiadać na pytania ściśle związane z prezydenturą.
-
Gość: Andrzej Twarda, cqp39.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 23:27:50
normalnyfacet:
"sadzac po wstepnych atakach na pomysl listy i czesto wyrazane watpliwosci chyba najlepiej bedzie potraktowac liste maksymalnie neutralnie/technicznie
tzn:
> zrezygnowac z szufladkowania na kategorie
> wyeksponowac "dowody" a wiec wprowadzic wymog rzetelnego podania zrodla z data, ew. z linkiem itp (byc moze kazdy wpis powinien byc sprawdzany?)
> poniewaz chcemy przede wszystkim zdemaskowac/udokumentowac dyspozycyjnosc mediow to moze w nazwie listy zaakcentowac slowo "cytaty" albo wrecz nazwac liste jako "CYTATY" (domena: cytaty.twarda.kylos.pl), mielibysmy zatem odwrocona niejako liste, liste cytatow z ich autorami (zreczniej z punktu widzenia prawnego?)
"
No i tak wlasnie zrobilem, co prawda nazwiskami, ale maksymalny nacisk poloze na dowody, a listy osob popierajacych umieszcze na osobnej stronie, zeby sobie byla...
Niestety, po drodze wykluly sie problemy z czasem i troche sie opozni premiera, chyba bedzie to sroda...
Chce by od poczatku bylo tam wszystko co potrzebne do szczescia, prosta nawigacja i wyszukiwarka na jkims poziomie...
Co do sprawdzania... Nie puszcze zadnego cytatu bez sprawdzenia oczywiscie. A jezeli bedzie to cytat "za gazeta" to bedzie napisane, ze to powiedzial XX "wedlug gazety YY", czy cos takiego... Zreszta jak bedzie odnosnik do zrodla, to kazdy bedzie mogl wyrobic sonie wlasne zdanie... Oczywiscie problemem jest takze to, ze nie wszyscy maja ochote placic za "archiwa" i nie wszystkie źródła będą dostępne.
Cóż - pewnie zawsze sie znajdzie ktos, kto ma taki dostep i w razie koniecznosci bedzie mozna wkleic caly artykul...
No, moze troche przesadzam, ale pierwszy zarzut jaki pewnie uslyszymy po ruszeniu tej strony, to bedzie "wyrwanie z kontekstu", mam racje?
Pozdrawiam
AT
PS.
W sprawie badan: badania telefoniczne sa do luftu, proba 600 osob nie spelnia standardow, a i sugerowanie odpowiedzi ma miejsce czasem. Czasem wystarczy wymienic trzech kandydatow w odpowiedniej kolejnosci - i delikwent mowi "ten pierwszy" (sprawdzilem osobiscie podczas kolokwium - wymieniano trzy marki piwa, wygrala pozycja pierwsza...) :)
AT
-
Gość: magda, chr227.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/19 23:48:59
majka68,
fakt (zmobilizowałaś mnie do sprawdzenia:), w prezydium Sejmu jest sporo roboty, polegającej głównie na planowaniu pracy innym. Na szczęście rozkłada się to na parę (dokładnie 5) osób, z ktorych jedynie marszałek Cimoszewicz (niebędący posłem IV kadencji i pełniący tę funkcję od 1.01.2005) i wicemarszałek Tusk nie uczestniczyli w pracach żadnej komisji.
Mam tu oczywiście na myśli okres pełnienia funkcji wicemarszałka. Nałęcz w czasie wicemarszałkowania nawet przewodniczył komisji d/s Rywina i jakkolwiek by nie oceniać jego najnowszych zachowań, po dość słabym początku stanął na wysokości zadania.

Może się czepiam, ale trochę skromna ta Tuskowa aktywność w Sejmie. Sama jestem tym zaskoczona.

Z porównania życiorysów obu kandydatów wynika też (może się mylę i ktoś mnie sprostuje), że poza funkcjami kierowniczymi w różnych partiach i funkcją wicemarszałka Tusk nie pełnił żadnych funkcji kierowniczych. Nigdy nie stał na czele żadnej instytucji o zasięgu co najmniej wojewódzkim. Nigdy nie był ministrem. Największy jego dorobek, poza tworzeniem partii, to liczne publikacje dotyczące historii, głównie Gdańska.

Kaczyński zaczynał działalność od konkretów: współpracy z Biurem Interwencji KORu. Był wiceprzewodniczącym "S", szefem BBN, prezesem NIK, ministrem sprawiedliwości, prezydentem Warszawy. Można różnie oceniać jego działalność, ale doświadczenie w zarządzaniu ma IMHO znacznie większe.

Ciekawe, jak się obaj zaprezentują w debacie. Moim zdaniem może dojść do ciekawego zderzenia dwóch różnych wizji przyszłości Polski i polskiej racji stanu. Cieszę się, że odbędzie się ta debata.
-
2005/09/19 23:55:05

Wywiad z Tuskiem:

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2924287.html

Dla mnie Tusk cały czas, pomimo mojej sympatii do niego, pozostaje pewną zagadką. Zagadka brzmi: na ile będzie miał siły i determinacji oraz przede wszystkim WOLI aby doprowadzić do tego, o czym mówi? Czy potrafi się przeciwstawić interesom służb specjalnych, które mogą posunąć się do szantażowania go i posłów PO aby utrzymać status quo? Czy są podstawy do takiego sztantażu i jeśli tak to jakie?

Nie podobają mi się miłe słowa Tuska o Kwasniewskim i Michniku, ale uważam, że jest to jednak bardziej gra wyborcza na zasadzie "nikomu nie szkodzić" niż rzeczywiste poglądy. Mam nadzieję, że po wyborach nie zawaha się jednak paru osobom zaszkodzić, z dobrym skutkiem dla losów kraju.

Pomimo watpliwości, ciągle jednak mu ufam. Również dlatego, że uwazam, że PO ma zdecydowanie najlepszy program gospodarczy, JEDYNY partyjny program w tych wyborach, który ma rzeczywistą szansę ruszyć polską gospodarkę w górę, a bezrobocie w dół.
-
2005/09/20 00:02:00
@magda:

marszalkowie nie moga byc czlonkami komisji zwyczajnych

nawet jezeli w takich byli to z chwila objecia funkcji marszalka/vicemarszalka musza zrezygnowac z udzialu w komisjach
-
Gość: magda, chr227.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 00:33:31
czytelnik.archiwista
Dzięki, nie dokopałam się do tej informacji. A jeśli to prawda, to Zych i Ujazdowski ociągali się z wystąpieniem z komisji po objęciu funkcji wicemarszałków.
-
Gość: JanP, btf30.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 00:56:28
liberus:

Bardzo mi sie spodobał ten fragment wywiadu:
W.G:
Czym się różni Platforma od Kongresu Liberalno-Demokratycznego oraz Unii Wolności, których był Pan ważnym działaczem?
D.T:
- Platforma różni się od tamtych partii między innymi zdolnością do wygrywania.

-----------
W wielu tekstach na tym forum, w tym w twoim pojawia sie jak mantra: "PO ma zdecydowanie najlepszy program gospodarczy". Czy mógłbyś to jakoś uzasadnić, wskazać gdzie można ten program znaleźć? Może wiesz kto jest autorem tego programu - Olechowski, Bielecki, Gilowska, Gronkiewicz, czy może pp. Tusk z Rokitą. Czy może całym programem jest 3x15?
-
2005/09/20 01:37:42
borowski tez by chcial :)
www.rzeczpospolita.pl/News/1,80,11485.html

czasami to az zal chlopaka ;)
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/20 02:34:38
Tricky2:
Nie zamierzam twierdzic, ze mam twarde dowody na celowa manipulacje osrodkow sondazowych. Ale Twoja teza dla mnie zadziwiajaco mocna: manipulacja jest (prawie) niemozliwa. Sprobuje sie do tego odniesc. Nie tylko ja sie zastanawiam, pisali o tym tez normalnyfacet czy Galba.

1. Juz wczesniej widzialem, ze broniles sondazowni, powolujac sie m.in. na alians duzych osrodkow badawczych (OFBOR) i podajac odnosna strone. Rzeczywscie, OFBOR zrzesza znaczna liczbe osrodkow badawczych, w tym Ipsos-Demoskop, CBOS, GfK, Pentor, PBS i OBOP. Ja polece inna strone, z pewnoscia rowniez Ci znana: www.pgb.org.pl
Pokazuje ona inne spojrzenie na rzetelnosc sondazy "renomowanych firm". Ciekawe sa zwlaszcza dzialy "Sprostowania" i "Zobacz tez analizy". Wyjasnione jest np., dlaczego badania telefoniczne w Polsce obciazone sa bledem systematycznym (zbyt male nasycenie Polski telefonami, a nieposiadajacy telefonu maja powody glosowac inaczej - sa ubozsi) a takze dlaczego blad badan z wywiadu domowego na probie losowej jest wiekszy od podawanego (duzy odsetek odmow przyjecia ankietera w domu, a tacy wyborcy tez maja inne preferencje od tych, ktorzy przyjmuja ankieterow). PGB nie nalezy do OFBOR i ma z nimi na pienku - padaja wzajemne zarzuty o nierzetelnosc, ale to PGB ma najlepsza sprawdzalnosc prognoz wyborczych (w badaniu Centrum im. Adama Smitha). Swoja droga, kolejny juz raz
powolujesz sie na OFBOR i zrzeszone tam osrodki, a PGB pominales - choc niedawno bylo o niej glosno po aferze z Wyborcza, ktora (oczywiscie "w dobrej wierze" i "rzetelnie") napisala, ze PGB cytuja tylko prawicowe partie - patrz dzial "Sprostowania" na stronie PGB.

2. Nie widze powodu, dla ktorego w ewentualna nierzetelnosc mialoby byc swiadomie zaangazowane kilkaset osob w kazdej firmie. Wystarcza: badacz, statystyk, ktos z szefostwa. W ostatnim poscie w sumie sam to przyznajesz - ciesze sie ze zblizenia pogladow.

3. Wciaz jednak twierdzisz, ze nawet w obrebie jednej organizacji bylby klopot z ukryciem sprawy. Ale przeciez jeszcze kilka lat temu ludzie piszacy, ze GW manipuluje, ze wielkie prywatyzacje sa zle przeprowadzane, ze sluzby specjalne trzesa politykami, ze styk biznes-politycy (glownie SLD, ale nie tylko) obfituje w zjawiska kryminalne - otoz ludzie piszacy takie rzeczy dostawali etykietke oszolomow i byli eliminowani z "mainstreamowych" mediow. I dopiero teraz sie okazuje, ze to jednak prawda, sa nawet pierwsze wyroki sadowe... A niby tez trudno byloby uwierzyc, ze wszyscy dziennikarze GW - rowniez ci uczciwi - beda siedziec cicho, ze "osoby najblizsze i zmiennicy, poprzednicy i nastepcy" redaktorow, politykow, biznesmenow - w niczym sie nie zorientuja i nikt nie pusci pary z geby... Zreszta przyklad podany przez majke68 najlepiej pokazuje, jak dziala ten mechanizm. Mozna nawet wskazac palcem, ze byla manipulacja - i co? "Gramy dalej, sedzia nic nie widzial".
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/20 02:39:33
c.d.
4. Powaznym argumentem za rzetelnoscia wynikow badan jest natomiast ich wzajemna zgodnosc. Konieczna koordynacja znacznie utrudnialaby ewentualna manipulacje. [Moglbym zazartowac, ze skoro juz przywolales iluminatow, to sam podales mozliwe rozwiazanie.
Ale powaznie - wyzej podalem, jak "koordynacja" w trzymaniu niewygodnych newsow pod dywanem nie wymaga zadnych iluminatow, wystarczy mieszanina zlej woli pewnej grupy interesu oraz inercji, lenistwa i checi przynaleznosci do warstwy oswieconej (ktora przeciez nie da wiary kalumniom oszolomow) wsrod szerszych kregow.]

Sadze, ze tu warto serio podyskutowac. Owszem, sondaze grupy OFBOR sa miedzy soba w miare zgodne. Jednak sondaze PGB wyraznie i - co wazniejsze - systematycznie roznia sie od sondazy osrodkow grupy OFBOR (dane sa na stronach OFBOR i PGB). Zwykle w PGB Kaczynski ma w PGB kilka % wiecej. Zaledwie 1-3 punkty, wiec niby trudno sie przyczepic, ale jest trend: na 19 badan od czerwca tylko 3 razy OFBOR dal Kaczorowi nieco wiecej niz PGB, 3 razy dal tyle samo, a 13 razy OFBOR dal mniej.
Cimoszewicz: pierwsze uwzgledniajace go sondaze byly zgodne: 13% (badanie PBS z poczatku czerwca i PGB z konca). Zaraz potem jednak w OFBOR Cimoszewiczowi "wybuchlo" do 30% (zgodnie we wszystkich osrodkach OFBOR, lacznie 5 badan w lipcu), podczas gdy PGB pokazalo wzrost tylko do 23%. W sierpniu i wrzesniu systematycznie WC ma w OFBOR kilka % wiecej niz w PGB, ale roznica ta stopniowo maleje - i to na skutek zmian w wynikach OFBOR, bo w PGB WC ma praktycznie staly wynik: wahania w przedziale 15-19%.
Tusk ma zblizone poparcie w PGB i OFBOR (ok 10 %) az do polowy lipca. Sondaz PGB z drugiej polowy lipca pokazuje wzrost DT do 16%. Kiedy osrodki OFBOR publikuja sondaze na poczatku sierpnia, Tusk ma u nich 19-24%, okolo 20.08 siega 30%, by na poczatku wrzesnia wzbic sie do ponad 40% (to najnowsze wyniki dostepne w tej chwili na stronie OFBOR, ale wyniki tej grupy z polowy wrzesnia oscyluja juz kolo 50% dla Tuska!). Wzrost jest rownomierny we wszystkich osrodkach OFBOR. W PGB zwyzka notowan Tuska tez wystepuje, ale jest znacznie wolniejsza: na koniec sierpnia 23%, do 13.09 tylko 29%. Gwaltowny wzrost notowan DT W PGB widac dopiero w ostatnim sondazu, z 15-18.09: do 38%. Jest to jednak i tak ponad 10% mniej, niz w OFBOR.
Nie da sie wiec utrzymac tezy, ze wszystkie osrodki podaja zgodne wyniki (z dokladnoscia do bledu statystycznego).

5. Powstaja pytania: Czy wyniki badan osrodkow grupy OFBOR sa rzeczywiscie wzajemnie niezalezne? A moze to PGB oszukuje na niekorzysc WC i DT? Czemu zmiany notowan w OFBOR (WC, DT) sa znacznie gwaltowniejsze niz w PGB? Czy wzrost notowan DT (sam w sobie realny) zostal przyspieszony przez (na wyrost) pomyslne dla niego sondaze OFBOR? Czy OFBOR wyprzedza tu nastroje spoleczne, czy tez PGB za nimi nie nadaza? Gdybym nic nie wiedzial o polskiej polityce i mediach, bardziej sklonny bylbym podejrzewac pojedynczego outsidera. Ale... PGB publikuje rowniez analize ewolucji przewidywan *przedwyborczych* 6 osrodkow w kampanii wyb. do parlamentu europejskiego 2004 (link "wyniki sondazy a prawdziwe wyniki wyborow w Polsce i na swiecie" na stronie PGB, po prawej u dolu). Wtedy wszystkie osrodki pomylily sie generalnie w te sama strone, choc PGB srednio najmniej (wspominalem wyzej o ocenie Centrum im. A. Smitha). Najgorzej wypadl CBOS, ktory przecenil PO, dajac jej ok. 31%, gdy w wyborach bylo 24%, a nie docenil LPR: dal 8% zamiast 16% (czyli, jak czesto przypomina R.Giertych, "renomowany" CBOS pomylil sie tu o 100% i znacznie przekroczyl deklarowane 3-4% marginesu bledu). W obecnych wyborach nie znamy jeszcze koncowego wyniku, ale roznice OFBOR-PGB nie wygladaja na losowe. Zatem?
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/20 02:43:10
c.d.2
6. Trzeba pamietac, ze miedzy badaniami OFBOR i PGB jest roznica metod. OFBOR to glownie badania telefoniczne i ankiety w domach, ilosc respondentow, ktorzy *rzeczywiscie* udzielili odpowiedzi wynosi 550-700 osob (w mediach podawana jest tylko poczatkowa liczebnosc proby - ilosc osob, ktore *probowano* ankietowac, ok. 1000). PGB - to ankiety na ulicy i dbalosc o rozmiar probki > 1000.

7. Podsumowujac - manipulacja nie musi polegac na prostackim dopisaniu paru punktow procentowych tu, a odjeciu owdzie. Moze polegac tez na tym, ze mniej lub bardziej swiadomie toleruje sie nierzetelne metody, bo one "sprzyjaja naszym" (np. w badaniu telefonicznym trafiasz czesciej na bogatszych, a wiec - srednio - bardziej zadowolonych z liberalnych przemian). Nikt nie zaprzeczy chyba istnieniu sprzezenia zwrotnego sondaze-preferencje - m.in. efektu "strachu przed zmarnowaniem glosu". Pod koniec kampanii mozna "przypomniec sobie" o zastosowaniu wspolczynnikow korekcyjnych uwzgledniajacych odchylenie naszej proby od wyniku ogolnopolskiego i - voila! Mamy nagle sondazowe przeplywy elektoratu, a ostatni sondaz nie odbiega znaczaco od wyniku wyborow. Mozna tez zmienic metode badawcza w trakcie kampanii (wszystko oczywiscie "dla zwiekszenia rzetelnosci") - patrz np. najnowszy sondaz PBS:
wiadomosci.onet.pl/1165844,,,,,1242330,4684,itemspec.html
Wykrycie czegos takiego, majac przed oczyma tylko wyniki, jest tym trudniejsze, ze przeciez istnieja tez rzeczywiste zmiany preferencji, szczegolnie w tak obfitujacej w zwroty akcji kampanii, jak obecna prezydencka (ale juz nie parlamentarna, ta jest mdla).

Tak, wiem, ze to znow teoria spiskowa... Nie twierdze, ze to wszystko jest celowe. Nie przesadzam tez, kto sie tym razem myli. Zweryfikuja to wybory. Chodzilo mi o pokazanie, ze z ta manipulacja to niezupelnie "tak sie w ogole nie da".

"Na dodatek wejscie na rynek jakiejs organizacji spoza "tajnego kregu"
mogloby zalamac caly spisek."
Moze taka organizacja jest PGB? ;P

8. Bylbym zapomnial - jest jeszcze medialna metoda "podajmy stary sondaz jako nowy", zastosowana w tej kampanii chocby w polowie sierpnia, kiedy to sondaz starszy podano pozniej niz wczesniejszy, podtrzymujac wrazenie wysokich notowan Cimoszewicza, podczas gdy juz mu spadalo. Byla o tym mowa u
Kataryny, patrz komentarz: Ja, 2005/08/18 14:17:00 pod notka Kataryny
"Cimoszewicz apeluje do Kaczora i Donalda", niestety linki sa nieaktualne, bo te informacje zniknely juz z Onetu i WP, ale chodzilo o sondaze jednego z
osrodkow OFBOR, chyba OBOPu.

Pozdrawiam i przepraszam za dluzyzne.
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/20 02:50:57
Errata:
w punkcie 8. jest:
"kiedy to sondaz starszy podano pozniej niz wczesniejszy"

a powinno byc:
"kiedy to sondaz starszy podano pozniej niz nowszy"
-
2005/09/20 09:23:33
Do: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/20 02:43:10

Niepotrzebnie przepraszasz za dłużyzny, przeczytałem z zainteresowaniem i podzielam Twoje wnioski. Zawsze wydawało mi się, że manipulacje sondażami dokonuje się w sposób najprostszy i w zasadzie trudnoweryfikowalny: poprzez odpowiedni dobór badanej próbki, wykorzystujac dość dobrze rozpoznane korelacje między stopniem zamożności, poziomem wykształcenia i miejscem zamieszkania a preferencjami wyborczymi, i wcale nie są tu potrzebne jakieś rozbudowane spiski.
Nie mówię tu oczywiście o tzw. "badaniach redakcyjnych" największych gazet, wiara w których rzetelność jest oparta wyłącznie na sympatiach czytelników :-)).
Pewną nieokreśloność, już poza podejrzeniami o manipulację wprowadza także zwykła nierzetelnośc ankieterów, których się co prawda w renomowanych ośrodkach weryfikuje losowo, ale zaraz powstaje pytanie o głębokość tej weryfikacji.
Natomiast clou problemu jest w doborze próbki badawczej i tu widzę największe pole do popisu dla może nie tyle ordynarnego zmanipulowania, ile znacznego podkolorowania wyników sondażu. W tym wypadku niepotrzebne byłyby żadne bezpośrednie ingerencje w sam przebieg opracowywania badania.
Pozdrawiam.
-
Gość: magda, cjk35.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 10:17:00
nieżyt
świetny tekst, czyta się jak dobry kryminał:)
-
Gość: magda, cjk35.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 10:20:19
Mam! Obleciałam pół dzielnicy, w trzech kioskach nie było już śladu, na szczęście w spożywczym jeszcze dopadłam ostatni egzemplarz "ND" z "Nocną zmianą".
Chyba "GW" zrobiła niechcący niezłą reklamę:)
Przy okazji - w "ND" jest spory materiał nt. sondaży, m.in. wywiad z Marcinem Palade z PGB.
-
Gość: Ypilon, burza.parkiet.com.pl
2005/09/20 10:32:28
Życie Warszawy publikuje haki na Tuska a dzisiaj Gazeta Wyborcza na Kaczyńskiego:
Lech Kaczyński kontra złodzieje samochodów wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67805,2924422.html
Pięknie zapowiada się przyszła koalicja podrzucają na siebie nawzajem różne donosiki.
-
2005/09/20 10:52:53
Witajcie :)
Ja w sprawie sondaży. Przyznaję rację, że tzw. losowo wybrana próba jest najłatwiejszym elementem do zmanipulowania i praktycznie nie do wykrycia. Byłam kiedyś ankieterem,
dostawałam konkretne nazwiska wraz z adresami. Ankiety były oczywiście anonimowe, ale to fikcja, bo na formularzu, który się wypełnia nie widnieją wprawdzie te dane, jedynie jakiś nr ewidencji statystycznej. To wystarczy, by zidentyfikować klientów i sporządzić odpowiednią bazę danych, a w razie potrzeby ułożyć właściwą listę ankietowanych. Ktoś przecież te sondaże zamawia (płaci za nie) a skoro płaci, to może mieć wymagania ;)

Wkurzają mnie te sondaże przedwyborcze i prorokowania, bo widzę jak spora część elektoratu traktuje wybory nie jako okazję do zamanifestowania swojej woli lecz jako tor wyścigowy na Służewcu. Chcą być wśród tych, co 'nie zmarnowali głosu'.

Inny groźny skutek fałszywych albo niechlujnych sondaży, to dopuszczenie do debat w publicznej tv tylko tych partii, które uzyskały odpowiedni % poparcia w sondażach. Wprawdzie dopiero co wróciłam z wakacji i trochę jestem pogubiona w aktualnej sytuacji, lecz zdążyłam zauważyć protest w tej sprawie PJKM. Nawet jesli protest zostanie rozpatrzony pozytywnie, to będzie już po wyborach.
Dobrze chociaż, że nie PO ptokach ;)
-
2005/09/20 10:56:17
Czasem to mam wrazenie ze te donosy i sprawki wyciagaja srodowiska majace na celu rozbicie tej "koalicji" gdyz nie jest to w interesie np. pseldolewizny czy antylustratorow.

Nie zdziwi mniej jednak jak po wyborach w przeciagu 2-3 miesiecy rzad Rokity zostanie albo obalony przez "doly PO" niechetne oczszczeniu gospodarki i panstwa z "niejawnych interesow" przy pomocy "antyliberalnych" grupek z PiS oraz przy pomocy opozycji sejmowej dla ktorej kazde zdestabilisowanie rzadu dziala na korzysc.

Efekt bedzie taki ze wszsytko moze pozostac po staremu, nie dojedzie do reform sadownicta, lustracji i kontynuacji prac komisji sejmowych czy wprowadzeiu przejrzystych zasad funkcjonowania najwyzszych urzednikow w panstwie.
-
2005/09/20 10:56:41
Witajcie :)
Ja w sprawie sondaży. Przyznaję rację, że tzw. losowo wybrana próba jest najłatwiejszym elementem do zmanipulowania i praktycznie nie do wykrycia. Byłam kiedyś ankieterem,
dostawałam konkretne nazwiska wraz z adresami. Ankiety były oczywiście anonimowe, ale to fikcja, bo na formularzu, który się wypełnia nie widnieją wprawdzie te dane, jedynie jakiś nr ewidencji statystycznej. To wystarczy, by zidentyfikować klientów i sporządzić odpowiednią bazę danych, a w razie potrzeby ułożyć właściwą listę ankietowanych. Ktoś przecież te sondaże zamawia (płaci za nie) a skoro płaci, to może mieć wymagania ;)

Wkurzają mnie te sondaże przedwyborcze i prorokowania, bo widzę jak spora część elektoratu traktuje wybory nie jako okazję do zamanifestowania swojej woli lecz jako tor wyścigowy na Służewcu. Chcą być wśród tych, co 'nie zmarnowali głosu'.

Inny groźny skutek fałszywych albo niechlujnych sondaży, to dopuszczenie do debat w publicznej tv tylko tych partii, które uzyskały odpowiedni % poparcia w sondażach. Wprawdzie dopiero co wróciłam z wakacji i trochę jestem pogubiona w aktualnej sytuacji, lecz zdążyłam zauważyć protest w tej sprawie PJKM. Nawet jesli protest zostanie rozpatrzony pozytywnie, to będzie już po wyborach.
Dobrze chociaż, że nie PO ptokach ;)
-
Gość: TRicky2, atari.atman.pl
2005/09/20 11:02:44
Nie polemizuję z tezą, że możliwy jest systematyczny błąd w sondażach w wyniku np. określonej metody doboru próby. Polemizuję z tezą, że ktoś "ręcznie" steruje sondażami pięciu firm badawczych.
Nawet jesli istnieje jakiś trend do podawania błędnych wyników promujących jakieś konkrente partie czy osoby to nie da się jednoznacznie stwierdzić że promowane są partie "prosystemowe". Z analizy sondaży i wyników do PE wynika że dwukrotnie przeszacowano Samoobronę, a niedoszacowano UW. Co więcej zarówno kierunek jak i skala przeszacowań/niedoszacowań jest podobna dla wszystkich ośrodków łącznie z PGB.
Opieranie poglądów o trafności sondaży na podstawie porównania ich wyników na dwa tygodnie przed wyborami z samymi wyborami jest conajmniej dyskusyjne. Sondaż nie prognozuje wyników za dwa tygodnie tylko pokazuje ile osób odpowiedzialo tak a tak na dane pytanie w dniu badania. Nie rozumieją tego nawet sami badacze przypisujacy sobie rolę futurologó i wróżek. Wystarczy poczytać na samej stronie PGB prognozy jednego z szefów tej firmy sprzed miesiaca. Jeśli nawet dopuścić takie porównania to różnica 25 % PGB i 30 % dla większości innych ośrodków jest IMHO minimalna. Nie mogę się dokopać do metodologii tego porównania.

Problem z sondażami polega na tym, że nie istnieje żadna rzeczywista opinia publiczna. To jest konstrukt pojawiający się tylko w sytuacji pomiaru albo np. wyborów czy referendum.
A traktuje się go jakby istniał realnie i niezależnie.

-
Gość: Tricky2, atari.atman.pl
2005/09/20 11:19:05
Poprawka. Doczytałem. Analiza ASmitha była robiona na podstawie wyników tuż przed wyborami. Co nie zmienia faktu że dwukrotnie przeszacowano Samoobronę, dwukrotnie niedoszacowano Unię Wolności, PiS był prawie idealnie zmierzony, LPR niedoszacowana (ale to wina samego Giertycha po części :) PO trochę przeszacowana.
Nie widzę danych o frekwencji ale zdaje się, że wszystkie ośrodki przeszacowały frekwencję dwukrotnie.
-
2005/09/20 11:54:16
My tu gadu gadu a nasz nieodżałowany kandydat na prezydenta wyjeżdża na cykl wykładów do USA. Zastanawiam się gdzie będzie wykładał. Może w IRS?
-
2005/09/20 11:56:53
Jest nowy sondaż PGB. 13-18 września
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=29279171

Reszta na stronie PGB
www.pgb.org.pl/

2-3 % :))))))))
-
2005/09/20 11:57:44
Macieju0000,
czy to prawda?!!!
Liczę na polonusów z USA, że będą trzymać rękę na pulsie ;)
-
Gość: Tricky2, atari.atman.pl
2005/09/20 12:02:46
A co do PGB to mogę wrzucić np. trochę rozrywkowo taką hipotezę: Ankieterzy PGB są prawdopodobnie opłacani od liczby wykonanych ankiet, zatem by przyspieszyć sobie pracę mogą teoretycznie trochę sufitować. Racjonalny oszust ankieter będzie wypełniał ankiety tak by nie wzbudzały podejrzeń. Zatem bedzie unikał jakichś gwałtownych różnic poparcia między partiami i starał się oddać dominujące, zdroworozsądkowe przekonanie co do rozkładu poparcia wśród respondentów. Zatem jeśli mam rację to wyniki PGB zawsze będą bardziej konserwatywne od innych firm badawczych. Ankieterzy widząc wyniki innych sondaży stopniowo dopasowują rozkład swoich oszustw do tych wyników. W miarę zbliżania się wyborów kontrola i uwaga zwiększa się i ankieterzy mniej sufitują, a same wyniki są bliższe wynikom wyborczym. Nie fajny koncept? :)
A na potwierdzenie:
wybory2005.wp.pl/kat,1342,wid,7948801,wiadomosc.html




-
2005/09/20 12:04:51
Gość: Ypilon, burza.parkiet.com.pl
"Życie Warszawy publikuje haki na Tuska a dzisiaj Gazeta Wyborcza na Kaczyńskiego:
Lech Kaczyński kontra złodzieje samochodów wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67805,2924422.html
Pięknie zapowiada się przyszła koalicja podrzucają na siebie nawzajem różne donosiki."
NA JAKIEJ podstawie wnosisz ze to sztaby podrzucaja cos na przeciwnikow??

GW jakos musiala uasdanic ze ktos cos doniosl i sie tym zajeli, tak naprawde mysle ze artykul dluzej sie szykuje niz jeden dzien (rozmowy, dojscie do Kaczynskiego, dojscie do prokuratury itd)
Ja osobiscie podejrzewam ze GW szykowala artykul wczesniej, w zwiazku z M., a ta sprawa ciagnie sie od co najmniej tygodnia..., pamietacie post kogoś "zaczaelo sie!"??
AT
-
2005/09/20 12:15:50
A propos Rokity (car-x):
o wyraznych pogloskach/sygnalach (wierchuszka PO?) o tylko bardzo tymczasowej roli Rokity w jako ewenutualnego premiera mowil juz w lutym (12.02.2005) red. Krzysztof Wyszkowski w swoim slynnym wywiadzie-rzece dla RM (Rozmowy Niedokonczone - Czym jest lustracja dla życia publicznego w III Rzeczypospolitej - archwa: www.radiomaryja.pl/rozmowyn.htm)

O jakiej to bardzo znanej postaci ze szczytow waaadzy powiedzial podczas tej audycji, ze jest to (doslownie!):

"nikczemnik rzadkiego wymiaru, nedzna, szkaradna postac"? (!!!)

Zgadnie ktos tym razem, czy moze pamieta jakis wierny sluchacz WE/RM?:-)
-
2005/09/20 12:36:51
Sondaże sondażami, a wybory wyborami! Zauważcie, że niedoszacowanie UW w wyborach do PE wzięło się z tego, że UW "zagrało" na nazwiska. Aby wyłapać to w sondażu, należałoby przeprowadzić go z faktycznymi listami wyborczymi z nazwiskami kandydatów. Wyborca znając nazwisko np. Geremka nie musiał szukać po listach, a mając Iksińskiego z ulubionej partii niekoniecznie musiał go przeciwstawić znanej postaci. Anonimowa statystyka tego zapewne nie wyłapie i rozbieżność gotowa.
-
2005/09/20 12:37:49
Cos o Cimoszence, MihniXie i kwiecie polskiej sztuki filmowej i inteligencji PRLu:

www.gazetapolska.pl/?module=content&article_id=330

Ziemkieiwcz jest dzebest :]

Swoja droga to Kutz w PRLu filmy krecil za PRLowskie pieniadze po 89` wielki solidaruch i obronca demokracji - takich enteligentow z PRLowskiego nadania wlasnie czas sie konczy :D
-
Gość: magda, cjt178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 12:47:07
warmiaczka
z info nt. wyjazdu Cimoszewicza uchachałam się tuż po zdobyciu "Naszego Dziennika". Wiadomość na podstawie "ND" podaje dziś Interia:
fakty.interia.pl/kraj/news?inf=668016

Tak już zupełnie na marginesie - pierwszy raz w życiu kupiłam dziś "ND" i jestem zaskoczona liczbą ciekawych tekstów.
Gdyby tak jeszcze "Obywatela-poetę" do ktoregoś numeru dodali, chyba zaczęłabym regularnie kupować:)
-
2005/09/20 12:52:48
normalnyfacet
Dzięki za odpowiedź w zastępstwie pani Moniki. Twój żart jednak nie rozwiązuje problemu: Platforma Obywatelska do wczoraj (nie wiem jak dziś, nie mam czasu sprawdzać) nie podała do publicznej wiadomości dokumentu będącego deklaracją przedwyborczą w obecnych wyborach parlamentarnych ( jeżeli jest inaczej to podaj link). Jak na grupę ludzi aspirujących do sprawowania władzy wykazują się daleko posuniętą nonszalancją. Źle to wróży jeżeli ignoruje się wyborców na starcie.
-
2005/09/20 13:05:53
magda:- pierwszy raz w życiu kupiłam dziś "ND" i jestem zaskoczona liczbą ciekawych tekstów.

Polecam odwiedzanie empik-u. Wszystkich gazet nie kupisz, a tam można je conajmniej przejrzeć. Tych bardziej prawicowych trzeba poszukać, często są zasłonięte poczytniejszymi (może przypadek, ale Gazetę Polską zawsze wyciągam na wierzch).
-
2005/09/20 13:29:31
Do Magdy,
zastanawia mnie ta dziwna miłość amerykańców do naszych 'uczonych'. Miller, teraz Wuc...

Fascynacja utopijną ideologią czy tylko ciekawość, jak przy zwiedzaniu zoo?

Kolega mawiał, że zachodni komuniści przejrzeliby na oczy dopiero wówczas, gdyby odwiedzili ich czerwonoarmiejcy i nasr.li na fortepiany.

" (...) jestem zaskoczona liczbą ciekawych tekstów."
Żałuję, że nie mogę 'wyrwać się' z pracy, może uda się kupić ND po południu.
-
Gość: , dedal.t17.ds.pwr.wroc.pl
2005/09/20 13:50:39
W sprawie wyjazdu Cimoszewicza do USA
fakty.interia.pl/kraj/news?inf=668016
moja teoria o ktorej tutaj chyba tydzien temu pisalem potwierdza sie. Cimoszewicz pod pretekstem wykladow jedzie do USA by w tamtejszym urzedzie podatkowym zlozyc po cichu oswiadczenie, ze pieniadze na akcje byly jego nie corki, poniewaz cora i ziec sa juz w powaznych tarapatach (podobno wplynelo tam kilka wnioskow o sprawdzenie transakcji rodziny Cimoszewiczow). Moze wiec jednak sprawdzi sie druga teoria mojego planu, ze WC jeszcze wroci...
-
2005/09/20 13:58:07
A nikogo nie interesuje co z Religą, który też zrezygnował? Jeśli by ktoś chciał się dowiedzieć, to niech wpisze w googlach: religa tusk
-
2005/09/20 14:01:41

To juz kolejny wspanialy erudyta z wykladami (naukowymi! - ha! ha!) w bezposrednie srodowisko badawcze CIA. Z gwarantowanymi - tym razem - legalnymi dochodami. Nie sadze, zeby mial wielkie powodzenie na otwartych sesjach w centrach polonijnych. Wprost przeciwnie! Te najwazniejsze odczyty odbeda sie pewnie za bardzo zamknietymi drzwiami. Powodzenie wykladow gwarantowane!

Pare dni temu napisalem o innym rzadkim kwiatku ze swiata nauki:

Czy osoba numer dwa przy zakladaniu PO nie byl Olechowski? Z jego kariery cos takiego zapamietalem dziwnego bardzo: padla kiedys propozycja wyslania go na placowke do Niemiec (ambasador, chyba, nie pamietam - bylo juz po jego lustracji). Wszystko bylo zaklepane i juz mial jechac, ale padlo raptem zdecydowane veto prosto z USA (CIA?). Wszystko szybko, cicho odwolano i nie pojechal. Dziwny i niesamowicie rzadki wypadek w stosunkach miedzynarodowych takie veto... Czy cos takiego mialo miejsce, czy pamiec mi nawala?

-
Gość: magda, ciz121.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 15:15:35
softeam
- słuszna koncepcja, pod warunkiem, że do empiku nie wchodzi się zwykle z obstawą w postaci pięcioletniej facetki, ktora wykupiłaby najchętniej wszystkie gazety dla dzieci. I filmy. I książki. Tudzież eksponowane tu i ówdzie zabawki:)

warmiaczka
- ciekawe, czy gdzieś upolujesz, o 9 rano złapałam ostatni egzemplarz w spożywczym, w okolicznych kioskach zdążyli zapomnieć, że mieli:)

Jeśli wykłady WC i LM są dla CIA, to zaiteresowanie jest zrozumiałe. Ale w innym wypadku - niepojęte.
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/20 15:48:00
Tricky2,

Niezla teoria, tylko ze przeslanka nieprawdziwa: sondaze PGB nie sa po prostu "bardziej konserwatywne".
To *PGB jako pierwsze* wykazalo wzrost poparcia dla Tuska ze stalego zakresu 9-10% do 16%, jeszcze w drugiej polowie lipca. Sprawa w tym, ze w PGB ten wzrost przebiegal sobie stopniowo, a w sondazach grupy OFBOR "wybuchowo". Podobnie przy WC, nie tylko PGB pokazalo mniejsza amplitude zmian, ale trend spadkowy notowan Cimoszewicza pojawil sie *najpierw w PGB*: juz 22-25 lipca WC spadlo w PGB do 18% (czyli o 5% od jego maksimum w PGB), podczas gdy we wszystkich lipcowych badaniach OFBOR ma stale ok. 30%, (ze przytocze tylko ostatnie lipcowe sondaze tej grupy: GfK, 14-17.07 - WC ma 31%, PBS 15-17.07 - WC ma 30%). Dopiero w sierpniu osrodki OFBOR robia nowe badania, ktore wykazuja spadek notowan WC do 21-26% i dalej stopniowo to wyniki OFBOR zblizaja sie do rezultatow PGB, ktore, jak juz pisalem, *pozostaja praktycznie niezmienne* (wahania 15-19% od 2. polowy lipca do polowy wrzesnia).

Najlepiej to widac na wykresach - wystarczy skopiowac dane z OFBOR i PGB do pliku i sobie wyswietlic.

PS Chyba, ze zaproponowani przez Ciebie "racjonalni ankieterzy oszusci" dysponuja tez darem przewidywania przyszlosci, aaa - to przepraszam ;P
-
2005/09/20 15:55:09
Co do programu partii to wyglada na to ze p-jkm jako nieliczna ma spojny program gospodarczy, zapraszam na www.pjkm.pl

Ale czy chodzi o to zeby zlapac kroliczka czy zeby go gonic. Dla mediow wazna jest przede wszystkim gonitwa, bo cos sie wtedy dzieje ... i tak wiecej samoobrony i sdpl niz p-jkm.
-
2005/09/20 16:00:26
Nie wiem czy zauważyliście ale po wyborach niekoniecznie musi powstać koalicja POPIS. Coraz większa szansa, w mojej opinii, jest na koalicję PIS + LPR. Obecnie obie te partie (wg PGB) mają 38 % popracia. Wystarczy, że obie partie zdobędą jeszcze po kilka procent poparcia i sytuacja polityczna po wyborach może być inna niż wszyscy się spodziewają. A można przewidywać, że poparcie dla PO jest trochę przeszacowane, natomiast dla LPR niedoszacowane.
Osobiście nie jestem zwolennikiem takiej koalicji. A co Wy o tym sądzicie?
-
2005/09/20 16:18:57
Do: maciej0000
2005/09/20 16:00:26
Znakomita koalicja godnych siebie partnerów. Gdyby było ich za mało, zawsze można jeszcze dobrać Samoobronę i całą trójkę pobłogosławiłby zapewne Ojciec Dyrektor, zbywszy dawnego rankoru do Giertycha za przejęcie LPR i wyrwanie go spod jego kurateli.
Niestety na wstępie kampanii wyborczej Kaczyński zaatakował Giertycha (zupełnie nie wiadomo po co), poniekąd zamykajac sobie drogę do takiego rozwiązania. Ale w poczuciu odpowiedzialności za kraj mogą zawsze po chrześcijańsku sobie wybaczyć urazy :-))...
-
Gość: TRicky2, atari.atman.pl
2005/09/20 16:36:25
Nieżyt

Niekoniecznie. W mojej (już lekko zmodyfikowanej :) teorii zakładam że jedynie pewna część ankieterów oszukuje i oni oddziałują stabilizująco na wyniki PGB. Czyli PGB dobrze odczytuje trendy tyle że wahania są słabsze ze względu na pewna grupę ankieterów, która sufituje w taki sposób by wyniki nie wyglądały na podejrzane. A wyłapanie spadku Cimoszewicza jako pierwsza firma może wynikać z terminu badania. Ale moja teoria jest jedynia żartem i nie mam zamiaru kruszyć kopii.

A co do LPR to mam nieodparte wrażenie że PiS wykrada im elektorat, dlatego nie sądzę by suma głosów tych partii mogła być wystarczająca dla stworzenia koalicji no chyba że PSL jakimś cudem przeciśnie się nad progiem. W każdym razie taka sytuacja dawałby bardzo mocną pozycję przetargową PiS.
-
2005/09/20 16:50:12
Macieju0000,
odpowiem krótko - taka koalicja mnie nie bawi.
Ale może być jeszcze gorzej.
Kolegów wzięło na wróżenie, w takim razie i ja zabawię się w Kasandrę ;)
- możliwa jest również koalicja PO z PD, SLD i Borówkami (ich powstanie było przecież obliczone na przejęcie zniesmaczonego aferami lewicowego elektoratu), z Samoobroną jako języczkiem u wagi.
Brrrrrrrrr!!!
-
Gość: Andrzej Twarda, cql103.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 17:00:15
A ja od rana mam dobry humor i dlatego napiszę:
To bardzo dobrze ze mamy wybor pomiedzy koalicjami!
W dodatku koalicjami bez szczerzacych zeby wenderlichow i oleksych!, ze o olejnikach i borowskich nie wspomne...
Dla mnie taka systuacja jest zdrowa, w odroznieniu od tej, ktora mielismy niedawno - unie wolnosci przepytywano czy chce koalicji z sld, a platformie wciskano, ze nie ma innego wyjscia...
I to jest zwyciestwo - rewolucji z roku 1980, wyborow 1989 i normalnych nad "czerwono-rozowymi oszolomami" - tak, teraz to oni beda oszolomami! krzyczacymi jaka wielka sie dzieje niesprawidliwosc ze ICH w Sejmie nie ma, lub jest ich trzech...
I tym optymistycznym pozdrawiam serdecznie
AT
PS.
JUZ zabieram sie za cytaty :) - tylko pojde z psem na spcer...
AT
-
2005/09/20 17:18:14
Do: Andrzej Twarda, cql103.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 17:00:15

A co powiesz o takim cytacie?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=29285063&a=29300924
-
2005/09/20 17:25:42
Do: warmiaczka 2005/09/20 16:50:12

Witaj :-)):

"...koalicja PO z PD, SLD i Borówkami ..." - słynne "historyczne pojednanie", czyli niespełnione od lat ...nastu marzenie Michnika?
Ależ oni się już pojednali nieraz - tyle, że nie w świetle jupiterów, ale raczej w mroku kantorów i szeleście banknotów :-))...
-
2005/09/20 17:46:31
A hoj, Uchachany!
Nadal mam wrażenie, że lekuchno przeinaczasz moje słowa, a tego nie lubię ;) Wyjaśniam - nie podoba mi się w Twoim komentarzu słówko 'ależ'.
Możliwe, że to mój język nie jest nazbyt giętki, jednak napisałam wyraźnie, że taka koalicja jest możliwa. Kłopot tylko w zebraniu dostatecznej ilości głosów.
Chyba o taki finał gra GW.

Myślę, że 'pojednani' mogą też liczyć na 'peezel', jakiś fotel zawsze się znajdzie.

-
2005/09/20 17:50:05
Wlasnie na scene wkroczyla Waniek i powiedziala ze TVP nie moze transmitowac debaty bo nie ma tam kandydata SLD (tlumaczenie autora), wniosek poparl przewodniczacy komisji wyborczej Rymarz ('Wprost' przypomnial o jego agenturalnosci) tak wiec towarzystwo wciaz trzyma sie mocno.

wiadomosci.onet.pl/1166948,11,item.html
-
2005/09/20 17:54:26
Do: jarecky.jarecky 2005/09/20 17:50:05

Co najlepiej świadczyłoby, że postawiono na Tuska, jako że w takiej debacie przy odpowiednio zręcznej retoryce Kaczyńskiego (na populistyczną nutę) Tusk mógłby stracić :-))...
-
2005/09/20 17:57:44
jarecky.jarecky
2005/09/20 17:50:05

Czy wiesz cokolwiek o tym by Krajowa Rada zajęła się równie sprawnie protestem PJKM?
-
2005/09/20 17:59:32
No to co ty, oni PJKM boja sie jak diabel swieconej wody albo jak ... komunista prawdy
-
2005/09/20 18:05:44
Do: warmiaczka 2005/09/20 17:46:31

No teraz to Ty się troszeczkę czepiasz :-)). Oczywiście że taka koalicja byłaby możliwa, tyle że nic nie wskazuje na to, by PD i Borówki weszły do sejmu. Oprócz tego PD deklaruje antyeseldyzm, a SLD antyborówkizm (zarzucają im "zdradę").

Musiałoby ich nieźle przypilić, żeby mieli próbować takiej egzotyki :-))

A słówko "ależ" było przeznaczone dla ewentualnie wątpiących w taki istotnie już wiele lat lansowany przez Michnika projekt polityczny - nie tyle teraz, ile w przeszłości.
Pozdrawiam.
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/20 18:08:42
Debata Tusk-Kaczynski narusza prawo wyborcze. Debata Tusk-Cimoszewicz nie narusza prawa wyborczego. Proste.
-
Gość: majka68, coj191.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 18:40:20
Debata Tusk-Cimoszewicz odbyła się w stacji komercyjnej.
-
2005/09/20 18:59:25
Uchachany napisał:
" PD deklaruje antyeseldyzm, a SLD antyborówkizm (zarzucają im "zdradę") "

chyba nie dajesz się nabrać na przedwyborcze przekomarzanki

" Musiałoby ich nieźle przypilić, żeby mieli próbować takiej egzotyki :-)) "

przypili ich, przypili, niech no tylko zdobędą odpowiednią ilość mandatów.

Ech, ten dyskretny urok władzy.

PS. Już się nie gniewam o 'ależ' ;)
-
2005/09/20 19:04:09
No to - przepraszam za bezposredni jezyk - sruuu!! Dawac ich do jedynej niezaleznej - TRWAM!
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/20 19:11:59
majka68:
"Donald Tusk ogłosił, że jest gotowy stanąć do debaty z Lechem Kaczyńskim jeszcze przed wyborami parlamentarnymi.
Tusk chce, aby debata prezydencka była równolegle transmitowana przez trzy stacje telewizyjne: TVP, Polsat i TVN."
(za: wiadomosci.onet.pl/1166199,,,,,,4528,itemspec.html )

Stacje nie byly zachwycone wspoltransmisja:
"'Zorganizowanie jednej debaty przez te trzy stacje, w zgodnej opinii ich przedstawicieli, jest niemożliwe. Dlatego, żeby nie preferować żadnej ze stacji, Lech Kaczyński chce trzech debat. Liczymy na to, że Donald Tusk się od nich nie uchyli' - podkreślił rzecznik PiS."
(za: wiadomosci.onet.pl/1166245,,,,,,4528,itemspec.html )

Potem stacje najwyrazniej sie dogadaly:
"Debata prezydencka Donald Tusk-Lech Kaczyński odbędzie się w piątek i będzie jednocześnie transmitowana przez Telewizję Polską, TVN i Polsat - poinformowały Fakty TVN."
(za: wiadomosci.onet.pl/1166396,,,,,,4528,itemspec.html )

Za to PKW nabrala watpliwosci:
"Państwowa Komisja Wyborcza zwróciła się do prezesa Telewizji Polskiej o informację, jak TVP zamierza prezentować kandydatów na prezydenta oraz zapewnić wszystkim komitetom wyborczym równe traktowanie."
(za: wiadomosci.onet.pl/1166925,,,,,,4528,itemspec.html )

Interweniowala tez Krajowa Rada RiT:
"Szefowa KRRiT Danuta Waniek zwróciła się we wtorek do PKW o wykładnię w sprawie transmitowania debaty przez TVP."
(za: wiadomosci.onet.pl/1166948,,,,,,4528,itemspec.html )

Zatem niestety, ale jakakolwiek debate (czy to w stacji publicznej czy komercyjnej) trzeba odlozyc na polke:

"Ostateczna decyzja w sprawie telewizyjnej transmisji debaty między kandydatami na prezydenta Donaldem Tuskiem a Lechem Kaczyńskim została zawieszona - poinformował wydział rzecznika TVP.

W komunikacie TVP wyjaśniła, że zawieszenie ma związek z wątpliwościami, jakie w sprawie transmisji debaty w telewizji publicznej zgłasza Państwowa Komisja Wyborcza (PKW).

TVN zapowiada, że jeśli TVP wycofa się z transmisji debaty, to ta stacja też raczej jej nie nada. Rzecznik TVN Andrzej Sołtysik powiedział, że stacje komercyjne czekają na stanowisko TVP, ponieważ pomysł był taki, żeby debatę transmitowały "trzy telewizje, albo żadna". Dodał, że transmisja debaty przez trzy ogólnopolskie stacje telewizyjne była pomysłem Tuska."
(za: wiadomosci.onet.pl/1166948,11,item.html
)

Kto chcial, zeby do debaty zaangazowac TVP? Wnioski kazdy wyciagnie sam.
-
2005/09/20 19:13:36
Do: warmiaczka 2005/09/20 18:59:25
Masz rację z tymi przedwyborczymi przekomarzankami :-)), może jeszcze zdążą KONGRES ZJEDNOCZENIOWY odbyć...? Czyż nie piękna byłaby to scena? Borowski z Olejniczakiem padają sobie w ramiona, a Prezio z loży honorowej błogosławi im...!
Zaś skruszony Nałęcz obejmuje SAM SIEBIE...
-
2005/09/20 19:13:36
odchodzac od tematu przewodniego tej notatki chcialbym zapodac mala prywate i zgodnie z nowa tradycja ktora zadomowila sie na dobre w stacjach radiocych podziekowac oraz pozdrowic:

Dziekuje - juz od dawna nie sadzilem ze bedzie ku temu okazja - Gazecie Wyborczej i spolce Agora, za reklame Naszego Dziennika oraz dolaczonej do niego plyty DVD z filmem Nocna Zmiana.

Bez wzmianki w GW w zyiu nie udalo by sie prawicowym oszolomom sprzedac calego nakladu tego pisma.

Stan na 19.08 dnia 20 wrzesnia 2005

Szczecin: naklad wykupiony
Wroclaw: naklad wykupiony
Lodz: naklad wykupiony
Warszawa: naklad wykupiony

cytat z kiosku: Panie cala Warszawa dzis oszalala na punkcie tej gazety, za malo jej wydrukowali.

Mysle ze to pierwszy od 1989 roku przypadek zeby GW zadzialala w imie dobra bylej antykomunistycznej opozycji. mam nadzieje ze w przypadku plyty DVD z dokumentem Obywatel Poeta tez wykazecie sie tak duzym poczuciem obywatelskiego obowiazku :)

buziaki, dzis naprawde Was lubie, nawet zakupilem GW zeby Wam jakos za to odplacic :)

Wasz - na te pare minut - Minimal
-
2005/09/20 19:33:57
Maluczko, a Ojciec Dyrektor zostanie polskim Kardynałem Richelieu, jeśli wskutek jego namaszczeń PiS wygra wybory :-))...
-
Gość: TRicky2, atari.atman.pl
2005/09/20 19:47:23
Wychodzi na to, że Tusk to prawdziwy Machiavelli. Problem polega na tym, że żyjemy w dziwnym kraju w którym udajemy, że mamy 15 poważnych kandydatów na prezydenta i 10 poważnych partii politycznych. Udajemy też, że kampania prezydencka zaczyna sie 24 września itd. itd. Tak samo udajemy że mamy bezpłatne szkolnictwo i bezpłatną służbę zdrowia. Wogóle to wszystko u nas jest udawane. A na serio w ostatnim z artykułów do którego link podał nieżyt stoi:

"Dondal (to im się udało na onecie :) nie wiem czy Dondal to bardziej obciachowe imię niż Donald) Tusk zapowiedział, że jeśli nie będzie możliwe, aby debata między nim a Lechem Kaczyńskim była jednocześnie transmitowana przez trzy stacje telewizyjne, to dostępny będzie "w każdej innej formule"."


Także z makiawelizmem Tuska bym nie przesadzał. Ta debata jest mu wogóle nie potrzebna jest potrzebna PiS.
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/20 19:57:07
Nie jestem w stanie tego zweryfikowac, o jaka audycje chodzi? Byc moze to byl tylko jakis krotki program, moze jeden z dluzszego cyklu?
"A.W. /dzisiaj 19:06/ wczoraj w TVP reginalnej odbyła się debata pomiędzy Leperem a Pawlakiem. czym różni sie ta debata od tej piątkowej? To jest cyrk i manipulacja."

Podpadaja mi "Rozmowy z dwiema niewiadomymi" w TVP3 Gdansk (17:00) albo "Reporterzy TVP 3 zapraszają" w TVP3 Lublin (18:30)? No nie wiem...

W kazdym razie nie potepiam samych zagran na zmuszenie do/unikniecie debaty - to zwykla kampania. Ale jak widze aktywnosc Danuty Waniek, to mi sie drobne w kieszeni nie zgadzaja...
-
Gość: andrzej krajan, cfi13.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 19:58:47
do: Magda/ warmiaczka
.." Tak już zupełnie na marginesie - pierwszy raz w życiu kupiłam dziś "ND" i jestem zaskoczona liczbą ciekawych tekstów.."
do tego w Polsce doszło,że media głoszące prawdę niewygodną zostały zepchnięte do swoistego bantustanu. Zachęcam do czytania również Gazety Polskiej oraz słuchania Radia Maryja ( ateistom proponuję słuchania dzienników radiowych ).
Stan ( polityczno-społeczno-ekonomiczny )w jakim możemy się odnależć przewidywał Sołżenicyn już w 1992 roku,lecz wtedy nikt mu nie chciał wierzyć. Jak odnajdę, w całości zacytuję.Kończę bo dalej pieką mnie oczy.
uchachany to klon.
-
2005/09/20 20:04:01
Do: andrzej krajan, cfi13.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 19:58:47

CZYJ klon?
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/20 20:07:26
TRicky2,
Co z deklaracji Tuska, jesli stacje TV sie wycofaja.

"Ta debata jest mu wogóle nie potrzebna"
no tu sie zgadzamy. Na to zreszta tez jest link na onecie, tez zreszta dosc makiaweliczny, bo wychodzi, ze jak PO i Tusk straca, to byc moze zyskaja ;)
wiadomosci.onet.pl/1166462,,,,,,4528,itemspec.html
-
2005/09/20 20:42:52
do Andrzeja Krajan,
nie musisz mnie zachęcać, ND podczytuję - podrzuca mi sąsiadka :))
Chciałam dziś go kupić zachęcona recenzją Magdy, no i płytką z filmem (mam koszmarną technicznie wersję z netu)- ale tak jak donosi Minimal - cały nakład wykupiono także w moim mieście, zanim kioskarki zorientowały się o co chodzi. Odbyłam długi spacer i wszędzie zobaczyłam tylko rozłożone ręce.

Pozdrawiam (jeśli pozwolisz, doradzę - spróbuj żelu ze świetlika, przynosi ulgę zmęczonym oczom)
-
2005/09/20 20:49:57
do Uchachanego
"może jeszcze zdążą KONGRES ZJEDNOCZENIOWY odbyć...? Czyż nie piękna byłaby to scena? Borowski z Olejniczakiem padają sobie w ramiona, a Prezio z loży honorowej błogosławi im...!
Zaś skruszony Nałęcz obejmuje SAM SIEBIE... "

piekna wizja, aż łza w oku się kręci :"""""""")))
Czemy żałujesz wiersza, wieszczu? ;)

PS. "klon" w necie oznaczać moze nie tylko wielonickowca czy podrabiajacego nicki ale również zwykłego chuligana. Myslę, że sprowokowałeś kilku dyskutantów swoimi cynicznymi wpisami.
-
Gość: andrze_n, ebd16.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 20:53:03
dostepnosc ND dzis:

duze miasto, kiosk w tzw "zlym punkcie", o godz 08:30 ND dostepny. Przyszlo 10 egz., co podobno jest 2-3 razy wiecej niz zwykle.
Kioski od "Kolportera"(w mym miescie) nie otrzymuja ND...
-
Gość: hellk, c10-174.icpnet.pl
2005/09/20 20:53:12
Aleście się na prawo bujnęli, dawno mnie tu nie było. Też chciałbym ten film zobaczyć ale do tego żeby kupić ND - nie posunę się.
-
Gość: , bs154.internetdsl.tpnet.pl
2005/09/20 22:20:50
> ale do tego żeby kupić ND - nie
> posunę się.

To może ukradnij komuś.
To typowe dla lewaka.
-
Gość: , bs154.internetdsl.tpnet.pl
2005/09/20 22:30:09
> Zaś skruszony Nałęcz obejmuje SAM
> SIEBIE... "
Wlasciwie to mi go szkoda.
Tak sie chlopaczyna staral.
I tyle czlowiek sie ubawil przy nim ... te chrząki, chihoty w radiu Zet, jak tylko ktos o Cimoszewiczu zle smial powiedziec, i ta nadzieja, ze to wszystko nie na darmo, ze koledzy docenią .... ahhhhh


-
Gość: JanP, drc16.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/20 23:00:03
Spytałem wczoraj (2005/09/20 00:56:28) liberusa twierdzącego, że "PO ma zdecydowanie najlepszy program gospodarczy" gdzie można ten program znaleźć i kto jest jego autorem. Nie raczył mi odpowiedzieć, ale dziś już wiadomo:
"Donald Tusk poinformował, że program Platformy Obywatelskiej znajduje się na stronie internetowej kandydata PO na premiera i głównego autora tego programu Jana Rokity."
wiadomosci.onet.pl/1167049,11,item.html
Okazuje się, że to nie uchodzący w opinii wielu za ekonomistę historyk Tusk a prawnik Jan Rokita Premier z Krakowa jest autorem programu. Dlaczego więc PO nie "wiesza" go na swojej stronie internetowej? Nie dogadali się, jak Jarucka z Cimoszewiczem?

Bardzo spodobała mi się wizja przyszłego premiera dotycząca podatków:
"Wprowadzimy jednolitą stawkę PIT w taki sposób, aby nikt w Polsce nie zapłacił wyższego podatku niż dotąd. PIT składany w kwietniu przez obywateli, początkowo będzie wyglądał jak pocztówka z wakacji. Będzie na nim imię, nazwisko, parę danych personalnych, roczne dochody i kwota zapłaconego podatku. Po paru latach zniknie i ta pocztówka."
www.janrokita.pl/

Czy nie brzmi jak bajka?
Ja rozumiem, że człowiek całe życie pracujący "na posadzie" widzi cały system podatkowy przez pryzmat kwietniowego PITu. Ale przywódca partii, która ma rozkręcić gospodarkę powinien wiedzieć, gdzie leżą prawdziwe uciążliwości naszego systemu podatkowego.


-
Gość: LZ, aky238.internetdsl.tpnet.pl
2005/09/20 23:28:47
Ale jednak mnie to rozśmieszyło do łez: sztab Cimoszewicza powołał "Stowarzyszenie Fair Play w polityce". Goście potrafią zachować montypajtonowską konwencję do końca.
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/20 23:54:19
Dzisiejszy czat z J.Rokita:
fakty.interia.pl/czat?cid=1488

'fajfusowy: Czy zamierza Pan w końcu rozwiązać problem reprywatyzacji??? Zdaje się, że zrobiły to już wszystkie kraje byłego bloku radzieckiego!
Jan Rokita: Tylko że u nas już jest wszystko sprzedane. Można zrobić "resztówkę reprywatyzacyjną". I tyle. Niestety.'

Niestety? A kto sprzedawal?

'mArc2005: Co myśli Pan o tym aby wprowadzić prawo obrony własnego miejsca zamieszkania. Właściciel miałby możliwość obrony własnego terytorium bez poźniejszego pociągnięcia do odp. karnej. Przestępca wiedziałby że gdy zaatakuje mnie w moim domu to może zostać poczęstowany kulką bez pociągnięcia mnie do odp. karnej.
Jan Rokita: Zgoda, ale bez użycia broni maszynowej.'

Trzymam za slowo!

Oraz kolejny przyklad rzetelnosci dziennikarskiej. Przyczynek do antagonizacji PO-PiS przez "czynniki trzecie", o ktorej wspominal car-x
(2005/09/20 10:56:17). Fragment opisu powyzszego czata w artykule na Interii
( wybory2005.interia.pl/aktualnosci/news?inf=668175 ):
"Internauci pytali również lidera PO, którego z braci Kaczyńskich bardziej lubi. Rokita odpowiedział lakonicznie, że kocha ludzkość. Całą."

A to najblizszy do tego opisu fragment, jaki udalo mi sie znalezc w zapisie czata (link na poczatku posta):
"daniel28szukam: czu lubi pan pana ziobro?
Jan Rokita: Kocham ludzkość."
No chyba, ze cos przegapilem...
-
Gość: pocahontas, dial-2032.zgora.dialog.net.pl
2005/09/21 00:30:41
Na początku mijającej kadencji parlamentarnej Jan Nowak-Jeziorański wyraźnie w mediach powiedział, że przestrzega przed oddaniem teki ministra spraw zagranicznych w ręce WC. WC wtedy butnie powiedział, że jeśli Nowak-Jeziorański chce o tym zdecydować, to niech przyjedzie do Polski i wygra wybory.

Sądzę, że nie chodziło wcale o to, że ktoś wygrał wybory, a komuś innemu to się nie podobało. Nowak-Jeziorański wiedział, co mówi. Miał dobre wejścia w administracji amerykańskiej.

Czy ktoś może zrobić kopię płyty z nocną zmianą i wysłać do mnie na mój koszt? Please.



-
Gość: pocahontas, dial-2032.zgora.dialog.net.pl
2005/09/21 00:33:10
Na początku mijającej kadencji parlamentarnej Jan Nowak-Jeziorański wyraźnie w mediach powiedział, że przestrzega przed oddaniem teki ministra spraw zagranicznych w ręce WC. WC wtedy butnie powiedział, że jeśli Nowak-Jeziorański chce o tym zdecydować, to niech przyjedzie do Polski i wygra wybory.

Sądzę, że nie chodziło wcale o to, że ktoś wygrał wybory, a komuś innemu to się nie podobało. Nowak-Jeziorański wiedział, co mówi. Miał dobre wejścia w administracji amerykańskiej.

Czy ktoś może zrobić kopię płyty z nocną zmianą i wysłać do mnie na mój koszt? Please.



-
Gość: sneer, clc202.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/21 00:40:56
Nieżyt:
Z całym szacunkiem, Twoje insynuacje odnośnie manipulacji sondażami męczą mnie straszliwie. Owa metoda PGB "on street" mimo cytowania ESOMARu jest po prostu żenująca. W przypadku tradycyjnych badań w domach możesz dobrać odpowiednią próbę ze względu na płeć i wiek, miejsce zamieszkania (dane z PESELu). Odpowiedz mi na pytanie ilu respondentów znajdzie ankieter stojąc w środku wiochy? Czy łapiąc respondenta pod kościołem nie dostaje się spaczonych wyników?
I czy błąd wynikający z tego, że spotka takie a nie inne osoby nie będzie większy niż błąd wynikający z tego, że określony typ respondenta odmawia poddaniu się badaniom?

Ponadto, chyba najważniejsze - to nie jest dobór losowy, więc nie można określić granic błędu.

W prezentacji PGB jest mowa o firmach stosujących tego typu sondaże. Tyle że są to firmy robiące badania dla biznesu, a jak sami piszą na stronie takie badania są tańsze.

Wracając do meritum. Metodologia PGB nie jest w żaden sposób nie tylko bardziej rzetelna ale nawet równorzędna metodologii stosowanych przez większe ośrodki.
-
Gość: sneer, clc202.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/21 00:53:28
A teoria spiskowa zmiotła mnie z krzesła. Ale potem pomyślałem że to jednak smutne. Typowe myślenie magiczne. ONI coś tam robią, nie bardzo wiadomo co ale to ważne. I ONI knują, bo nie chcą dla NAS dobrze. ONI są źli....
To może tak na zdrowy rozum. Żeby skorumpować CBOS, OBOP, Gfk Polonia, PBS należałoby opłacić z każdej firmy po kilkanaście osób z kierownictwa i zespołu badawczego. Dajmy na to 50 osób które 1)zarabiają sporo, 2)pracują w zawodzie kilkanaście lat, 3)są znani w środowisku ze swych kompetencji. Pytanie: ile należałoby im zapłacić aby opłacało się tym osobom ryzykować utratę 1,2,3?
Nie kupuję tego. Sondaże GW w sieci to jedno poważne ośrodki badawcze to drugie.

Ps. Badanie Centrum Adama Smitha jest na poziomie licealisty, ba ucznia podstawówki.
-
2005/09/21 00:59:24
czas na powrót sondaży na próbkach 2000 osób, jak to było jeszcze parę lat temu.
-
2005/09/21 01:25:09


dobry wieczor,

do pocahontas,

Juz gdzies podawalam to, tak z dwiescie postow wyzej ,ale powtorze,ze film "Nocna Zmiana " mozesz sobie sciagnac, lub obejrzec bezposrednio ze stronki

www.radiopoloniatoronto.com/Connections/nocna.zmiana.avi

Samo sciaganie trwa w nieeeeeeskonczonosc, wiec jak juz zaspokoisz pierwsza ciekawosc ,to rozgladnij sie wtedy skad to mozesz skopiowac szybciej . Powodzenia.
-
2005/09/21 01:53:37
Do JanaP:

Wybacz, nie zauważyłem pytania.

"W wielu tekstach na tym forum, w tym w twoim pojawia sie jak mantra: "PO ma zdecydowanie najlepszy program gospodarczy". Czy mógłbyś to jakoś uzasadnić, wskazać gdzie można ten program znaleźć?"

Ja swoją wiedze o programie PO czerpię głównie z wypowiedzi medialnych oraz z www (na stronie Rokity jest dość dużo informacji).

Jak uzasadnić?

Mam przekonanie graniczące z pewnością, że w tej chwili mamy za dużą ingerencję państwa w gospodarkę i że to jest główną przyczyną zastoju gospodarczego i wysokiego bezrobocia. PO to jedyna poważna partia (pomysły JKM są piękne, ale w praktyce nie do zrealizowania), która postuluje kompleksowe odpaństwowienie gospodarki.

Co teraz mamy?
- wysokie podatki nieadektwatne do tego, czym służy obywatelom państwo
- progresywną skalę podatkowa, która zniechęca ludzi aktywnych i przedsiębiorczych do rozwoju
- podatki są też skomplikowane - setki ulg i wyjątków tworzy pole do korupcji
- wysokie składki ZUS, które przepadają w studni bez dna
- skomplikowany kodeks pracy, który odstrasza pracodawców przed zatrudnianiem na etat
- wielką biurokrację przy administrowaniu działalnością gospodarczą (np. zakładanie firmy)
- wszechwładzę i dowolność decyzyjną Urzędów Skarbowych
- korupcję na styku firm państwowych i aparatu państwa
- niedokończoną demonopolizację i prywatyzację.

Większość programów partyjnych, w tym PiS, zakłada konserwację powyższego stanu rzeczy. Program PO nie jest moim zdaniem idealny, ale zdecydowanie jest najbliższy rozwiązaniu powyższych problemów. I tyle.
-
Gość: nieżyt, astropc16.ulb.ac.be
2005/09/21 02:15:44
Sneer:
Insynuacje? Mocne slowo. W tej kampanii utrzymuje sie systematyczna roznica miedzy OFBOR a PGB. Wymaga to chyba wyjasnienia? Chetnie uwierze, ze to OFBOR ma racje - ale sprawdzianem beda wybory. Na razie to PGB mialo lepsza "sprawdzalnosc" w wyborach do PE.
W tamtych badaniach zreszta roznice miedzy OFBOR i PGB nie byly *systematyczne* - wynik PGB zawsze miescil sie w rozrzucie wynikow roznych osrodkow OFBOR. Wtedy z jakiegos powodu rozne metody daly porownywalne wyniki. "Zenujaca" metoda PGB jakos sie nie skompromitowala. Nie wiem zreszta, czemu dobor na ulicy mialby byc az tak bardzo nielosowy. Z punktu widzenia preferencji wyborczych ludzie, ktorzy wychodza na ulice/rynek/zakupy nie sa chyba jakos szczegolnie "odchyleni" od rozkladu normalnego?
Zestawienie dokonane przez Centrum im. Adama Smitha bylo istotnie bardzo proste, ale to nie czyni go falszywym. Czy jesli zamiast sumy roznic kryterium uzyc sredniego odchylenia kwadratowego, to zestawienie zmieni wynik? Jesli tak, to konkurencja PGB powinna to zaraz wykorzystac...

"I czy błąd wynikający z tego, że spotka takie a nie inne osoby nie będzie większy niż błąd wynikający z tego, że określony typ respondenta odmawia poddaniu się badaniom?"
Nie, bo ten pierwszy blad jest bardziej przypadkowy, wiec w duzej probce jego efekt sie niweluje. Po ulicy chodza wszyscy, niezaleznie od polityki (a na wsiach to i do kosciola chodza niezaleznie od polityki, wiec nawet "lapanie pod kosciolem" nie jest takie grozne).

Nikt tez nie mowi o skorumpowaniu. Czy Adam Michnik zostal skorumpowany przez Jaruzelskiego, Kiszczaka i Urbana, zeby ich wybielac? Pieniadz to nie jedyny motyw manipulacji. Czesto manipulacja odbywa sie "dla dobra sprawy" - tym trudniej ja udowodnic. Sam bylem pare lat temu swiadkiem (jako maz zaufania), jak w komisji wyborczej jej czlonkini, nie kryjaca sie z poparciem dla UD, liczyla glosy. Jesli w karcie wyborczej (w formie ksiazeczki) natrafiala na krzyzyk na jakas inna partie - starannie przegladala karte do konca, sprawdzajac, czy nie ma czasem innych krzyzykow (slusznie, bo glos z krzyzykami na rozne listy jest niewazny). Jesli natomiast po kilku pierwszych stronach widziala krzyzyk na UD - karta od razu ladowala na kupce "glosy wazne na UD", bez dalszego przegladania. Byla wielce obrazona, kiedy nie tylko osmielilem sie zwrocic jej uwage, ale jeszcze przewodniczacy komisji przyznal mi racje. A to byl w koncu bardzo lagodny przypadek...
Co do samych sondazy, majka68 wyzej pisala o sondazu robionym na odpowiednim osiedlu... plec, wiek i grupa spoleczna moga sie zgadzac :)

Byc moze to PGB zwodzi, a OFBOR jest krynica prawdy. Nie wiem. Ale kwestii metodologicznej bynajmniej nie uwazam za tak oczywista. Sprawdzianem bedzie praktyka.
-
Gość: hellk, c10-174.icpnet.pl
2005/09/21 07:47:50
bs, i co ja Ci będę pisał - że Trybuny tak samo nie dotykam? Bo nie dotykam. Przecież teraz wystarczy coś nawet z odhchyleniem centrowym napisać, a o gejach - nie daj boże, żeby bs wyskoczył zza krzaka, zacytował, i z hunwejbińskim zapałem ścisnął semantycznymi kłami.
-
Gość: magda, cie221.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/21 10:23:51
A to ci dopiero. Pomału okazuje się, że na decyzji Cimoszewicza najbardziej skorzystał... PiS;)
fakty.interia.pl/wiadomosci/news?inf=668384

Sam Cimoszewicz może stracić nie tylko twarz, ale i zarobione na wykładach w USA pieniądze:
fakty.interia.pl/wiadomosci/news?inf=668392
-
Gość: JanP, dqv60.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/21 10:24:56
liberus:
Wydaje mi się, że nie znasz programu PiS, który również dostrzega wymienione przez ciebie problemy.
Piszesz: mamy podatek progresywny. Nie wiem czy wiesz, ale od 2 lat dla prowadzący działalność gospodarczą obowiazuje podatek liniowy 19% (wprowadzono go pod rzadami Millera!).
Obecna propozycja PO zmierza adresowana jest do całkiem innej grupy - wysokich urzędników, kadry zarządzającej w przedsiębiorstwach, która na pewno nie przeznaczy oszczędności uzyskanych z podatku na stworzenie miejsc pracy.
-
Gość: majka68, cnw18.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/21 10:27:32
Mam dwie sprawy, pierwsza dotyczy sondaży, druga WC.
1. Nie wiem, jaka jest procedura doboru próby. Sama zastosowałam kiedyś (do badań psychologicznych) stricte losowy wybór pięciu szkół warszawskich. Jeździłam na badania od Żoliborza do Pyr (pod Piasecznem). Były to najbardziej czasochłonne i kosztowne badania (nikt mi oczywiście nie zwracał kosztów benzyny). Gdyby ankieterzy mieli jeździć po kraju za wylosowanyn PESELEM, to koszty sondaży byłyby olbrzymie.
2. Czy ktoś wie, jaką decyzję podjęła prokuratura po obejrzeniu materiałów dotyczących WC z biura maklerskiego? Jakoś cicho o tym.
-
2005/09/21 10:36:40
Witajcie,

cieszy mnie, że w polskim internecie moż na znaleźć takie miejsce swobodnej wymiany niepoprawnych poglądów :)

odbyście tylko po wyborach nie zluzowali :)

pocahontas, odnośnie tego filmu to mogę go zripować na divx lub przegrać na dvd, jeśli jesteś jeszcze zainteresowana.

-
2005/09/21 10:45:40
No właśne. Nawiązując do tematu -- co z kwitami Cimoszenki. Wszystko wskazywało na to, że był jakiś szwindel, ale nie wiadomo było jakiego rodzaju (bo nie znamy kwitów z banku i biura maklerskiego).

PS. Wiem, jestem chory. Chory na nienawiść. Ech...
-
Gość: majka68, cnw18.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/21 10:49:05
Do Jana P. Gdy oglądam Bilans lub inne programy ekonomiczne, to nieustannie spotykam się ze wskaźnikiem konsumpcji. Zwłaszcza dla stanu gospodarki w USA jest to najistotniejszy prognostyk. Wysoka konsumpcja warunkuje wysoki stan zatrudnienia i inwestycje w zaawansowane technologie. Nie martwiłabym się więc tym, że w kieszeniach Polaków zostanie więcej pieniędzy. Na weekendowych wyjazdach skorzysta głównie polska branża turystyczna. Gdy nie wydadzą wszystkich pieniędzy, to zechcą je z jakimś zyskiem zainwestować. Wiem, że nie jestem specem, ale nie sądzę też, bym plotła androny.
-
2005/09/21 10:57:20
Na forum www.janrokita.pl są bardzo ciekawe przeprosiny działu PR Życia Warszawy. Okazuje się, że niejaka Aldona W., notabene narzeczona posła Ziobry, zmontowała aferę z poręczeniami Tuska.
Jeżeli to prawda, no to ja nie wiem, jak będzie uzdrawiał on wymiar sprawiedliwości po wyborach.
-
Gość: magda, chz103.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/21 10:57:49
majka68
od 14.09 wyglądam informacji decyzji prokuratury w tej sprawie. Cisza.

Co do kunsumpcji - też, tak na zdrowy rozum, wydaje mi się, że konsumpcja powinna napędzać koniunkturę. Lepsze to niż rozbudowywanie biurokracji.
-
Gość: haen1950, chello081018204204.chello.pl
2005/09/21 10:58:06
Na forum www.janrokita.pl są bardzo ciekawe przeprosiny działu PR Życia Warszawy. Okazuje się, że niejaka Aldona W., notabene narzeczona posła Ziobry, zmontowała aferę z poręczeniami Tuska.
Jeżeli to prawda, no to ja nie wiem, jak będzie uzdrawiał on wymiar sprawiedliwości po wyborach.
-
Gość: majka68, cnw18.neoplus.adsl.tpnet.pl
2005/09/21 10:58:15
Dykteryjka o mojej przyjaciółce, jeżdżącej po Warszawie taksówkami. Pytają ją, na kogo będzie głosować. Śmieją się, że niemal wszyscy ich klienci wybierają PO i DT. Oni pójdą w ślad swych klientów, żeby ich nie stracić. Ale się rozpisałam :)
-
2005/09/21 10:58:18
Co może odpowiednie foto i tytuł w gazecie???
Spójrzcie jak Wyborcza prezentuje kandydatów na prezydenta. Wczorajsza, str 4 - Tusk, str 5 - Kaczyński. Niby sprawiedliwie.
1. Tusk stoi upozowany na tle swojego hasła wyborczego i patrzy z uśmiechem czytelnikowi prosto w oczy. A hasło wyraźne i wielkimi literami "prezydent Tusk - człowiek z zasadami". Pikne foto.
Na stronie obok małe foto Kaczora. Stoi na tle pustej białej tablicy , bezradnie pokazuje na nią ręką, patrzy gdzieś w bok i minę ma jakby coś zbroił. Z tyłu za nim w przykucu - i z marsową miną, czy też konspiracyjnie szepcący do ucha - Smolar.

2.Artykuł o Tusku (o podejrzanych poręczeniach) nosi tytuł "BEDZIE WIELKA DEBATA" i nadtytuł głosi "Tusk zgodził się na debatę....:))))Dopiero poniżej sedno sprawy - tzn te poręczenia.
Artykuł o kaczyńskim w sprawie podejrzanego poręczenia nosi tytuł "LECH KACZYNSKI KONTRA ZŁODZIEJE SAMOCHODÓW"
W tytule nazwisko i słowo ZŁODZIEJE.

Nie ma zmiłuj, lecą z grubej rury.
-
Gość: TRicky2, atari.atman.pl
2005/09/21 11:10:12
Co do papierów Cimoszenki to według Naszego Dziennika prokuratura wogóle nie poprosiła o papiery z KPW. Ciekawy jest ten fragment:

"Ale prawda jest taka, że Cimoszewicz dobrze wie, iż ujawnienie tych operacji sprawiłoby, że kolejne jego kłamstwo wyszłoby na jaw, bo to nieprawda, że dokonał tylko ośmiu transakcji. Ale to pewnie jedynie kolejna "pomyłka" ekskandydata. Chodzi bowiem o osiem spółek - transakcji było ponadpięciokrotnie więcej. Ba, same akcje PKN Orlen, na których Cimoszewicz zarobił ponad 150 tys. zł, sprzedawał w 22 ruchach. I nawet jeśli nie liczyć tych akcji, to nieprawdą jest, że marszałek stracił na akcjach 14 tys. zł, bo tylko walory Agory sprzedał po niższej cenie, niż je nabył."


Czyżby Romek lub też Antek podrzucił im te papiery?

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20050920&id=po22.txt


-
2005/09/21 11:16:33
Przytaczam w całości:
ŻW - dział PR - 2005-09-20
pr@zyciewarszawy.pl
ŻW - sorry za zamieszanie z kolegą Tuskiem. Artykuł był prowokacją Aldony W. - narzeczonej posła Ziobro. Poseł Wrzodak niesłusznie przypisuje sobie ten zuchwały atak na PO, Lechu po prostu dobrze zapłacił. Nastepnym razem dajcie więcej spotów reklamowych w naszej gazecie
 
1 , 2 , 3 , 4